Алдан-3> Очень сильное, но слабо аргументированное утверждение.
Советского строя больше нет. Какие ещё нужны аргументы?
Алдан-3> Обрати внимание - "нежизнеспособные принципы" позволили РИ в виде СССР
Я всё больше думаю, что между СССР и РИ было очень мало чего общего, кроме территории. Язык и тот поначалу хотели сменить, потом отказались из практических соображений. РИ был нормальной континентальной империей. СССР изначально был зародышем всемирной коммунистической федерации, и все его кажущиеся структурные перекосы были следствием именно этого. Т.е. перекосы перестают быть перекосами, если смотреть на них с этой точки зрения. Ленин и коммунисты были интернационалистами и последовательными врагами любой российской государственности. И у Ленина было много чего про великороссов и великоросский державный шовинизм.
Алдан-3> Ты понимаешь, что формула "сам по себе" это пораженчество и признание неспособности/нежелания выделить, описать и изучить процессы, приведшие к распаду?
По моему, эти процессы уже описаны достаточно подробно. ИМХО основным фактором было предательство элит, а само предательство родилось из желания жить "как большие дяди на Западе" вкупе с собственной наивностью и невежеством. Отсюда собственно и вывод и нежизнеспособности самой системы.
Алдан-3> Так что слово "пока" в твоей формулировке - ключевое.
Тут у нас полное согласие.
Алдан-3> Есть мнение, это, как и то о чём писал ждан72, всего-лишь симптомы. Температура редко убивает больных, обычно их убивает всё-таки болезнь, вызвавшая повышение температуры.
Её главным врагом оказалась человеческая природа. Большие начальники, контролирующие производства, потоки полезных ископаемых, и другие вкусные штуки, были прекрасно осведомлены о том, как живут параллельные им коллеги на Западе. Попытки купировать это с помощью номенклатурных льгот были обречены изначально - никакой номенклатурный распределитель не может сравниться с личным замком, миллиардным счётом и стометровой яхтой, да ещё и возможностью оставить это всё детям. Да, их представления о том какова реальная цена всего этого были глубоко невежественными и дремучими, последствия своих действий они понимали плохо, но сравнить они могли. Так что, похороны системы были всего лишь вопросом времени. А идеалистами они не были ИМХО ещё со сталинских времён.
Алдан-3> Здесь мы разойдёмся во мнениях окончательно. Лично я вокруг себя наблюдаю именно массовую деградацию общественного сознания, сползание людей куда-то во тьму веков.
Это просто смена системы управления. Так она выглядит с нашей колокольни. Согласен, неприятно. Тем не менее, вменяемых всегда больше.
Алдан-3> Ну началось. Тут у нас первосортные элитарии, а там у нас второсортное быдло.
Люди разные от природы, для тебя это секрет? Особенно по интеллектуальному уровню?
Алдан-3> Давай я тебе страшное скажу - все эти разговоры о важности элит нужны исключительно самим элитам.
Алдан-3> Для оправдания своего существования и морального превосходства.
Элитам не нужно оправдание, не сравнивай постсоветских дворников у руля с нормальными. Самое большое достижение для элиты, высший, так сказать, пилотаж, к чему они все стремятся - это убедить народ принять ценности элиты как свои. Аристократия всегда старается выставить себя неким эталоном, ролевыми моделями, образцами для подражания. Тогда кооперация низов будет гарантирована даже в трудные времена. Все это делают, но далеко не у всех получается. У Англии, например, получилось. в РИ - нет.
Да, это во многом такая игра, которую умные люди должны понимать, но это игра лишь отчасти. В ходе этой игры, например, создаются большинство культурных ценностей человечества. И достаточно часто представители элиты сами в это начинают верить.
Алдан-3> Как только человек начинает занимать некую должность только потому, что он сын своего папы (или потому, что ещё его прадедушка искусственно ограничил доступ к требуемому для занятия этой должности образованию) - скорость развития замедляется, система начинает вырождаться.
Сменяемость элит в современных аристократических обществах прекрасно существует. В той же РИ большинство служащих к концу империи уже не были дворянами. Ты о чём-то другом, теоретическом.
Алдан-3> Вообще-то "образованной элите" было предложено определиться, что для неё важнее - государство для всех или государство для элитариев (в ущерб всем остальным).
Образованной элите было предложено эмигрировать или сдохнуть. Те, которые повелись на предложения большевиков, были добиты позже. Как я уже писал, большевиков Россия и российская государственность как таковая не интересовала вообще, поэтому предложить они ничего не могли, только как обман.