Передел мира перед Второй мировой

Iva> а они не напали, они пришли взять свое
то есть польша созданная по брестскому миру правоприемница польши 18 века? фига се.
Iva> а их кинули, сначала пообещали все в зад, а потом не давали, что положено.
ну так они же согласились выйти из состава россии в границах, а потом передумали. почему им можно передумывать и претендовать на земли отобранные РИ у другой польши, с которой их кроме названия ничего и не связывает, причем нападать на РСФСР который эти земли у них не отбирал и на польшу ни разу не нападал.

ждан72> то есть польша созданная по брестскому миру правоприемница польши 18 века? фига се.

уже немного начинает надоедать твоя версия истории... не покажешь как там по была создана Польша по Бресткому миру ?

G.g.> уже немного начинает надоедать твоя версия истории...
в моей версии СССР победил во ВМВ и на основании этого НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. единственно т.Сталин был излишне добрый и не до давил фашистских прихвостней в своей зоне ответственности. а надо было.

ждан72> ну так они же согласились выйти из состава россии в границах,

где и когда они согласились выйти в границах. Можно мне документ, где польские представители что-то конкретное подписали?
где границы прописаны?

Iva> где и когда они согласились выйти в границах. Можно мне документ, где польские представители что-то конкретное подписали?
Iva> где границы прописаны?

Не прописали? Тогда какие претензии? Они могли границы резать - резали они. Резалка поломалась? Ну а кто им доктор? Начали резать те, кто это действительно умеет, бо нехрен хлебало разевать на кусок шире рта!

DustyFox> Не прописали? Тогда какие претензии? Они могли границы резать - резали они. Резалка поломалась? Ну а кто им доктор? Начали резать те, кто это действительно умеет, бо нехрен хлебало разевать на кусок шире рта!

это вы про наших, которые под лозунгами "Даешь Варшаву, даешь Берлин" отказались от линии керзона?



а границы прописали после драки над тупом покойника между его убийцей и ограбленым когда-то покойником.

DustyFox>> Не прописали? Тогда какие претензии? Они могли границы резать - резали они. Резалка поломалась? Ну а кто им доктор? Начали резать те, кто это действительно умеет, бо нехрен хлебало разевать на кусок шире рта!
Iva> это вы про наших,
Нет, про "шакала Европы", на которого забили все до единого союзника, пока его тушку разделывали. Причем против участия СССР в освежевании трупа ни одного голоса против не было. Понятно, кроме писка сдриснувшего быстрее собственного визга из страны польского правительства... Но это был уже не голос.
Iva> а границы прописали после драки над тупом покойника между его убийцей и ограбленым когда-то покойником.
А должны были покойника спросить? Или может французов каких нибудь?

Iva> где границы прописаны?
в версальском договоре в отсутствии РСФСР польше провели границу западнее бреста и севернее львова. брест остался в россии а львов в несуществующей украине, то есть по факту в россии. или польша и версальский договор не признает?

G.g.> мог бы и в пару книг заглянуть
в которых рассказывают про то что польша миролюбивая страна, свято чтящая мировые договоренности? так мы знаем. миролюбивее польши только США и израиль.

DustyFox> Не прописали? Тогда какие претензии? Они могли границы резать - резали они. Резалка поломалась? Ну а кто им доктор? Начали резать те, кто это действительно умеет, бо нехрен хлебало разевать на кусок шире рта!

ты как обычно в репертуаре. Ленин готов и больше полякам отдать. Минск и восточнее, те сами отказались , решили что не переварят.
А "нехрен хлебало разевать на кусок шире рта" это к большевичкам с их "Даёшь Берлин, Даёшь Париж..."

ждан72> в которых рассказывают про то что польша миролюбивая страна, свято чтящая мировые договоренности? так мы знаем. миролюбивее польши только США и израиль.

ну литературу ты сам себе можешь выбрать, никто тебе не навязывает... но похоже ты не читаешь вообще ибо мухиноподобные хотя бы даты правильно и события указывают (которые им выгодны )

G.g.> ибо мухиноподобные хотя бы даты правильно и события указывают (которые им выгодны )
а ты не цепляйся к запятым, польша после трех разделов перестала существовать как государство?
новая страна под названием польша после ПМВ была организована кем? воставшими поляками, которые 120 лет не прекращали борьбу за свободу? с какого перепуга польша 1918 года стала претендовать на земли отнятые у давно погибшей страны, другой погибшей страной (ты же не считаешь РСФСР правоприемником РИ) принадлежащие третьей стране? почему если все считали что польша анексировала эти земли законно то не объявили войну Сталину? может все таки гаранты мира в европе не считали эти земли законно приобритенными? и что там с законностью захвата чехословацких земель? или польше можно а россии нельзя?

G.g.> ты как обычно в репертуаре. Ленин готов и больше полякам отдать. Минск и восточнее, те сами отказались , решили что не переварят.
ну так если отказались зачем потом полезли? а если не смогли выторговать то зачем договор нарушили?
G.g.> А "нехрен хлебало разевать на кусок шире рта" это к большевичкам с их "Даёшь Берлин, Даёшь Париж..."
ну большевики то по берлину потоптались, и не только по берлину. а вот поляки ВМВ вчистую продули. аж два раза. это советская польша была допущена в клуб победителей, но она была наследницей войска польского. а сегодняшняя польша считает себя наследницей армии краевой, а они проигравшая сторона. так что сидели бы и помалкивали, но нет. очередную переигровку просят. боюсь в новой войне болгария так удачно не проскочит, ибо если остеклюют европу то хрен там кто выживет как не перебегай.

ждан72> ну так если отказались зачем потом полезли? а если не смогли выторговать то зачем договор нарушили?
ты это о чём ? какой договор ?

ждан72> ну большевики то по берлину потоптались, и не только по берлину.
не надо так пальцы веером делать ибо кроме 45 был и 41 год и ЛЛ с доставкой на дом и отвлечение ресурсов Германии на союзников.


ждан72>а вот поляки ВМВ вчистую продули.
факт продули и их союзники сдали. (с другой стороны Сталин так же сдал греческих коммунистов )


ждан72> аж два раза. это советская польша была допущена в клуб победителей, но она была наследницей войска польского. а сегодняшняя польша считает себя наследницей армии краевой, а они проигравшая сторона. так что сидели бы и помалкивали, но нет. очередную переигровку просят.
как можно проиграть 2 раза одну войну ?это то что "оккупант" сменился считается (оккупант в кавычках ибо ПЛ была под советским влиянием а не окупацией). а насчёт помалкивают, та вроде в 1941 немцы быстрее наступали чем в 1939.... ?

ждан72>боюсь в новой войне болгария так удачно не проскочит, ибо если остеклюют европу то хрен там кто выживет как не перебегай.
а к тебе ничего не прилетит ? или на дальневосточном гектаре думаешь укрыться ? так туда узкоглазые братья придут проведать...не бездельничаешь ли ты ? Мне всегда поражали такие опусы остеклевателей. Запустит ждан72 последнюю ядрёную бомбу и думает что ему ответка не прилетит ? Ладно засцут, на европейскую часть РФ радиация не упадёт ? а у кого что ждан72 покупать будет жрачку, лекарства, запчасти ? Бери шинель , лопату, топор, копай землянку...

G.g.> ты это о чём ? какой договор ?
ты скажи, все таки, польша имела право нападать на РСФСР и Чехословакию? на каком основании?

G.g.> или на дальневосточном гектаре думаешь укрыться ?
а мы отсиживаться не собираемся, добровольцами пойдем, и детей на бой благословим, и внукам вилы дадим. мы так воспитаны и по другому не умеем.

ждан72> ты скажи, все таки, польша имела право нападать на РСФСР и Чехословакию? на каком основании?
когда произошло нападение на РСФР ? а по чехам ... как чехи в 1919 так и поляки в 1938.
ПРичём я даже не вспоминаю про СССР в 1939 и 1940


ждан72> а мы отсиживаться не собираемся, добровольцами пойдем, и детей на бой благословим, и внукам вилы дадим. мы так воспитаны и по другому не умеем.

я вас умоляю... вы сейчас мне это сообщение пишете на пятке убитого товарища, слева горит ваш танк а спереди стреляют враги ? Я успел пережить пионерию, комсомол, замполитов армии, сдать в хорошем вузе Историю КПСС, М.Л. философию, научный коммунизм, атеизм, увидеть что никто из идеолухов не бросился спасать союз и вы мне такой дешёвый горбыль лепите...
Лучше уж напишите где после остеклевания Европы будете брать керосин и мануфактуру....

ждан72> новая страна под названием польша после ПМВ была организована кем?

а вот действительно кем ?

Грач> Брест был незаконно оккупирован и его надо вернуть.
ну что немцы оккупировали это факт, а вот остальное можно по разному трактовать.

Грач> А кому Польше или Болгарии мне например как то ровно.
давай Белорусам если всё равно то на Атлантике тоже

Грач>> Брест был незаконно оккупирован и его надо вернуть.
G.g.> ну что немцы оккупировали это факт, а вот остальное можно по разному трактовать.
ага, главное чтоб трактовали, трактовали и вытрактовали ... а вот что?
Грач>> А кому Польше или Болгарии мне например как то ровно.
G.g.> давай Белорусам если всё равно то на Атлантике тоже
зы вот некоторые временные еврохорваты

прежлагают рассмотреть трактовку в части границ 1772 года, так в этой трактовке вас там вообще не стояло потому Белоруссию мона из рассмотрения вычеркунть ... можно и в Атлантику или куда там белорусские моря выходят

ждан72>> ты скажи, все таки, польша имела право нападать на РСФСР и Чехословакию? на каком основании?

и все таки? польша имела все права нападать на соседей а СССР нет? почему польша напала на РСФСР?
польша имела право напасть на чехов потому что они напали на нее в 19-том? а россия не могла напасть на польшу потомму что польша напала на неё в19-том?
G.g.> Лучше уж напишите где после остеклевания Европы будете брать керосин и мануфактуру....

нашел чем пугать, лучину жечь будем и в мехах ходить. (НПЗ в Иркутске а валенки и в У-У делают)

ждан72> польша имела право напасть на чехов потому что они напали на нее в 19-том? а россия не могла напасть на польшу потомму что польша напала на неё в19-том?
ну ка не стесняйся раскажи ка подробнее о нападении польшы в 1919 ?

ждан72> нашел чем пугать, лучину жечь будем и в мехах ходить. (НПЗ в Иркутске а валенки и в У-У делают)
ну ладно про тебя поверю, а начальники твои точно согласны ?

G.g.> вот так интересно ... фюрер 7 лет комуняк на дух не переносил, контакты рубил, дел иметь не хотел (хотя бы миссия Канделаки ) понадобилось ему, поманил пальчиком пообещал чужое и побежали сталинцы согласные. (может и утрированно, однако ... )
G.g.> А потомкам то Польша плохая то Болгария. Что союз себя лучше повёл при аннексии Австрии ? или в 1939-1940 ?
хых )) птицу видно по помёту )))
Вы, конечно, всё равно "не поймёте", ибо в споре только самоутверждаетесь, а не ищете истину, но таки расскажу вам, как было.
В 1918 вслед за Россией Интернационал вспыхнул революцией и в германии. Там за несколько месяцев восстание жестко подавили, на коммунистов охотились, в полумертвой стране раздули "дружинников" до 3 млн рыл. Словом, старались вовсю, чтоб ни малейшего шанса. И наоборот, поощряли нацистского толка движения, бо те логично противопоставляли себя интернационалу.
Потом, пока СССР разбирался со своими проблемами и от выживания перешел к устойчивому росту, германии британия и сша усердно помогали восстановить экономику. И поддерживали нацистов, как того зверя, которым можно будет ссср уничтожить. Логично, что именно нацисты и пришли в итоге к власти. Всякие контакты германии с СССР к тому времени уже давно кончились. СССР по всем политическим площадкам убеждал европейцев бороться с нацизмом, бо такой нарыв мог пролиться только войной, но кому-то было пох, а кому-то наоборот того и надо.
С 34 по 38 с гитлером заключили договора о дружбе большинство стран европы, в том числе и те, кто должен бы был следить за невосстановлением военной мощи германии.
А после того, как гитлер совместно с союзными польскими войсками расколбасили чехословакию, а наглия-франция и прочие заявили, что гитлер в своём праве, а чехи могут идти нафиг, у СССР не осталось никаких иллюзий, кто должен стать следующим.
Как итог, известного антифашистскими речами и идеей коллективной безопасности от нацистской германии МИДа Литвинова отстранили, поставили очень нелюбимого сталиным молотова (что подтверждается множественными нападками первого на последнего, по поводу и без).

«С его именем связан вынужденный отход советской дипломатии от предвоенной политики, направленной на обеспечение коллективной безопасности в Европе, к попыткам самостоятельного решения вопроса безопасности страны», — отмечается в Очерках истории Министерства иностранных дел России. 1802—2002. Т. 3. М., 2002. С. 355.

 

Поставили в мае 39 года. Буквально на следующий день группа ближайших к прежнему МИДу сотрудников арестована. К июню мид полностью очищен от сторонников прежней линии и прежнего мида.

Летом 1939 года Молотов активно участвовал в англо-франко-советских переговорах в Москве, а после их неудачи провёл переговоры и подготовил заключение Договора о ненападении с Германией, который по докладу Молотова был ратифицирован Верховным Советом СССР 31 августа 1939 года

 

Надеюсь, в данном контексте более не возникает идиотских иллюзий, написанных вами?

O.O.>> Насчет чужего то , ты не погорячился ли,взяли только свое,то что было нагло с3.14жено под шумок мировой революции
excorporal> Только?
только.
И то, не всё.
Я таки напомню, что до революции и польша и финляндия принадлежали российской короне. И бессарабия, которую румыны захватили только под давлением союзников, и только под этим же давлением не удрали оттуда сами еще в 1919 году.
Или у вас есть собственные соображения или некая альтернативная история?