Лента радостей жизни - 2

перенос из Лента радостей жизни-1
 
1 136 137 138 139 140 158
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Balancer> Уф. Принимаются поздравления в связи с приобщением к белым людям. Получил правильную временную регистрацию в МСК на 5 лет на всю семью :)
Мои поздравления! :D
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
GOGI> Не прошло и... сколько лет?

Лет 18 или 19, наверное (первых года четыре в Москве у меня была ещё советская временная прописка :) )

...

Что-то поспешил я про белых людей. Со школой дочке всё равно проблема. Живу-то я не там, где зарегистрирован. А не по месту регистрации в школу берут сильно неохотно. Ну да всё равно куда лучше, чем раньше, хоть официально ругаться можно :)
 1313
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
carlos> Теперь почтальону Печкину не отвертеться

Вот, хоть с почтой проблем не было. Им пофиг на регистрацию.
 1313
+
+4
-
edit
 

carlos

опытный

Balancer> Лет 18 или 19, наверное

С таким опытом жизни на нелегальном положении тебя теперь можно в самое логово врага засылать, с вредительским заданием. :D
 20.020.0
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Balancer> Что-то поспешил я про белых людей.

Щас, Mishka тебе расскажет что в Конституции ни слова про бесплатное право выбирать место жительства...
Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0

Mishka

модератор
★★★
Jerard> Щас, Mishka тебе расскажет что в Конституции ни слова про бесплатное право выбирать место жительства...

У тебя, как обычно, путаница с правами и их реализацией. Философию, небось, прогуливал? :F
 17.017.0

Jerard

аксакал

Mishka> У тебя, как обычно, путаница с правами и их реализацией.

У меня как раз путаницы нет.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
+
-
edit
 

userg

старожил
★★
Balancer> ... Со школой дочке всё равно проблема. Живу-то я не там, где зарегистрирован.
Школа то тут причем? У каждой школы есть свой район, детей из которого школа обязана принять. Всё. Ты совершенно не обязан в неё отдавать ребенка. Любая другая школа может принять, правда есть нюанс. Это замкадовское бытие.
лень двигатель прогресса  

Mishka

модератор
★★★
Jerard> У меня как раз путаницы нет.
Полная. Права != реализации.
 30.0.1599.10130.0.1599.101

Jerard

аксакал

Mishka> Полная. Права != реализации.

Ну, я ж говорил... :D Ты еще про плату за право на жизнь расскажи.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0

Mishka

модератор
★★★
Jerard> Ну, я ж говорил... :D Ты еще про плату за право на жизнь расскажи.
У тебя в голове каша. Философию прогуливал. Теперь это уже точно понятно. :P
 30.0.1599.10130.0.1599.101

Jerard

аксакал

Mishka> У тебя в голове каша. Философию прогуливал. Теперь это уже точно понятно. :P

Конституция-закон прямого действия. Т.е. она воспринимается буквально. Толкования прямо запрещены. Ну, что еще непонятно?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0

Mishka

модератор
★★★
Jerard> Конституция-закон прямого действия. Т.е. она воспринимается буквально. Толкования прямо запрещены. Ну, что еще непонятно?

Окстись. Была бы прямого действия, значит не надо было бы других законов и подзаконных актов. Конституция основополагающий закон. В детали совсем невдаётся.
 30.0.1599.10130.0.1599.101

Mishka

модератор
★★★
Jerard> Читай сабж.

А теперь попробуй определить для себя, что означает эта фраза. Только не в обывательском порядке, а в том, каком юристы понимают.

PS Прямое действие закона как форма осуществления права — Элементарные начала общей теории права — Яндекс.Словари
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
userg> У каждой школы есть свой район, детей из которого школа обязана принять. Всё.

Уже нет. Обязана только по постоянной регистрации. В другом случае — по наличию мест и на усмотрение дирекции.

userg> Это замкадовское бытие.

Угу. В Москве давно уже особые законы.

Upd: на форумах пишут, что уже даже по временной регистрации в своём районе не устроиться, гарантия только по постоянной регистрации.
 3030

Jerard

аксакал

Mishka> А теперь попробуй определить для себя, что означает эта фраза. Только не в обывательском порядке, а в том, каком юристы понимают.
И где там противоречия с моим поинтом?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Jerard> И где там противоречия с моим поинтом?
Кстати говоря, прошу пардону, про прямое действие в Конституции сказано.

Противоречие в этом
Отсутствие конкретизирующих Конституцию РФ актов не означает невозможность применения ее положений, а лишь указывает на своеобразие их применения, связанное с использованием специфических правовых средств (к примеру, принятие судом решения на основе общего положения Конституции, если это необходимо для обеспечения прав и свобод граждан)

И в этом:

В определении Конституционного Суда от 22 апреля 1996 г. в связи с проблемой привлечения к уголовной ответственности за отказ служить в армии в условиях отсутствия федерального закона об альтернативной гражданской службе сформулировано следующее положение: «буквально закрепленное в названной конституционной норме и не нуждающееся в конкретизации право граждан, чьим убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, на замену ее альтернативной гражданской службой, как и все другие права и свободы человека и гражданина, являются непосредственно действующими и должны обеспечиваться независимо от того, принят или не принят соответствующий федеральный закон».

Последнее вообще противоречит твоим понятиям, т.к. Конституция не запрещает сделать службу сроком в 100 лет, а альтернативную в 50 лет. При этом не будет нарушено то же положение о свободе перемещения (только пока не на службе).
 17.017.0

Arzu

опытный

Balancer> Upd: на форумах пишут, что уже даже по временной регистрации в своём районе не устроиться, гарантия только по постоянной регистрации.

в сады точно только при постоянной регистрации можно попасть. Это и в Москве, и в Подмосковье с недавних пор.
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  25.025.0

Jerard

аксакал

Mishka> В определении Конституционного Суда от 22 апреля 1996 г. в связи с проблемой привлечения к уголовной ответственности за отказ служить в армии в условиях отсутствия федерального закона об альтернативной гражданской службе сформулировано следующее положение: «буквально закрепленное в названной конституционной норме и не нуждающееся в конкретизации право граждан, чьим убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, на замену ее альтернативной гражданской службой, как и все другие права и свободы человека и гражданина, являются непосредственно действующими и должны обеспечиваться независимо от того, принят или не принят соответствующий федеральный закон».

Суд, в отличие от тебя, все понимает правильно. Если в Конституции сказано, имеет право значит имеет и все тут. Все что НЕ запрещено-разрешено. Значит, если в Конституции нет упоминания о платности передвижения значь бесплатное передвижение. И все тут. Кроме того там еще и запрет на сегрегацию прописан. По месту жительства в том числе.


Mishka> При этом не будет нарушено то же положение о свободе перемещения (только пока не на службе).

Не, будет. Нечего понятия подменять. Роман на службе? Нет? Значит его права нарушаются пропиской.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0

Mishka

модератор
★★★
Jerard> Суд, в отличие от тебя, все понимает правильно.

Суд, как раз понимает так, как я.

Jerard> Если в Конституции сказано, имеет право значит имеет и все тут. Все что НЕ запрещено-разрешено. Значит, если в Конституции нет упоминания о платности передвижения значь бесплатное передвижение. И все тут. Кроме того там еще и запрет на сегрегацию прописан. По месту жительства в том числе.

Именно поэтому пришлось давать пояснения по альтерантивной службе? :lol2: Ты хоть вникай про то, что читаешь. Там про почётную обязнность служить и прочее. Ну и найди там про альтернативную службу.

Jerard> Не, будет. Нечего понятия подменять. Роман на службе? Нет? Значит его права нарушаются пропиской.
Это не подмена. Там про ограничения перемещения на службе тоже нет. Значит, руководствуясь твоей логикой, любой солдат или матрос может идти куда хочет и когда захочет.

Ну про прописку тут другой коленкор немного. Я против подписки, но Конституция на это счёт ничего не говорит.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 21.11.2013 в 23:53

Jerard

аксакал

Mishka> Суд, как раз понимает так, как я.
буквально закрепленное в названной конституционной норме и не нуждающееся в конкретизации право граждан, чьим убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, на замену ее альтернативной гражданской службой, как и все другие права и свободы человека и гражданина, являются непосредственно действующими и должны обеспечиваться независимо от того, принят или не принят соответствующий федеральный закон»
 

Mishka> Именно поэтому пришлось давать пояснения по альтерантивной службе?
Разумеется. Пояснения давались военкоматам. Дабы НЕ засоряли суды фигней.

Mishka> Это не подмена. Там про ограничения перемещения на службе тоже нет.
Зато там есть указание на ФЗ регламентирующий оную службу:
Статья 59

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
 


Явное указание на то что там в законе могут быть ограничения.

Mishka> Ну про прописку тут другой коленкор немного. Я против подписки, но Конституция на это счёт ничего не говорит.
Говорит:
Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
 


Конкретно в случае Романа, прописка ограничивает его право на труд, на образование детей на лечение и т.д.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0

Jerard

аксакал

Mishka> Суд, как раз понимает так, как я.
буквально закрепленное в названной конституционной норме и не нуждающееся в конкретизации право граждан, чьим убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, на замену ее альтернативной гражданской службой, как и все другие права и свободы человека и гражданина, являются непосредственно действующими и должны обеспечиваться независимо от того, принят или не принят соответствующий федеральный закон»
 

Mishka> Именно поэтому пришлось давать пояснения по альтерантивной службе?
Разумеется. Пояснения давались военкоматам. Дабы НЕ засоряли суды фигней.

Mishka> Это не подмена. Там про ограничения перемещения на службе тоже нет.
Зато там есть указание на ФЗ регламентирующий оную службу:
Статья 59

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
 


Явное указание на то что там в законе могут быть ограничения.

Mishka> Ну про прописку тут другой коленкор немного. Я против подписки, но Конституция на это счёт ничего не говорит.
Говорит:
Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
 


Конкретно в случае Романа, прописка ограничивает его право на труд, на образование детей на лечение и т.д.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0

Mishka

модератор
★★★
Jerard> буквально закрепленное в названной конституционной норме и не нуждающееся в конкретизации право граждан, чьим убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, на замену ее альтернативной гражданской службой, как и все другие права и свободы человека и гражданина, являются непосредственно действующими и должны обеспечиваться независимо от того, принят или не принят соответствующий федеральный закон»

Именно. Конкретизации право. Т.е. на надо расписывать дальше. Про реализацию этого права — ни слова. Сроки службы не оговорены в Конституции. Альтернативные службы не оговорены. Это всё отдано на откуп федеральным законам. Т.е. можно в армию на 100 лет (издав соотвествующий закон), а на альтернативку 500.




Jerard> Разумеется. Пояснения давались военкоматам. Дабы НЕ засоряли суды фигней.
Не только. И не столько. Бо издать закон о службе можно любой. В Конституции нет ничего про это. Значит не запрещено.


Jerard> Зато там есть указание на ФЗ регламентирующий оную службу:
Ещё раз. Там нет ни про сроки, ни про то, что надо делать. И даже про то, что перемещаться запрещать нельзя.


Jerard> Явное указание на то что там в законе могут быть ограничения.

Это ты опять мимо. Это то самое прямое действие в понимании юристов. Служба должна быть. Альтернативка должна быть. Условия перехода от первой к другой. Больше ничего. Ни сколько, ни когда, ни какие ограничения на военнослужащих или альтернативщиков. По твоей логике, нельзя требовать от солдат, чтобы им ограничивали свободу перемещения.


Jerard> Говорит:

Мимо.

1. Все равны перед законом и судом.

Где здесь прописка?

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола,
Где здесь прописка?


Jerard> Конкретно в случае Романа, прописка ограничивает его право на труд, на образование детей на лечение и т.д.

Ему не ограничили. Можно получить по месту регистрации. Неудобно, да. Но Конституция ничего не говорит про удобства. Вот поэтому я, как и другие, говорим, что законы должны быть для людей, а не люди для законов. А Конституция здесь ничего уточняет. В том числе и про прописку.
 30.0.1599.10130.0.1599.101

Jerard

аксакал

>Именно. Конкретизации право. Т.е. на надо расписывать дальше. Про реализацию этого права — ни слова. Сроки службы не оговорены в Конституции. Альтернативные службы не оговорены. Это всё отдано на откуп федеральным законам. Т.е. можно в армию на 100 лет (издав соотвествующий закон), а на альтернативку 500.

Именно. В данном случае в К прямо сказано что регулируется законом. Закон должен соответствовать К.
Если указаний на закон нет-значит К действует буквально.
Поскольку прямо указано никакой закон не может ограничивать действие К кроме указанных в оной статей.
Mishka> Ему не ограничили. Можно получить по месту регистрации.

Ограничили. Он волен жить где хочет и работать тоже.
Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
 


Привязка медпомощи к прописке ограничивает данную статью.


> А Конституция здесь ничего уточняет. В том числе и про прописку.

Уточняет. Ограничение/обусловливание наличием жилья прописки ограничивает право на труд и свободу выбора места жительства. Значит прописка противоречит К.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
1 136 137 138 139 140 158

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru