-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/la/labirint/img1/books35/343783/128x128-crop/big.jpg)
Питер Уоттс, "Ложная слепота" - шедевр!
типа новая "твёрдая" НФ околопсихиатрического склада; ще не вмерла!Теги:
Fakir
Wyvern-2> "ЛС" ниасислил
Слаб духом!
Слаб духом!
инфо
инструменты
"Эхопраксия" вышла. Есть в магазинах.
Под это дело переиздали и "Ложную слепоту", написано "в новой редакции", но по-моему там чуть ли не другой перевод. Во всяком случае, "болтуны" в этой редакции именуются "шифровальщиками" или как-то вроде. На мой вкус, уже одно это - хуже, т.к. длиннее. В другие подробности новой редакции не вдавался. Также к "Ложной слепоте" (в смысле - не к роману, а в том) добавлено в этом издании два рассказа, "написанных автором специально для русского издания".
Под это дело переиздали и "Ложную слепоту", написано "в новой редакции", но по-моему там чуть ли не другой перевод. Во всяком случае, "болтуны" в этой редакции именуются "шифровальщиками" или как-то вроде. На мой вкус, уже одно это - хуже, т.к. длиннее. В другие подробности новой редакции не вдавался. Также к "Ложной слепоте" (в смысле - не к роману, а в том) добавлено в этом издании два рассказа, "написанных автором специально для русского издания".
Fakir> "Эхопраксия" вышла. Есть в магазинах.
Скачать в IPFS:
Скачать в IPFS:
- Uotts_Lozhnaya-slepota_2_Ehopraksiya.430044.fb2.zip
ipfs://QmUN34j2BqK8yu4R5tTvA8fCMh9H3HJkBqZXD7av7EQ7eH- ipfs://QmUTLXPpCWAiayoKsvjwSAVFdZrnuJnaiLLueYAQg7SiY4
Это сообщение редактировалось 05.02.2016 в 10:40
Fakir
Fakir> "Эхопраксия" вышла.
Там еще есть примыкающий коротки рассказ "Полковник". В библиотеках сетевых помечен как "Ложная слепота-3" (т.е. после "Эхопраксии"), но по смыслу скорее предшествует ей. Мог бы быть первой главой.
"Полковник" (ссылка) [показать]
Там еще есть примыкающий коротки рассказ "Полковник". В библиотеках сетевых помечен как "Ложная слепота-3" (т.е. после "Эхопраксии"), но по смыслу скорее предшествует ей. Мог бы быть первой главой.
"Полковник" (ссылка) [показать]
Fakir> Там еще есть примыкающий коротки рассказ "Полковник". В библиотеках сетевых помечен как "Ложная слепота-3" (т.е. после "Эхопраксии"), но по смыслу скорее предшествует ей. Мог бы быть первой главой.
Вроде в АСТ-овском сборнике "Ложная слепота" был "Полковник", как и "Боги насекомых".
Вроде в АСТ-овском сборнике "Ложная слепота" был "Полковник", как и "Боги насекомых".
Fakir>> "Эхопраксия" вышла. Есть в магазинах.
Balancer> Скачать в IPFS:
Balancer> * Uotts_Lozhnaya-slepota_2_Ehopraksiya.430044.fb2.zip
Balancer> * ipfs://QmUN34j2BqK8yu4R5tTvA8fCMh9H3HJkBqZXD7av7EQ7eH
попробовал через https://ipfs.io/ipfs/QmUN34j2BqK8yu4R5tTvA8fCMh9H3HJkBqZXD7av7EQ7eH
почему-то скачиваются первые 862 килобайта, операция завершается, а архив битый - удаётся узнать, что он должен быть 953 килобайта длиной.
Balancer> Скачать в IPFS:
Balancer> * Uotts_Lozhnaya-slepota_2_Ehopraksiya.430044.fb2.zip
Balancer> * ipfs://QmUN34j2BqK8yu4R5tTvA8fCMh9H3HJkBqZXD7av7EQ7eH
попробовал через https://ipfs.io/ipfs/QmUN34j2BqK8yu4R5tTvA8fCMh9H3HJkBqZXD7av7EQ7eH
почему-то скачиваются первые 862 килобайта, операция завершается, а архив битый - удаётся узнать, что он должен быть 953 килобайта длиной.
Б.г.> почему-то скачиваются первые 862 килобайта
Блин. Я умудрился скачать битый архив (не докачался в смысле — уже отвык, что такое в наше время бывает
) и выложить его не проверив. Потом, позже, на читалке наткнулся на то, что он битый, перезакачал, а выложить в ipfs не подумал
Вот правильная версия: ipfs://QmX5GVStaPWUxVELca4hLHC4tpTD1MK7ADvft8ouvsjP7M
Кстати, может, имеет смысл выкладывать в виде каталогов? Тогда название остаётся Например, так:
ipfs://QmUTLXPpCWAiayoKsvjwSAVFdZrnuJnaiLLueYAQg7SiY4
Заодно можно приложить дополнительную информацию. И перед выкачиванием можно посмотреть содержимое и размеры.
Блин. Я умудрился скачать битый архив (не докачался в смысле — уже отвык, что такое в наше время бывает
) и выложить его не проверив. Потом, позже, на читалке наткнулся на то, что он битый, перезакачал, а выложить в ipfs не подумал Вот правильная версия: ipfs://QmX5GVStaPWUxVELca4hLHC4tpTD1MK7ADvft8ouvsjP7M
Кстати, может, имеет смысл выкладывать в виде каталогов? Тогда название остаётся
Например, так:ipfs://QmUTLXPpCWAiayoKsvjwSAVFdZrnuJnaiLLueYAQg7SiY4
Заодно можно приложить дополнительную информацию. И перед выкачиванием можно посмотреть содержимое и размеры.
Это сообщение редактировалось 05.02.2016 в 10:41
Б.г.>> почему-то скачиваются первые 862 килобайта
Balancer> Кстати, может, имеет смысл выкладывать в виде каталогов? Тогда название остаётся Например, так:
Balancer> QmUTLXPpCWAiayoKsvjwSAVFdZrnuJnaiLLueYAQg7SiY4
Пасиба, теперь открывается нормально. Да, так гораздо удобнее.
Balancer> Кстати, может, имеет смысл выкладывать в виде каталогов? Тогда название остаётся
Например, так:Balancer> QmUTLXPpCWAiayoKsvjwSAVFdZrnuJnaiLLueYAQg7SiY4
Пасиба, теперь открывается нормально. Да, так гораздо удобнее.
Вышел сборник рассказов "По ту сторону рифта".
Рассказы достаточно разнородные. Напр., один - как бы сиквел классического "Кто ты?" (ну, про откопанного в Антарктиде инопланетянина), это понимаешь сразу, но потом начинается скрип мозгами, пока не доходит, что это сиквел не рассказа, а фильма, от него по ряду деталей отличающегося.
Пара-тройка относительно неплохих, с каким-то зерном, остальные УГ как по стилю (ну это неудивительно от слова совсем), так и по идее. Действительно хороших ни одного. Плюс еще за каким-то фигом туда в виде рассказа вставлен фрагмент из "Морских звёзд".
Авторское послесловие проливает некоторый свет на особенности творчества Уоттса. Прочтя первые пару страниц, я неожиданно поймал себя на мысли "Ба! Да ведь он же дурак!". Савант. И эта мысль, подчёркиваю, возникаете еще до некоего жизненного эпизода [показать]
. Позднее это ощущение слегка смягчилось, но уже не исчезло.
И если так - то всё становится на свои места.
Рассказы достаточно разнородные. Напр., один - как бы сиквел классического "Кто ты?" (ну, про откопанного в Антарктиде инопланетянина), это понимаешь сразу, но потом начинается скрип мозгами, пока не доходит, что это сиквел не рассказа, а фильма, от него по ряду деталей отличающегося.
Пара-тройка относительно неплохих, с каким-то зерном, остальные УГ как по стилю (ну это неудивительно от слова совсем), так и по идее. Действительно хороших ни одного. Плюс еще за каким-то фигом туда в виде рассказа вставлен фрагмент из "Морских звёзд".
Авторское послесловие проливает некоторый свет на особенности творчества Уоттса. Прочтя первые пару страниц, я неожиданно поймал себя на мысли "Ба! Да ведь он же дурак!". Савант. И эта мысль, подчёркиваю, возникаете еще до некоего жизненного эпизода [показать]
. Позднее это ощущение слегка смягчилось, но уже не исчезло.
И если так - то всё становится на свои места.
Wyvern-2
Fakir> ....Прочтя первые пару страниц, я неожиданно поймал себя на мысли "Ба! Да ведь он же дурак!". Савант.
"Чё-то я очкую, Славик!" © Не понял юмора...
"Чё-то я очкую, Славик!" © Не понял юмора...
Fakir> Вышел сборник рассказов "По ту сторону рифта".
Не понял? Он же уже выходил пару-тройку лет назад!? Переиздание?
Fakir> Пара-тройка относительно неплохих, с каким-то зерном, остальные УГ как по стилю (ну это неудивительно от слова совсем), так и по идее. Действительно хороших ни одного. Плюс еще за каким-то фигом туда в виде рассказа вставлен фрагмент из "Морских звёзд".
А если распределить очки УГ по годам рассказов? Заодно указав и переводчиков. ЕМНИП, там рассказы за период лет в двадцать, а как могут перевести мы знаем, только скандальчик с возможным переводчиком очередной части Гарри Поттера отзвучал
К тому же рассказ A Niche опубликован на десяток лет раньше Starfish. Так что это то, из чего потом выросли "Рифтеры".
PS Вообще-то не "Кто ты", правда это все же лучше чем "Стой, кто идет", как перевод "Who Goes There?" - рассказа Джона Кэмпбелла.
Рассказ назывался "Нечто" в сборнике англо-американской фантастики, что я читал, как и фильм Карпентера 1982 года. Видимо это связано с экранизацией 1951 года под названием "The Thing from Another World" - "Нечто из другого мира".
Потому рассказ должен иметь перевод названия "Нечтожества"
Не понял? Он же уже выходил пару-тройку лет назад!? Переиздание?
Fakir> Пара-тройка относительно неплохих, с каким-то зерном, остальные УГ как по стилю (ну это неудивительно от слова совсем), так и по идее. Действительно хороших ни одного. Плюс еще за каким-то фигом туда в виде рассказа вставлен фрагмент из "Морских звёзд".
А если распределить очки УГ по годам рассказов? Заодно указав и переводчиков. ЕМНИП, там рассказы за период лет в двадцать, а как могут перевести мы знаем, только скандальчик с возможным переводчиком очередной части Гарри Поттера отзвучал
К тому же рассказ A Niche опубликован на десяток лет раньше Starfish. Так что это то, из чего потом выросли "Рифтеры".
PS Вообще-то не "Кто ты", правда это все же лучше чем "Стой, кто идет", как перевод "Who Goes There?" - рассказа Джона Кэмпбелла.
Рассказ назывался "Нечто" в сборнике англо-американской фантастики, что я читал, как и фильм Карпентера 1982 года. Видимо это связано с экранизацией 1951 года под названием "The Thing from Another World" - "Нечто из другого мира".
Потому рассказ должен иметь перевод названия "Нечтожества"
Это сообщение редактировалось 17.06.2016 в 12:44
Fakir>> Вышел сборник рассказов "По ту сторону рифта".
Alexandrc> Не понял? Он же уже выходил пару-тройку лет назад!? Переиздание?
Хз, я только вот сейчас увидел. Лежало как новинка.
Alexandrc> А если распределить очки УГ по годам рассказов?
Да делать больше нефиг было.
Тем более что у сабжа писательское мастерство с годами не растёт, зависимость искать бессмысленно. Та же "Ложная слепота" лучше "Эхопраксии", например.
Alexandrc> Заодно указав и переводчиков.
О, в тех случаях никакой переводчик не поможет, даже АНС бы не справился.
Alexandrc> К тому же рассказ A Niche опубликован на десяток лет раньше Starfish. Так что это то, из чего потом выросли "Рифтеры".
Да пофиг, смысл его отдельно на русском издавать, если "Морские звёзды" опубликованы?
Вернее, смысл-то понятен - укомплектовать сборник, чтоб выглядел солиднй и продать.
Alexandrc> PS Вообще-то не "Кто ты",
ЕМНИС в том переводе, что я читал, было именно "Кто ты?".
Alexandrc> Не понял? Он же уже выходил пару-тройку лет назад!? Переиздание?
Хз, я только вот сейчас увидел. Лежало как новинка.
Alexandrc> А если распределить очки УГ по годам рассказов?
Да делать больше нефиг было.
Тем более что у сабжа писательское мастерство с годами не растёт, зависимость искать бессмысленно. Та же "Ложная слепота" лучше "Эхопраксии", например.
Alexandrc> Заодно указав и переводчиков.
О, в тех случаях никакой переводчик не поможет, даже АНС бы не справился.
Alexandrc> К тому же рассказ A Niche опубликован на десяток лет раньше Starfish. Так что это то, из чего потом выросли "Рифтеры".
Да пофиг, смысл его отдельно на русском издавать, если "Морские звёзды" опубликованы?
Вернее, смысл-то понятен - укомплектовать сборник, чтоб выглядел солиднй и продать.
Alexandrc> PS Вообще-то не "Кто ты",
ЕМНИС в том переводе, что я читал, было именно "Кто ты?".
Fakir>> ....Прочтя первые пару страниц, я неожиданно поймал себя на мысли "Ба! Да ведь он же дурак!". Савант.
Wyvern-2> "Чё-то я очкую, Славик!" © Не понял юмора...
Ну вот как-то так. "Он конечно умный... но дурак."
Если бы - вдруг, мы ж в "Фантастике", так что предположим - Андрей Дмитрич Сахаров на склоне лет сподобился бы написать НФ-рОман, где была бы и научная, и социальная компонента, вообрази, что это был бы за опус. С одной стороны, наверняка там были бы совершенно крышесносные по гениальности и нетривиальности мышления моменты, в основном научные - и с другой сколько благоголупостей и просто чуши бы там было.
Wyvern-2> "Чё-то я очкую, Славик!" © Не понял юмора...
Ну вот как-то так. "Он конечно умный... но дурак."
Если бы - вдруг, мы ж в "Фантастике", так что предположим - Андрей Дмитрич Сахаров на склоне лет сподобился бы написать НФ-рОман, где была бы и научная, и социальная компонента, вообрази, что это был бы за опус. С одной стороны, наверняка там были бы совершенно крышесносные по гениальности и нетривиальности мышления моменты, в основном научные - и с другой сколько благоголупостей и просто чуши бы там было.
Fakir>>> Вышел сборник рассказов "По ту сторону рифта".
Alexandrc>> Не понял? Он же уже выходил пару-тройку лет назад!? Переиздание?
Fakir> Хз, я только вот сейчас увидел. Лежало как новинка.
Жертва маркетинга
Я в местном супермаркете посмотрел выходные данные и содержание. Один в один с предыдущим изданием.
Alexandrc>> Заодно указав и переводчиков.
Fakir> О, в тех случаях никакой переводчик не поможет, даже АНС бы не справился.
В свете ответа Wyvern-2, Док Смит вполне справился. Отец космооперы, наряду с Гамильтоном
Что касается переводчиков, мне почему-то мнится, что в какой-то серии, издаваемой Северо-западом, коллектив переводчиков весьма успешно "водил за нос" читателей. КМК это были истории о похождениях Ричарда Блейда, но для уточнения придется идти в пристройку, рыться в книгах, а это надолго, особенно если память подвела
Alexandrc>> Не понял? Он же уже выходил пару-тройку лет назад!? Переиздание?
Fakir> Хз, я только вот сейчас увидел. Лежало как новинка.
Жертва маркетинга
Я в местном супермаркете посмотрел выходные данные и содержание. Один в один с предыдущим изданием.Alexandrc>> Заодно указав и переводчиков.
Fakir> О, в тех случаях никакой переводчик не поможет, даже АНС бы не справился.
В свете ответа Wyvern-2, Док Смит вполне справился. Отец космооперы, наряду с Гамильтоном
Что касается переводчиков, мне почему-то мнится, что в какой-то серии, издаваемой Северо-западом, коллектив переводчиков весьма успешно "водил за нос" читателей. КМК это были истории о похождениях Ричарда Блейда, но для уточнения придется идти в пристройку, рыться в книгах, а это надолго, особенно если память подвела
Fakir>> О, в тех случаях никакой переводчик не поможет, даже АНС бы не справился.
Alexandrc> В свете ответа Wyvern-2, Док Смит вполне справился. Отец космооперы, наряду с Гамильтоном
Ничо не понял.
Alexandrc> Что касается переводчиков, мне почему-то мнится, что в какой-то серии, издаваемой Северо-западом, коллектив переводчиков весьма успешно "водил за нос" читателей.
См. выше
Alexandrc> В свете ответа Wyvern-2, Док Смит вполне справился. Отец космооперы, наряду с Гамильтоном
Ничо не понял.
Alexandrc> Что касается переводчиков, мне почему-то мнится, что в какой-то серии, издаваемой Северо-западом, коллектив переводчиков весьма успешно "водил за нос" читателей.
См. выше
Alexandrc> К тому же рассказ A Niche опубликован на десяток лет раньше Starfish. Так что это то, из чего потом выросли "Рифтеры".
а что за рифтеры, такое чуство что я что-то не прочитал что-то ценное
а что за рифтеры, такое чуство что я что-то не прочитал что-то ценное
с.т.> а что за рифтеры, такое чуство что я что-то не прочитал что-то ценное
Если любишь киберпанк - самое то.
Если любишь киберпанк - самое то.
Alexandrc>> В свете ответа Wyvern-2, Док Смит вполне справился. Отец космооперы, наряду с Гамильтоном
Fakir> Ничо не понял.
Я к тому, что Эдварду Элмеру "Доку" Смиту его "Ph. D." и жизненные перипетии совершенно не помешали написать Жаворонка и Линзменов Так что может зря так про Андрея Дмитриевича Сахарова? Вдруг мы в нем потеряли великого писателя фантаста?
ЗЫ Это была вставка, чтобы отдельный пост на ответ Wywern-2 не делать. Кривая
Про переводчиков дальше текст. Исправлять не буду, т.к. уже есть ответ. Пусть мой косяк остается, как есть.
Fakir> Ничо не понял.
Я к тому, что Эдварду Элмеру "Доку" Смиту его "Ph. D." и жизненные перипетии совершенно не помешали написать Жаворонка и Линзменов
Так что может зря так про Андрея Дмитриевича Сахарова? Вдруг мы в нем потеряли великого писателя фантаста? ЗЫ Это была вставка, чтобы отдельный пост на ответ Wywern-2 не делать. Кривая
Про переводчиков дальше текст. Исправлять не буду, т.к. уже есть ответ. Пусть мой косяк остается, как есть.
Alexandrc> Я к тому, что Эдварду Элмеру "Доку" Смиту его "Ph. D." и жизненные перипетии совершенно не помешали написать Жаворонка и Линзменов
Ничо не понял. Причём тут какой-то всеми забытый Смит с его степенью и какими-то нечитаемыми книжками?
Alexandrc> Так что может зря так про Андрея Дмитриевича Сахарова? Вдруг мы в нем потеряли великого писателя фантаста?
Степени вообще ни при чём. Вернее, не в степенях проблема. Процитирую себя раннего:
Андрей Дмитрич с его представлениями о жизни, обществе, каким ему быть и как развиваться - такого бы написал... Собственно его позднеперестроечные публикации и выступления в Верховном совете уже могут дать некоторое представление.
Аналогично и Уоттс. Социальный* интеллект человека, который всерьёз считает, что значительная доля современных проблем человечества в том, что недостаточно внимания уделяется глобальному потеплению (и, кажется, выбросам CO2, хотя тут не 100% уверен, перечитывать надо), а также на полном серьёзе переживает за то, что в Штатах много народу "верят в невидимую фею" (= религиозны) - ну... На этом фоне взаимодействие с американской полицией уже так, вишенка на торте.
* и только ли???
Ничо не понял. Причём тут какой-то всеми забытый Смит с его степенью и какими-то нечитаемыми книжками?
Alexandrc> Так что может зря так про Андрея Дмитриевича Сахарова? Вдруг мы в нем потеряли великого писателя фантаста?
Степени вообще ни при чём. Вернее, не в степенях проблема. Процитирую себя раннего:
...где была бы и научная, и социальная компонента, вообрази, что это был бы за опус. С одной стороны, наверняка там были бы совершенно крышесносные по гениальности и нетривиальности мышления моменты, в основном научные - и с другой сколько благоголупостей и просто чуши бы там было.
Андрей Дмитрич с его представлениями о жизни, обществе, каким ему быть и как развиваться - такого бы написал... Собственно его позднеперестроечные публикации и выступления в Верховном совете уже могут дать некоторое представление.
Аналогично и Уоттс. Социальный* интеллект человека, который всерьёз считает, что значительная доля современных проблем человечества в том, что недостаточно внимания уделяется глобальному потеплению (и, кажется, выбросам CO2, хотя тут не 100% уверен, перечитывать надо), а также на полном серьёзе переживает за то, что в Штатах много народу "верят в невидимую фею" (= религиозны) - ну... На этом фоне взаимодействие с американской полицией уже так, вишенка на торте.
* и только ли???
Fakir> Аналогично и Уоттс. Социальный* интеллект человека, который всерьёз считает, что значительная доля современных проблем человечества в том, что недостаточно внимания уделяется глобальному потеплению (и, кажется, выбросам CO2, хотя тут не 100% уверен, перечитывать надо), а также на полном серьёзе переживает за то, что в Штатах много народу "верят в невидимую фею" (= религиозны) - ну... На этом фоне взаимодействие с американской полицией уже так, вишенка на торте.
Fakir> * и только ли???
Т.е. вера в честное и открытое просто человеческое у тебя потеряна (как и у меня) уже навсегда?
И эти люди не хотят читать киберпанк!
Fakir> * и только ли???
Т.е. вера в честное и открытое просто человеческое у тебя потеряна (как и у меня) уже навсегда?
И эти люди не хотят читать киберпанк!
Fakir> Ничо не понял.
Хорошо, еще одна попытка
ИМХО, Андрей Дмитриевич был бы лучшим писателем-фантастом, чем из него получился политик. Вреда от него тогда точно было бы меньше. Да и навязчивые идеи лучше излагать на страницах фантастического романа, чем с трибуны Верховного Совета.
Хорошо, еще одна попытка
ИМХО, Андрей Дмитриевич был бы лучшим писателем-фантастом, чем из него получился политик. Вреда от него тогда точно было бы меньше. Да и навязчивые идеи лучше излагать на страницах фантастического романа, чем с трибуны Верховного Совета.
Не понял почему у ГГ полмозга удалено, какой принцип движения у Тезея, что такое Икар, и откуда взялись вампиры?
Barbarossa> Не понял почему у ГГ полмозга удалено
Лечили его так.
Barbarossa> ...и откуда взялись вампиры?
Люди вывели. Меня прикололо что их на кресты плющит. Мол, не встречаемая в природе вещь.
Лечили его так.
Barbarossa> ...и откуда взялись вампиры?
Люди вывели. Меня прикололо что их на кресты плющит. Мол, не встречаемая в природе вещь.
Luchnik> Лечили его так.
От чего?
Luchnik> Люди вывели. Меня прикололо что их на кресты плющит. Мол, не встречаемая в природе вещь.
Нафига?
От чего?
Luchnik> Люди вывели. Меня прикололо что их на кресты плющит. Мол, не встречаемая в природе вещь.
Нафига?
Luchnik>> Лечили его так.
Barbarossa> От чего?
От особо запущенного эпилептического прогрессирующего случая. Он бы погиб, если бы оставили как есть.
Luchnik>> Люди вывели. Меня прикололо что их на кресты плющит. Мол, не встречаемая в природе вещь.
Barbarossa> Нафига?
Не вывели, а восстановили. Вымерший вид. Как сейчас планируют восстановить мамонтов, например.
И восстановили с пользой. Из их генетики почерпнули гибернацию, их мозги были способны на несравнимо более сложные решения, чем мозги homo sapiens (почему вампира биологическим капитаном и поставили).
...
Блин, непонятно, как ты книгу читал
Она в этом смысле очень целостная.
Barbarossa> От чего?
От особо запущенного эпилептического прогрессирующего случая. Он бы погиб, если бы оставили как есть.
Luchnik>> Люди вывели. Меня прикололо что их на кресты плющит. Мол, не встречаемая в природе вещь.
Barbarossa> Нафига?
Не вывели, а восстановили. Вымерший вид. Как сейчас планируют восстановить мамонтов, например.
И восстановили с пользой. Из их генетики почерпнули гибернацию, их мозги были способны на несравнимо более сложные решения, чем мозги homo sapiens (почему вампира биологическим капитаном и поставили).
...
Блин, непонятно, как ты книгу читал
Она в этом смысле очень целостная.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.01.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.01.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
