-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/mo/moneylaw/news/wp-content/uploads/sites/93/2013/11/128x128-crop/cfc511-300x280.png)
Как турбонаддув поднимает КПД ДВС
вопросТеги:
lenivec
Как турбонаддув поднимает КПД ДВС, непонятно.
Ведь турбина турбокомпрессора хотя и усваивает энергию хвостовых газов, но мех.работу во внешнюю среду не отдаёт.
Откуда берётся прирост КПД непонятно. Кто понимает, прошу подробно пояснить
Ведь турбина турбокомпрессора хотя и усваивает энергию хвостовых газов, но мех.работу во внешнюю среду не отдаёт.
Например, КПД стандартного дизеля достигает 40 %, а применение турбонаддува и промежуточного охлаждения повышает это значение до 50 %.
Откуда берётся прирост КПД непонятно. Кто понимает, прошу подробно пояснить
инфо
инструменты
lenivec> Откуда берётся прирост КПД непонятно. Кто понимает, прошу подробно пояснить
Тупо термодинамика-меньше энергия выхлопных-дальше по карно.
Механизм прост-больше альфа, больше полнота сгорания, меньше температура, существенно меньше теплотдача в стенки(выше давление и мощность, меньше температура, стенки теже).
Всё элементарно.
Тупо термодинамика-меньше энергия выхлопных-дальше по карно.
Механизм прост-больше альфа, больше полнота сгорания, меньше температура, существенно меньше теплотдача в стенки(выше давление и мощность, меньше температура, стенки теже).
Всё элементарно.
Wyvern-2
lenivec> Как турбонаддув поднимает КПД ДВС, непонятно.
.....
lenivec> Откуда берётся прирост КПД непонятно. Кто понимает, прошу подробно пояснить
Да, проще же паренной репы -часть энергии сгорания топлива бесполезно уходит с выхлопными газами. Эту то часть и "ловит" на выходе турбонадув/турбокомпаунд. И фсё
P.S. 40% К.П.Д. - это у огромных морских дизелей, с удельной мощностью менее 0,1л.с./кг Если чо
.....
lenivec> Откуда берётся прирост КПД непонятно. Кто понимает, прошу подробно пояснить
Да, проще же паренной репы -часть энергии сгорания топлива бесполезно уходит с выхлопными газами. Эту то часть и "ловит" на выходе турбонадув/турбокомпаунд. И фсё
P.S. 40% К.П.Д. - это у огромных морских дизелей, с удельной мощностью менее 0,1л.с./кг Если чо
lenivec> Как турбонаддув поднимает КПД ДВС, непонятно.
lenivec> Ведь турбина турбокомпрессора хотя и усваивает энергию хвостовых газов, но мех.работу во внешнюю среду не отдаёт.
lenivec> Откуда берётся прирост КПД непонятно. Кто понимает, прошу подробно пояснить
всё очень просто - за счёт приближения к оптимальному составу смеси на всех режимах работы
благодаря наддуву у тебя стабильное давление (выше атмосферного) во впускном коллекторе которым можно управлять , в результате стехиометрическая смесь в цилиндрах (при соответствующих картах в мозгах мотора)
без наддува - у тебя всё регулирует дроссельная заслонка, на впуске разряжение, давление меняется туда сюда - смесь дальше от оптимальной
промежуточное охлаждение - так же стабилизирует температуру на входе - плотность воздуха , точнее даже не стабилизирует а снижает до разумной величины, а то после турбокомпрессора воздух может быть очень горячий - и РАЗРЕЖЕННЫЙ (не случайно же в формулу молярной плотности газа входят и ТЕМПЕРАТУРА и ДАВЛЕНИЕ , нужно их обоих стабилизировать)
lenivec> Ведь турбина турбокомпрессора хотя и усваивает энергию хвостовых газов, но мех.работу во внешнюю среду не отдаёт.
lenivec> Откуда берётся прирост КПД непонятно. Кто понимает, прошу подробно пояснить
всё очень просто - за счёт приближения к оптимальному составу смеси на всех режимах работы
благодаря наддуву у тебя стабильное давление (выше атмосферного) во впускном коллекторе которым можно управлять , в результате стехиометрическая смесь в цилиндрах (при соответствующих картах в мозгах мотора)
без наддува - у тебя всё регулирует дроссельная заслонка, на впуске разряжение, давление меняется туда сюда - смесь дальше от оптимальной
промежуточное охлаждение - так же стабилизирует температуру на входе - плотность воздуха , точнее даже не стабилизирует а снижает до разумной величины, а то после турбокомпрессора воздух может быть очень горячий - и РАЗРЕЖЕННЫЙ (не случайно же в формулу молярной плотности газа входят и ТЕМПЕРАТУРА и ДАВЛЕНИЕ , нужно их обоих стабилизировать)
с.т.> всё очень просто - за счёт приближения к оптимальному составу смеси на всех режимах работы
Это - эффект второго порядка Не надо юноше голЯву забивать Он спрашивает конкретно о ТУРБОнаддуве. Описанного тобой эффекта можно добиться любым способом принудительного наддува - от компрессорного с прямым приводом до безагрегатного резонансного или рефрижераторного...
Это - эффект второго порядка Не надо юноше голЯву забивать
Он спрашивает конкретно о ТУРБОнаддуве. Описанного тобой эффекта можно добиться любым способом принудительного наддува - от компрессорного с прямым приводом до безагрегатного резонансного или рефрижераторного...
Wyvern-2> Эту то часть и "ловит" на выходе турбонадув/турбокомпаунд. И фсё
Ну ловит. И сам же её жрёт компрессором. Откуда прирост кпд, в какой части двигателя непонятно. В ЦПГ при росте нагрузок точно также растут и потери на трение
Ну ловит. И сам же её жрёт компрессором. Откуда прирост кпд, в какой части двигателя непонятно. В ЦПГ при росте нагрузок точно также растут и потери на трение
Wyvern-2>> Эту то часть и "ловит" на выходе турбонадув/турбокомпаунд. И фсё
lenivec> Ну ловит. И сам же её жрёт компрессором...
...а чего остановился то в рассуждении? А из компрессора энергия идет в...?
lenivec> Ну ловит. И сам же её жрёт компрессором...
...а чего остановился то в рассуждении? А из компрессора энергия идет в...?
Wyvern-2> ...а чего остановился то в рассуждении? А из компрессора энергия идет в...?
дописал
дописал
с.т.>> всё очень просто - за счёт приближения к оптимальному составу смеси на всех режимах работы
Wyvern-2> Это - эффект второго порядка Не надо юноше голЯву забивать Он спрашивает конкретно о ТУРБОнаддуве. Описанного тобой эффекта можно добиться любым способом принудительного наддува - от компрессорного с прямым приводом до безагрегатного резонансного или рефрижераторного...
а тупо турбина на выхлопе создаёт противодавление...там тоже не всё так в лоб как ты описываешь )))
эффект именно в том что создав ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ противодавление на выхлопе - и добавив потери там - мы нормализовали процессы на входе
вот ТУК например снимает энергию с выхлопа чисто, а любое затыкание выхлопа - увы нет
нет разницы принципиальной чем мы нагнетаем - механическим компрессором или турбиной стоящей прямо на выходе из цилиндров
точнее там палка о двух концах - да, мы дополнительно срабатываем энергию выхлопных газов, но КПД именно ДВС - из-за этого ухудшается , из-за противодавления
Wyvern-2> Это - эффект второго порядка Не надо юноше голЯву забивать
Он спрашивает конкретно о ТУРБОнаддуве. Описанного тобой эффекта можно добиться любым способом принудительного наддува - от компрессорного с прямым приводом до безагрегатного резонансного или рефрижераторного...а тупо турбина на выхлопе создаёт противодавление...там тоже не всё так в лоб как ты описываешь )))
эффект именно в том что создав ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ противодавление на выхлопе - и добавив потери там - мы нормализовали процессы на входе
вот ТУК например снимает энергию с выхлопа чисто, а любое затыкание выхлопа - увы нет
нет разницы принципиальной чем мы нагнетаем - механическим компрессором или турбиной стоящей прямо на выходе из цилиндров
точнее там палка о двух концах - да, мы дополнительно срабатываем энергию выхлопных газов, но КПД именно ДВС - из-за этого ухудшается , из-за противодавления
с.т.> а тупо турбина на выхлопе создаёт противодавление...там тоже не всё так в лоб как ты описываешь )))
Да, но мощность снимаемая турбиной всегда БОЛЬШЕ, чем падение мощности от роста противодавления - турбина именно поэтому и вращается
Разумная простАота
Я описал ГЛАВНЫЙ эффект турбонаддува. Именно ТУРБО. А все остальные виды наддува КПД увеличивают незначительно, ибо это именно вторичный эффект
Да, но мощность снимаемая турбиной всегда БОЛЬШЕ, чем падение мощности от роста противодавления - турбина именно поэтому и вращается
Разумная прост
Я описал ГЛАВНЫЙ эффект турбонаддува. Именно ТУРБО. А все остальные виды наддува КПД увеличивают незначительно, ибо это именно вторичный эффект
с.т.> вот ТУК например снимает энергию с выхлопа чисто, а любое затыкание выхлопа - увы нет
С турбиной глушитель проще и потери в нём меньше. Возмите еврофуру 500-т сильную и маз537/543-й
С турбиной глушитель проще и потери в нём меньше. Возмите еврофуру 500-т сильную и маз537/543-й
Wyvern-2> Да, но мощность снимаемая турбиной всегда БОЛЬШЕ, чем падение мощности от роста противодавления - турбина именно поэтому и вращается
да, но механическую энергию она напрямую не передаёт на коленвал
вопрос то был именно в этом...как турбина повышает КПД если она не крутит коленвал )))
да, но механическую энергию она напрямую не передаёт на коленвал
вопрос то был именно в этом...как турбина повышает КПД если она не крутит коленвал )))
iodaruk> С турбиной глушитель проще и потери в нём меньше. Возмите еврофуру 500-т сильную и маз537/543-й
какие потери? ))
берем двигатель, снимаем глушитель и смотрим - лучше работает или нет, исключая резонансные глушители для 2хтактников
желательно подальше от населённых районов )))
зы если ты имеешь ввиду что мы полюбому создаём противодавление глушителем и можно сделать вариант выхлопа с турбиной создающий такое же противодавление как и обычный глушитель - ну в целом наверно да, можно согласиться
когда я себе на машину ставил глушак от такой же но турбовой - явно он "свободнее дышал"
еврофур у меня под рукой не было, 3s-ge \ 3s-gte мучал
зызы - ну тут филосовский вопрос, считаем мы КПД без глушителя или с ним...в целом цикл карно глушитель не подразумевает а в широком смысле получается да, мы неизбежные потери в глушителе при помощи турбины полезно используем...а при двигателе в чистом поле без глушителя - турбина нам их добавит
какие потери? ))
берем двигатель, снимаем глушитель и смотрим - лучше работает или нет, исключая резонансные глушители для 2хтактников
желательно подальше от населённых районов )))
зы если ты имеешь ввиду что мы полюбому создаём противодавление глушителем и можно сделать вариант выхлопа с турбиной создающий такое же противодавление как и обычный глушитель - ну в целом наверно да, можно согласиться
когда я себе на машину ставил глушак от такой же но турбовой - явно он "свободнее дышал"
еврофур у меня под рукой не было, 3s-ge \ 3s-gte мучал
зызы - ну тут филосовский вопрос, считаем мы КПД без глушителя или с ним...в целом цикл карно глушитель не подразумевает а в широком смысле получается да, мы неизбежные потери в глушителе при помощи турбины полезно используем...а при двигателе в чистом поле без глушителя - турбина нам их добавит
Это сообщение редактировалось 15.04.2016 в 13:07
с.т.> берем двигатель, снимаем глушитель и смотрим - лучше работает или нет...
На своём мелком бензиновом генераторе (3квт, 200 см куб, 4т, 3000 об мин константные) мну такой опыт проделывал.
Благо снимаемую мощность изменить (накрутить потребляемый ток, пока не начнёт снижать обороты от перегруза) и измерить можно было довольно точно (в отличие от авто).
Влияние глушителя не замечено. Если оно и было, то меньше 3% (в пределах точности измерений).
На своём мелком бензиновом генераторе (3квт, 200 см куб, 4т, 3000 об мин константные) мну такой опыт проделывал.
Благо снимаемую мощность изменить (накрутить потребляемый ток, пока не начнёт снижать обороты от перегруза) и измерить можно было довольно точно (в отличие от авто).
Влияние глушителя не замечено. Если оно и было, то меньше 3% (в пределах точности измерений).
lenivec> Влияние глушителя не замечено. Если оно и было, то меньше 3% (в пределах точности измерений).
ну да...когда у тебя сил за 200 то там уже заметный эффект появляется, не зря на авто колдуют с глушаками
а на нескольких киловаттах там в пределах погрешности
ну да...когда у тебя сил за 200 то там уже заметный эффект появляется, не зря на авто колдуют с глушаками
а на нескольких киловаттах там в пределах погрешности
cholev
Wyvern-2>> Да, но мощность снимаемая турбиной всегда БОЛЬШЕ, чем падение мощности от роста противодавления - турбина именно поэтому и вращается
с.т.> да, но механическую энергию она напрямую не передаёт на коленвал
с.т.> вопрос то был именно в этом...как турбина повышает КПД если она не крутит коленвал )))
Как как- а никак . Больше воздуха больше топливо можно сжечь- получаем больше мощности, а вот КПД вряд ли. И где написано однозначно что КПД повышается?
Кстати у бензиновых двигателях есть оптимальное соотношение топливо/воздух и больше воздуха вряд ли поможет для повышения КПД, а энергия получаемая от газов уходит в турбине за повышения давлении воздуха.
с.т.> да, но механическую энергию она напрямую не передаёт на коленвал
с.т.> вопрос то был именно в этом...как турбина повышает КПД если она не крутит коленвал )))
Как как- а никак
. Больше воздуха больше топливо можно сжечь- получаем больше мощности, а вот КПД вряд ли. И где написано однозначно что КПД повышается?Кстати у бензиновых двигателях есть оптимальное соотношение топливо/воздух и больше воздуха вряд ли поможет для повышения КПД, а энергия получаемая от газов уходит в турбине за повышения давлении воздуха.
cholev> Как как- а никак . Больше воздуха больше топливо можно сжечь- получаем больше мощности, а вот КПД вряд ли.
На максимуме сжатия больше плотность, больше топливовоздушной смеси в том же объёме - меняются несколько параметры цикла, то есть максимальные температура и давление. А любое изменение параметров термодинамического цикла в осях P-V => изменение КПД.
. Больше воздуха больше топливо можно сжечь- получаем больше мощности, а вот КПД вряд ли. На максимуме сжатия больше плотность, больше топливовоздушной смеси в том же объёме - меняются несколько параметры цикла, то есть максимальные температура и давление. А любое изменение параметров термодинамического цикла в осях P-V => изменение КПД.
Татарин
Wyvern-2> Да, проще же паренной репы -часть энергии сгорания топлива бесполезно уходит с выхлопными газами. Эту то часть и "ловит" на выходе турбонадув/турбокомпаунд. И фсё
Нет.
У атмосферника с выхлопом уходит не так уж и много (в теории, можно приблизить вообще к нулю).
А турбина на выхлопе снимает почти то же, что тратится на наддув на входе. Цель турбонаддува - именно что повысить давление в цилиндрах.
Главная польза в том, что:
- параметры цикла приближаются к оптимальным (как минимум потому, что при высоком давлении и горение лучше);
- турбонаддув резко (именно резко!) повышает удельную мощность двигателя, а почти все виды потерь на трения (в газах и механическое) при этом почти не меняются. Доля потерь падает, КПД растёт.
Нет.
У атмосферника с выхлопом уходит не так уж и много (в теории, можно приблизить вообще к нулю).
А турбина на выхлопе снимает почти то же, что тратится на наддув на входе. Цель турбонаддува - именно что повысить давление в цилиндрах.
Главная польза в том, что:
- параметры цикла приближаются к оптимальным (как минимум потому, что при высоком давлении и горение лучше);
- турбонаддув резко (именно резко!) повышает удельную мощность двигателя, а почти все виды потерь на трения (в газах и механическое) при этом почти не меняются. Доля потерь падает, КПД растёт.
Fakir> На максимуме сжатия больше плотность, больше топливовоздушной смеси в том же объёме - меняются несколько параметры цикла, то есть максимальные температура и давление. А любое изменение параметров термодинамического цикла в осях P-V => изменение КПД.
Вообще-то, нет. Именно в этих осях - только мощность.
Вообще-то, нет. Именно в этих осях - только мощность.
Fakir>> А любое изменение параметров термодинамического цикла в осях P-V => изменение КПД.
Татарин> Вообще-то, нет. Именно в этих осях - только мощность.
Согласен, нечётко сформулировал - не совсем любое, если уж докапываться до всех нюансов
Но таки и КПД - "растяжение левого угла вверх" повышает именно его.
Татарин> Вообще-то, нет. Именно в этих осях - только мощность.
Согласен, нечётко сформулировал - не совсем любое, если уж докапываться до всех нюансов
Но таки и КПД - "растяжение левого угла вверх" повышает именно его.
cholev> Кстати у бензиновых двигателях есть оптимальное соотношение топливо/воздух
А вроде пишут, что наддув позволяет работать на более бедных смесях
А вроде пишут, что наддув позволяет работать на более бедных смесях
cholev>> Кстати у бензиновых двигателях есть оптимальное соотношение топливо/воздух
s.t.> А вроде пишут, что наддув позволяет работать на более бедных смесях
Х.З
вот здесь как раз наоборот- макс мощность на более обогащенной смеси для турбонаддувов, а максимальная экономичность (макс КПД) на той же
s.t.> А вроде пишут, что наддув позволяет работать на более бедных смесях
Х.З
вот здесь как раз наоборот- макс мощность на более обогащенной смеси для турбонаддувов, а максимальная экономичность (макс КПД) на той же
Максимальная мощность бензинового двигателя может быть достигнута, когда двигатель работает на "обогащённой" топливовоздушной смеси при следующих ориентировочных значениях коэффициента Лямбда:
λ = 0,8 … 0,9 для атмосферных бензиновых двигателей;
λ = 0,75 … 0,85 для бензиновых двигателей оснащённых турбо-наддувом и/или компрессором.
Максимальная экономичность бензинового двигателя может быть достигнута, когда двигатель работает на установившихся средних оборотах на "обеднённой" топливовоздушной смеси при λ = 1,04 … 1,08
kaouri
iodaruk> Тупо термодинамика-меньше энергия выхлопных-дальше по карно.
По циклу Карно не работает ни один ДВС, по данному циклу могут работать только холодильные машины.
iodaruk> Механизм прост-больше альфа, больше полнота сгорания, меньше температура, существенно меньше теплотдача в стенки(выше давление и мощность, меньше температура, стенки теже).
Альфа - коэфф избытка воздуха, а для максимального КПД должен соблюдаться стехиометрический состав смеси. Полнота сгорания увеличиться только если архангел Гавриил будет самолично дожигать Q4. Попробуйте уменьшить теплоотдачу у турбированных двигателей и - "машина! самый полный СТОП! Как, ви хотите вперед? Сейчас ви узнаете как я был прав!" © еврейский пароход.
iodaruk> Всё элементарно.
Абсолютно согласен. КПД повышается не установкой ГТН, а доработкой процесса сгорания. ГТН же позволяет добиться большей литровой мощности (это один из видов форсировки ДВС).
По циклу Карно не работает ни один ДВС, по данному циклу могут работать только холодильные машины.
iodaruk> Механизм прост-больше альфа, больше полнота сгорания, меньше температура, существенно меньше теплотдача в стенки(выше давление и мощность, меньше температура, стенки теже).
Альфа - коэфф избытка воздуха, а для максимального КПД должен соблюдаться стехиометрический состав смеси. Полнота сгорания увеличиться только если архангел Гавриил будет самолично дожигать Q4. Попробуйте уменьшить теплоотдачу у турбированных двигателей и - "машина! самый полный СТОП! Как, ви хотите вперед? Сейчас ви узнаете как я был прав!" © еврейский пароход.
iodaruk> Всё элементарно.
Абсолютно согласен. КПД повышается не установкой ГТН, а доработкой процесса сгорания. ГТН же позволяет добиться большей литровой мощности (это один из видов форсировки ДВС).
cholev> И где написано однозначно что КПД повышается?
ну у современных турбированных расход топлива меньше чем у атмосферников, из чего логично следует что КПД выше.
ну у современных турбированных расход топлива меньше чем у атмосферников, из чего логично следует что КПД выше.
kaouri> Альфа - коэфф избытка воздуха, а для максимального КПД должен соблюдаться стехиометрический состав смеси.
садитесь двойка.
садитесь двойка.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 15.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
