-
/3-gnomon.jpg)
Экономика альтернативной энергетики в России
Солнечные батареи против бензиновых и газовых генераторовТеги:
ahs
Татарин> Логично. Ты смотрел, что в них входит? 
Ну там помимо прочего еще и гибридные инверторы, то есть сеть предполагается.
Татарин> Это для автономок. Автономки - реально очень дорогое удовольствие.
Так и без аккумов цена огого, а энергии всего 3 КВт*ч...
Может я чего недопонимаю?
Ну там помимо прочего еще и гибридные инверторы, то есть сеть предполагается.
Татарин> Это для автономок. Автономки - реально очень дорогое удовольствие.
Так и без аккумов цена огого, а энергии всего 3 КВт*ч...
Может я чего недопонимаю?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
инфо
инструменты
Татарин> Внешняя сеть отключается - отключается инвертор.
А лишняя энергия при отсутствии потребителей куда? Мне через счетчик нельзя сливать, он в плюс насчитает.
А лишняя энергия при отсутствии потребителей куда? Мне через счетчик нельзя сливать, он в плюс насчитает.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Татарин> Кондиционер зимой нужен? как часто?
Нужен циркуляционный насос все время. Холодильник тоже потребляет считай весь год одинаково.
Татарин> Сетевой инвертор 2кВт Эксморк - 40000
посмотрел, он с ограничителем, чтоб не сливалась ЭЭ. Спасибо за наводку и настойчивость, может и зафигасю в итоге, тем более, что ставить буду либо на крышу (без экономии), либо вообще как элемент фасада/вентфасада под выработку зимой, сэкономив на плитке или штукатурке примерно 1000=5000 за кв м. То есть примерно 2000-10000 на одной трехсотваттной панели.
Нужен циркуляционный насос все время. Холодильник тоже потребляет считай весь год одинаково.
Татарин> Сетевой инвертор 2кВт Эксморк - 40000
посмотрел, он с ограничителем, чтоб не сливалась ЭЭ. Спасибо за наводку и настойчивость, может и зафигасю в итоге, тем более, что ставить буду либо на крышу (без экономии), либо вообще как элемент фасада/вентфасада под выработку зимой, сэкономив на плитке или штукатурке примерно 1000=5000 за кв м. То есть примерно 2000-10000 на одной трехсотваттной панели.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Татарин
ahs> Так и без аккумов цена огого, а энергии всего 3 КВт*ч...
ahs> Может я чего недопонимаю?
Дай конкретную ссылку, если не влом.
ahs> Может я чего недопонимаю?
Дай конкретную ссылку, если не влом.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин>> Сетевой инвертор 2кВт Эксморк - 40000
ahs> посмотрел, он с ограничителем, чтоб не сливалась ЭЭ.
? Он просто на 2кВт. Что значит "не сливалась"? У него что на входе, то он выдаёт на выход (-8% потерь).
ahs> либо вообще как элемент фасада/вентфасада под выработку зимой, сэкономив на плитке или штукатурке примерно 1000=5000 за кв м. То есть примерно 2000-10000 на одной трехсотваттной панели.
Да... Плёночные - они нормально смотрятся: сплошной красивый чёрный.
Бери тогда с чёрными ободками, если есть опция. Рамка - алюминий, так вот есть с чёрным анодированным. Смотрится куда круче, а цена одна.
ahs> посмотрел, он с ограничителем, чтоб не сливалась ЭЭ.
? Он просто на 2кВт. Что значит "не сливалась"? У него что на входе, то он выдаёт на выход (-8% потерь).
ahs> либо вообще как элемент фасада/вентфасада под выработку зимой, сэкономив на плитке или штукатурке примерно 1000=5000 за кв м. То есть примерно 2000-10000 на одной трехсотваттной панели.
Да... Плёночные - они нормально смотрятся: сплошной красивый чёрный.
Бери тогда с чёрными ободками, если есть опция. Рамка - алюминий, так вот есть с чёрным анодированным. Смотрится куда круче, а цена одна.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Bredonosec
ahs> п либо на крышу (без экономии), либо вообще как элемент фасада/вентфасада под выработку зимой
а крыша куда смотрит? если на юг скат есть - логично туда ставить. Если запад-восток - наверно, логичнее на западный вешать: вечером потребляется больше. А на фасад.. вертикально.. не вижу выгоды.
а крыша куда смотрит? если на юг скат есть - логично туда ставить. Если запад-восток - наверно, логичнее на западный вешать: вечером потребляется больше. А на фасад.. вертикально.. не вижу выгоды.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Татарин> ? Он просто на 2кВт. Что значит "не сливалась"? У него что на входе, то он выдаёт на выход (-8% потерь).
Он отдает на выход, и если нет того самого сетевого ограничителя, то, как я понял, лишняя мощность уходит в сеть, заодно накручивая наши нынешние российские счетчики.
Татарин> Бери тогда с чёрными ободками, если есть опция. Рамка - алюминий, так вот есть с чёрным анодированным. Смотрится куда круче, а цена одна.
Ок, посмотрю
Мне до фасада еще строиться и строиться. Строго на юг примерно 50 кв. м никому не видимой, кроме солнца, стены, и еще метров 50 на южном скате крыши. Стена рисковая в том плане, что лет через 20 там могут внезапно организовать тень а крыша почти без рисков.
Пересмотрел цены, по сравнению с ситуацией 1-2 года назад батареи успели откатиться по цене, но не инверторы, и тем более не батареи.
Он отдает на выход, и если нет того самого сетевого ограничителя, то, как я понял, лишняя мощность уходит в сеть, заодно накручивая наши нынешние российские счетчики.
Татарин> Бери тогда с чёрными ободками, если есть опция. Рамка - алюминий, так вот есть с чёрным анодированным. Смотрится куда круче, а цена одна.
Ок, посмотрю
Мне до фасада еще строиться и строиться. Строго на юг примерно 50 кв. м никому не видимой, кроме солнца, стены, и еще метров 50 на южном скате крыши. Стена рисковая в том плане, что лет через 20 там могут внезапно организовать тень
а крыша почти без рисков.Пересмотрел цены, по сравнению с ситуацией 1-2 года назад батареи успели откатиться по цене, но не инверторы, и тем более не батареи.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Bredonosec> А на фасад.. вертикально.. не вижу выгоды.
Зима и экономия на отделке.
На офисных у нас вешают понемногу для питания жалюзи, можно весьма органично вписать в фасад.
Зима и экономия на отделке.
На офисных у нас вешают понемногу для питания жалюзи, можно весьма органично вписать в фасад.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Bredonosec> Если запад-восток - наверно, логичнее на западный вешать: вечером потребляется больше. А на фасад.. вертикально.. не вижу выгоды.
Выгода в том, что выработка хоть и меньше, но более равномерна по году. Да, летом получаешь на 30% меньше, чем мог бы. Но зато зимой получаешь на 50% больше, чем с чистой панели под оптимальным углом... а у нас ещё снег бывает.
На наших широтах вертикальная установка на автономке имеет смысл. Зимой энергии не хватает, а летом её всё равно девать некуда. Вертикальные СБ очень хорошо экономят требуемую ёмкость аккумов. Даже если про снег забыть (нельзя забывать)
Не факт, конечно, что всё это применимо для ahs.
Выгода в том, что выработка хоть и меньше, но более равномерна по году. Да, летом получаешь на 30% меньше, чем мог бы. Но зато зимой получаешь на 50% больше, чем с чистой панели под оптимальным углом... а у нас ещё снег бывает.
На наших широтах вертикальная установка на автономке имеет смысл. Зимой энергии не хватает, а летом её всё равно девать некуда. Вертикальные СБ очень хорошо экономят требуемую ёмкость аккумов. Даже если про снег забыть (нельзя забывать
)Не факт, конечно, что всё это применимо для ahs.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин> Не факт, конечно, что всё это применимо для ahs.
Снега практически в нашей местности практически нет, вернее, когда он есть, нет солнца, угол для зимы не самый оптимальный, однако:
- потребителей зимой тоже хватает
- панель не будет так сильно ловить пыль, а я ее мыть на крыше соответственно
- на панели не будет наледи, а снег у нас всегда превращается в наледь
- экономия стройматериалов и простой монтаж
Снега практически в нашей местности практически нет, вернее, когда он есть, нет солнца, угол для зимы не самый оптимальный, однако:
- потребителей зимой тоже хватает
- панель не будет так сильно ловить пыль, а я ее мыть на крыше соответственно
- на панели не будет наледи, а снег у нас всегда превращается в наледь
- экономия стройматериалов и простой монтаж
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
PSS>> Не все так просто. Возьмем Таллин. Где-то 60 градусов с.ш. То есть угол будет меняться от 6 (зимой) до 54 (летом) градусов. Какой угол будете выставлять? Особенно если учесть, что зимой энергия важнее. И время когда Солнце выше горизонта тогда меньше.
Татарин> Есть очень простое (но научно обоснованное) правило: максимальная годовая выработка (максимальный КИУМ) - это угол равный широте местности. Если нужен максимум зимой, то +15 градусов к широте местности. Если нужен максимум летом, то -15 градусов.
Тоже мне сложное правило Средний угол подъема Солнца (между минимальным и максимальным) для данной широты рассчитывается как от 90 градусов отнять широту места. А так как нам нужна нормаль, то от 90 градусов нужно опять отнять данную цифру и останется только широта.
Только это нулевое приближение. В более точном нужно учитывать тот факт, что зимой и летом Солнце будет разное время над горизонтом. И оптимальный угол будет не по центру, а ближе к "зимнему" углу.
Татарин> Есть очень простое (но научно обоснованное) правило: максимальная годовая выработка (максимальный КИУМ) - это угол равный широте местности. Если нужен максимум зимой, то +15 градусов к широте местности. Если нужен максимум летом, то -15 градусов.
Тоже мне сложное правило
Средний угол подъема Солнца (между минимальным и максимальным) для данной широты рассчитывается как от 90 градусов отнять широту места. А так как нам нужна нормаль, то от 90 градусов нужно опять отнять данную цифру и останется только широта.Только это нулевое приближение. В более точном нужно учитывать тот факт, что зимой и летом Солнце будет разное время над горизонтом. И оптимальный угол будет не по центру, а ближе к "зимнему" углу.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
-
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Kuznets>> да сами станции имеют отрицательную стоимость.
Татарин> Почему?
текущие затраты выше стандартного тарифа
Татарин> Почему?
текущие затраты выше стандартного тарифа
Татарин> Солнечные батареи выигрывают от "размазывания" по местности: халявная площадь, которой нужно очень много. А что выигрывают батареи? Они компактны.
ну как минимум у тебя нагрузка на сеть сильно снижается. это что с первого взгляда видно.
впрочем, я допускаю и совмещенный вариант - что батареи будут стоять и на точках, и в узлах.
ну как минимум у тебя нагрузка на сеть сильно снижается. это что с первого взгляда видно.
впрочем, я допускаю и совмещенный вариант - что батареи будут стоять и на точках, и в узлах.
Bredonosec> ну да - ну да. как жеж. Доступ к бюджету краины как "главный актив", а в результате брали в долг у русских банков. Что концы с концами не сходятся - неважно ))
ты просто не в курсе тонкостей сделки а раскрывать их до конца я пока не буду. посмотрим чем оно закончится еще.
ты просто не в курсе тонкостей сделки а раскрывать их до конца я пока не буду. посмотрим чем оно закончится еще.
Татарин> Замечу, что это сетевой инвертор,
а перевести бытовую технику на постоянку не проще? про свет уже понятно что там постоянка нужна для диодов.
а то фигня выходит - в каждом почти приборе стоит блок питания с 220 на постоянку и деньги жрет )
а перевести бытовую технику на постоянку не проще? про свет уже понятно что там постоянка нужна для диодов.
а то фигня выходит - в каждом почти приборе стоит блок питания с 220 на постоянку и деньги жрет )
Это сообщение редактировалось 18.08.2016 в 12:21
Татарин>> Замечу, что это сетевой инвертор,
Kuznets> а перевести бытовую технику на постоянку не проще? про свет уже понятно что там постоянка нужна для диодов.
Kuznets> а то фигня выходит - в каждом почти приборе стоит блок питания с 220 на постоянку и деньги жрет )
тебе нужно высокое напряжение для энергоёмкого оборудования - иначе ампер будет много...а с высокого постоянного на низкое постоянное будет не весело понижать
Kuznets> а перевести бытовую технику на постоянку не проще? про свет уже понятно что там постоянка нужна для диодов.
Kuznets> а то фигня выходит - в каждом почти приборе стоит блок питания с 220 на постоянку и деньги жрет )
тебе нужно высокое напряжение для энергоёмкого оборудования - иначе ампер будет много...а с высокого постоянного на низкое постоянное будет не весело понижать
с.т.> тебе нужно высокое напряжение для энергоёмкого оборудования - иначе ампер будет много...
это да
> а с высокого постоянного на низкое постоянное будет не весело понижать
хуже чем с высокого переменного?
это да
> а с высокого постоянного на низкое постоянное будет не весело понижать
хуже чем с высокого переменного?
с.т.>> тебе нужно высокое напряжение для энергоёмкого оборудования - иначе ампер будет много...
Kuznets> это да
>> а с высокого постоянного на низкое постоянное будет не весело понижать
Kuznets> хуже чем с высокого переменного?
ага...понижающий трансформатор работает на переменном токе by design
вообще идея имеет право на жизнь - когда я немного в вопрос электропитания дачи в зоне плохого электроснабжения вникал - там предполагалось делать резервный контур на 12в постоянки и на него заводить CБ , ветрогенератор и стойку автоаккумуляторов с контроллером (и подзряд от внешней линии 220в когда лепестричество есть)
но там максимум мелкий 12в холодильник был из энергоёмкого оборудования и небольшой телик, ну и освещение...по сути система типа "большой ИБП" с подпиткой сбоку
ps кстати финально обошлись тупо акками и автоподзорядным устройством, по баблу абсолютно выходило не интересно и вопрос демонтажа системы тимуровцами оставался
Kuznets> это да
>> а с высокого постоянного на низкое постоянное будет не весело понижать
Kuznets> хуже чем с высокого переменного?
ага...понижающий трансформатор работает на переменном токе by design
вообще идея имеет право на жизнь - когда я немного в вопрос электропитания дачи в зоне плохого электроснабжения вникал - там предполагалось делать резервный контур на 12в постоянки и на него заводить CБ , ветрогенератор и стойку автоаккумуляторов с контроллером (и подзряд от внешней линии 220в когда лепестричество есть)
но там максимум мелкий 12в холодильник был из энергоёмкого оборудования и небольшой телик, ну и освещение...по сути система типа "большой ИБП" с подпиткой сбоку
ps кстати финально обошлись тупо акками и автоподзорядным устройством, по баблу абсолютно выходило не интересно и вопрос демонтажа системы тимуровцами оставался
Это сообщение редактировалось 18.08.2016 в 13:07
с.т.> вообще идея имеет право на жизнь - когда я немного в вопрос электропитания дачи в зоне плохого электроснабжения вникал - там предполагалось делать резервный контур на 12в постоянки
ну так м.б. 2 линии и сделать? для бытовухи на 12, для посудомойки и кондишена на 220? бытовуха могла бы сидеть как раз на СБ + акк?
ну так м.б. 2 линии и сделать? для бытовухи на 12, для посудомойки и кондишена на 220? бытовуха могла бы сидеть как раз на СБ + акк?
с.т.>а с высокого постоянного на низкое постоянное будет не весело понижать
Сейчас у 90% приборов первый элемент по питанию - диодный мост, чтобы сделать постоянку. Переменка сейчас нужна по сути только для дешевых кондиционеров и вентиляторов. У стиралок коллекторные двигатели, плитам, понятное дело, пофиг.
Я более чем уверен, что в сетях низкого напряжения достаточно скоро откажутся от переменного тока.
Сейчас у 90% приборов первый элемент по питанию - диодный мост, чтобы сделать постоянку. Переменка сейчас нужна по сути только для дешевых кондиционеров и вентиляторов. У стиралок коллекторные двигатели, плитам, понятное дело, пофиг.
Я более чем уверен, что в сетях низкого напряжения достаточно скоро откажутся от переменного тока.
1
с.т.> ага...понижающий трансформатор работает на переменном токе by design
Только сейчас везде понижающие трансформаторы ВЧ. Импульсные блоки питания необходимость в переменке убрали полностью.
Только сейчас везде понижающие трансформаторы ВЧ. Импульсные блоки питания необходимость в переменке убрали полностью.
1
GOGI> Я более чем уверен, что в сетях низкого напряжения достаточно скоро откажутся от переменного тока.
В пределах сотни лет?
Как раз столько отказывались от постоянки.
В пределах сотни лет?
Как раз столько отказывались от постоянки.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Для примера:
у нас на станции питание аварийного освещения идет 220 постоянка от батареи. Сейчас туда ставят энергосберегающие лампы и они там спокойно работают.
у нас на станции питание аварийного освещения идет 220 постоянка от батареи. Сейчас туда ставят энергосберегающие лампы и они там спокойно работают.
1
с.т.>> ага...понижающий трансформатор работает на переменном токе by design
GOGI> Только сейчас везде понижающие трансформаторы ВЧ. Импульсные блоки питания необходимость в переменке убрали полностью.
ну, тогда почему нет...с переводом всей техники на инверторное питание и импульсные БП - конечно возможно
GOGI> Только сейчас везде понижающие трансформаторы ВЧ. Импульсные блоки питания необходимость в переменке убрали полностью.
ну, тогда почему нет...с переводом всей техники на инверторное питание и импульсные БП - конечно возможно
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 13.08.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.08.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
- Поиск
- Настройки
-
- Персональное
-
Здравствуйте, гость!
Гостевой функционал сайта ограничен. Для полноценной работы зарегистрируйтесь, пожалуйста.
- Тема
- RPG (самоуправление)
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
