Что делать, если ты попал?

Userg> Великолепно!
Userg> Может стоит обсудить ассортимент напитков, предлагаемых в процессе телепортации?
Из за веса. Тут будут рулить концентраты типа инвайта и спирт.

PSS> Кстати. Я понимаю, что здесь писатели, а не читатели. Но хотел бы отметить, что я не советовал запасаться алюминием. Я просто ответил на вопрос другого форумчанина как возможно его легализировать во времени когда он имел ценность.

Воот! и энто при перспективе казни

А я за нержавейку либо инструмент - в узких кругах с руками оторвут (иль с головой) Но всё одно прогресс на месте не стоял (Гуревич):

В 20-е годы кавалерийские сабли и шашки делались уже из стали, содержащей примерно 3 % хрома. Однажды на завод попал известный военный кавалерист и, увидев булатные сабли, поинтересовался, насколько лучше они современных. Ему разрешили «рубануть» современной шашкой по булатной и… на булатной сабле осталась зазубрина! Хром, молибден, вольфрам и другие легирующие элементы так повышают твердость и прочность стали после закалки, что булату с ней тягаться не под силу......
Таким образом, в начале XX века легированные стали позволяли получать холодное оружие и инструмент очень высокого качества. Необходимость приготовления булата полностью отпала.

 

Там же про Фарадея, графит Аносова и про алюминь в стали...

Беня> Из за веса. Тут будут рулить концентраты типа инвайта и спирт.
Спирт принимается, а вот с инвайтом как быть?
Типичный попаданец

А шо у нее внутре? Одного металлу средневековой деревне на 100 лет

Invar> А шо у нее внутре? Одного металлу средневековой деревне на 100 лет

Металл, который они не смогут обработать. Будут использовать как есть, приспосабливая кустарным способом.

Беня> Зачем арсенал, палка-копье или дубина нужны чтобы от местных бомжей отбиться пока часть хабара продавать идешь.
вот представь себя, в непонятной одежде, с мешком, и дубиной, подходящего к городу.
Не зная ничего.
Труп ))

Беня> Ну за практику я вообще боюсь спрашивать.
а ты не боись.

Беня> Глупость что? При отсутствие других средств это более менее рабочий способ добыть огонь.
Глупость удалять гланды через анус.
Хотя для некоторых это "более-менее рабочий способ"

Беня> Какой вопрос? Я не против ножа в принципе.
Так блин, о чем мы тогда спорим??

>Я просто при условии ограничении бюджета и веса предпочту получить равный весу нода дополнительный объем специй\кристалов, толку больше.
Ограничение веса? А ты не забыл, что хочешь с собой свою сумку инстурментов тащить? Они невесомые?
Или "не считаются"?
Нож просто универсальнее.

Беня> Хороший лук ты не сделаешь быстро и с ножом. А поделка что без ножа, что с ножом по характеристикам не сильно будет отличаться.
Не знаю за "быстро-не быстро" - никогда не засекал время. Но лук, сделанный при помощи ножа, будет оружием, в отличие от того, что можно сделать без.
Ты ни дерево не сможешь нормально обрезать (рассказы про рояли в кустах ака тут же появляющиеся костры - не смешно), ни снять лишнее в районе комля, ни сделать канавки под тетиву, ни даже просто нормально обрезать эту тетиву, а не заниматься её перетиранием об камень.
Потому не вижу смысла в дурацком упорстве "нож не нужен, но нужна целая сумка инструментов, потому что она и так всегда со мной".

Беня> При необходимости по минимому сделаю.
При черте-каких усилиях долго и нудно какую-то левую фигню - теоретически может быть, хоть и сомнительно. В практическом смысле - чтобы выжить - сильные сомнения.

Bredonosec>> Крупнее - да. Насчет сильнее - не факт. ...
Беня> Факт, и сильнее и быстрее. Ты поспрашивай тогоже Ника он в анатомии
Крупнее.
И хоть в слона разожрись, всё равно это не поможет.
Я ж предложил простой тест - с рогатиной на медведя пойдешь? Вот честно, без пустой бравады под водовку. Я про себя честно знаю, что нет. Не пойду. Ловушки какие, ямы-колья, капканы да самопалы, - мож попробую придумать, но с рогатиной не пойду.

Беня> Если у тебя в то время не будет денег и ты не часть рода, то ты будешь либо рабом, либо трупом.
Особенно если припрешься с мешком хабара и дубинкой, один, лопоча по-иноземному, не понимая по-тамошнему.

Беня> Давай с фантазиями не сюда.
А это не фантазии. У меня за те три года были сандалии, одна пара каких-то левых летних туфлеподобий, баскетки (они, к счастью не были дефицитом) и берцы. А, еще какие-то "лыжи" на рыбьем меху, но после нескольких спаррингов они развалились и зимой долгое время воленс-неволенс ходил только в берцах.
Потом уже что-то стало появляться удобоносимое.

> при постоянной носке больше 3 лет.
Постоянная в смысле регулярная - да, непрерывная - нет. Не находился в обуви всё время, или даже хоть полсуток. Зимой при этом больше (вынужденно), летом значительно меньше, в основном выезды или более короткие игрища в местных лесах. )) Так ша, да, не солдат, но поносил знатно. по крепкости с обычной гражданской обувкой просто не сравнить. Гражданские нормально где-то сезон, реже два. Очень редко больше. При носке только на работу или там прогулку без особой активности.

Zybrilka> Расскажи это обитателям Версаля. "Шанель" и остальной парфюм придумали, кроме всего прочего, чтобы отбить запах не мытого с рождения тела.


В средневековье мылись точно так же как во времена Римской империи. Проблемы с гигиеной были в течении непродолжительного периода в истории в эпоху возрождения, когда население расплодилось сверх меры, а лес успели вырубить для расширения полей.

Zybrilka> И появились промышленные паровые машины (а не демонстрационные игрушки Леонардо или Архимеда) отнюдь не в античные времена.

Промышленность работала на водяной и ветряной мельницах без всякого пара и успешно конкурировала с первыми паровыми машинами. Еще одна ваша ересь, откуда у вас столько заблуждений? Прямо сборник всех самых странных и смешных.

TT> Промышленность работала на водяной и ветряной мельницах без всякого пара и успешно конкурировала с первыми паровыми машинами. Еще одна ваша ересь, откуда у вас столько заблуждений? Прямо сборник всех самых странных и смешных.
По глупости заявлений вы скоро Женю переплюнете.
Какая, на фиг промышленность, до эпохи индустриализации? Цеха, мелкие мануфактуры, только к концу 17-го века ставшие крупными? Насмотрелись картинок с ветряными мельницами в Нидерландах и Бельгии (которая, кстати, когда возникла, как отдельное государство?), и перенесли эту лепоту на всю Европу?
По условиям попадалово не ближе 1652 года. Вот мне интересно почитать про офигенно развитую промышленность в это время. В Испании, Италии, или Франции.
То есть в недалёком будущем Европу вроде и ждёт экономический и промышленный расцвет, но не в указанный временной отрезок.
Учитесь читать и к матчасти повнимательней относитесь.

TT> Проблемы с гигиеной были в течении непродолжительного периода в истории в эпоху возрождения, когда население расплодилось сверх меры, а лес успели вырубить для расширения полей.

И чего? Типа даже королю не могли дров на ванну хотя бы раз в неделю насобирать?
А крыс и антисанитарию в городах расплодили и мерли миллионами от чумы и поноса тоже потому что леса вырубили?
Бред это. Как говорил Булгаков, разруха у них в головах была. Как от непонимания важности гигиены для профилактики инфекционных болезней, так и от дурацкого трактования некоторых христианских догматов

Санитария стала более менее на уровень выходить только с началом Возрождения, когда во-первых получили научные данные о природе инфекционных заболеваний, а во-вторых в головах порядок навели, что человек - это типа звучит гордо и о теле можно и нужно заботиться, а не "усмирять плоть" совершенно дурацкими способами

U235> И чего? Типа даже королю не могли дров на ванну хотя бы раз в неделю насобирать?

Кто сказал что не могли? Не надо экстраполировать опыт отдельных личностей на всю совокупность людей. Распространение чумы никакого отношения к гигиене не имело, гигиеной эта зараза не лечится. Ее принесли в Европу из Азии по торговым путям из естественного ареала этой заразы.

TT> Кто сказал что не могли? Не надо экстраполировать опыт отдельных личностей на всю совокупность людей.

Ну тут пример не мывшегося короля Людовика уже приводили. Да и остальные богатеи, что могли позволить себе духи, уж в любом случае могли бы, в отличие от простолюдинов, позволить себе и дровишек на регулярную ванну. Так что проблема по-любому была в головах, а не в возможностях. Король не мог позволить себе выглядеть лохом и бомжом в глазах своих вассалов и подданых. Если он так себя вел, значит это было круто. А вот если б мылся, то выглядел бы чудаком или лохом.

Zybrilka> Учитесь читать и к матчасти повнимательней относитесь.

Легко. Водяная мельница. Просто у вас примитивное представление о данном устройстве, они были довольно сложными, в том числе с деревянными карданами передающими мощность на несколько километров от водяного колеса. В Швеции до сих пор сохранился действующий образец такой мега водяной мельницы, отреставрированный и восстановленный конечно. На Руси металлургия как раз благодаря водяной мельнице стала развиваться. Потому и надавали п**дюлей всем вокруг от новгородцев до татар и литовцев с литвинами.

Для помола и просеивания зерна.
В сукновальном деле (с 1223, Германия).
Для изготовления бумаги (с 1238, Испания).
Для ковки железа (c 1197, Швеция)
Для резки брёвен (гидравлическая пила — не позже 1240)
Для обработки конопли.
Для дубления кожи.
Для заточки инструментов.

TT> Распространение чумы никакого отношения к гигиене не имело

Распространение чумы имеет прямое отношение к санитарии и гигиене. Она распространяется в популяциях грызунов и от них передается людям. Причем значительной частью - через блох, которые запросто кочуют с зарженных крыс на людей. Не было бы в городах полчищ крыс и был бы у средневековых людей хотя бы обычай мыться и не плодить на себе блох и вшей, не было бы и таких жестоких эпидемий чумы, влегкую охватывавших всю европу. Именно благодаря антисанитарии и пренебрежению личной гигиеной Европа и была пороховой бочкой для чумы, к которой всего то надо было поднести спичку в виде прибывшей на корабле зачумленной крысы.

Собственно чума и до сих пор не побеждена как инфекция. Но тем не менее сейчас нет таких объемов и скоростей распространения ее вспышек, какие были в средние века. А все потому что нет того антисанитарного срача, что тогда.

U235> Если он так себя вел, значит это было круто. А вот если б мылся, то выглядел бы чудаком или лохом.

Так это же эпоха возрождения. В Средние века мылись с охотой и леса еще было завались, девать некуда, даже в Италии.

U235> Собственно чума и до сих пор не побеждена как инфекция. Но тем не менее сейчас нет таких объемов и скоростей распространения ее вспышек, какие были в средние века. А все потому что нет того антисанитарного срача, что тогда.

При чем здесь санитария? Тогда как и сейчас чума приходила из степи, сожрал суслика - тоби п**да. Чуму победил иммунитет и грамотно организованный карантин.

TT> При чем здесь санитария? Тогда как и сейчас чума приходила из степи, сожрал суслика - тоби п**да.

Тебе да, возможно - твоим близким, но эпидемия в городе не вспыхнет и не распространится.

TT> Чуму победил иммунитет и грамотно организованный карантин.

Да куда там! Иммунитет от чумы не стоек и не предохраняет надежно от заболевания при повторном заражении. Обычно лишь облегчает его течение. И по наследству иммунитет передается слабо. Ныне живущие, не считая спецов противочумных лабораторий и других лиц из категории риска регулярно колющих себе специальные противочумные сыворотки и прививки, столь же беззащитны против чумы, как их средневековые предки. Если ты где-то подцепишь чуму, то ровно так же заболеешь и быстро умрешь, если не получишь вовремя квалифицированную медицинскую помощь и хорошие дозы антибиотиков.

Грамотно организованный карантин опять же подразумевает отсутствие полчищ крыс и блох в городах. Ни те, ни другие, табличек "Карантин!" не понимают и спокойно переносят заразу из зараженых домов в незараженные

Собственно простой факт: согласно собранным о средневековых эпидемиях чумы в Европе данным, люди в подавляющем количестве случаев болели бубонной формой чумы, которая возникает именно от укуса зараженной блохи. Преимущественное распространение легочной формы было зарегистрированно лишь во время некоторых эпидемий в Англии.

Кстати забавно: средневековые врачи интуитивно нашли методы, позволяющие уменьшить вероятность заражения от блох и крыс, вот только до них не доходило, что причина именно в них и что достаточно просто не разводить антисанитарию и чаще мыться:

Очищение воздуха в заражённой местности или доме. С этой целью через город гнали стада, чтобы дыхание животных очистило атмосферу (один из специалистов того времени приписывал подобную способность лошадям и потому настоятельно советовал своим пациентам на время эпидемии перебираться в конюшни) (банально отвлекаем зачумленных блох с людей на лошадей). Ставили блюдечки с молоком в комнату умершего, чтобы таким образом поглощать заразу. (то-ли лажа, то-ли своеобразная ловушка с приманкой для блох) С той же целью в домах разводили пауков, способных, по убеждению того времени, адсорбировать разлитый в воздухе яд.(а на самом деле они просто блох жрали ) Жгли костры на улицах и окуривались дымом ароматных трав или специй (своеобразная фумигация, отпугивающая блох, а возможно заставляющая уйти и не любящих резкие запахи и боящихся дыма крыс). Для того, чтобы разогнать заражённый воздух, звонили в колокола и палили из пушек. (ультразвуковых отпугивателей крыс тогда не придумывали, поэтому выкручивались вот таким макаром) В комнатах с той же целью выпускали летать небольших пичужек, чтобы они взмахами крылышек проветривали помещение (а на самом деле эти пичужки опять таки блох склевывали)

 

Собственно о карантине знали и в средние века. Все понимали, что зараженные люди опасны и с ними, а равно с телами погибших от чумы, лучше не контактировать. Но без соблюдения элементарных норм общественной санитарии это ни к чему не приводило. Например нередко практиковавшиеся сжигание домов, где все от чумы померли (а то порой в панике и не дожидались, чтоб все померли, и сжигали болевших заживо), приводило лишь к тому, что крысы из загоревшегося дома разбегались по всем окрестностям, разнося заразу лишь еще больше

Zybrilka> По условиям попадалово не ближе 1652 года. Вот мне интересно почитать про офигенно развитую промышленность в это время. В Испании, Италии, или Франции.

прочитайте про каталонский метод дутья - очень оригинальная конструкция.

Userg> Типичный попаданец
Userg> http://img.4plebs.org/boards/tv/image/1473/67/1473674784945.jpg
Такому попаденцу точно нож не нужен. Подойдет к какому-нибудь рыцарю. И как обычно: "Мне нужны твои латы, меч и боевой конь". Разве что нужный размер не найдет.

Беня> Такому попаденцу точно нож не нужен. Подойдет к какому-нибудь рыцарю. И как обычно: "Мне нужны твои латы, меч и боевой конь". Разве что нужный размер не найдет.

Руками до нужного размера растянет

Bredonosec> вот представь себя, в непонятной одежде, с мешком, и дубиной, подходящего к городу.
Ну всяко лучше чем с походным рюкзаком.

Bredonosec> Так блин, о чем мы тогда спорим??
О первичности снаряжения. Нож штука полезная, но не главная. Есть куча вещей более полезных. И самая полезная из них это высоко ликвидные средства.

Bredonosec> Ограничение веса? А ты не забыл, что хочешь с собой свою сумку инстурментов тащить? Они невесомые?
Я это только как пример привел.

Bredonosec> Ты ни дерево не сможешь нормально обрезать (рассказы про рояли в кустах ака тут же появляющиеся костры - не смешно),....
Да какие рояли в кустах? Зачем канавки? Зачем вообще чтото перетирать. Веревку разделить можно 10ком разных способов, а можно не делить вообще, оставить моток на одном конце.

Bredonosec> Потому не вижу смысла в дурацком упорстве "нож не нужен, но нужна целая сумка инструментов, потому что она и так всегда со мной".
В аварийном случае не нужна. Я привел пример, что у меня с собой. Кстати по функционально терпимее фору даст любому ножу.

Bredonosec> Крупнее.
Bredonosec> И хоть в слона разожрись, всё равно это не поможет.
Крупнее, сильнее, быстрее. Я не говорю уже о том что умнее.

Bredonosec> Я ж предложил простой тест - с рогатиной на медведя пойдешь? ...
Зачем?

Bredonosec> Особенно если припрешься с мешком хабара и дубинкой, один, лопоча по-иноземному, не понимая по-тамошнему.
Как раз есть шансы. Сразу не ограбят, а поймут что с тобой заработать можно еще и помогут.

Bredonosec> А это не фантазии....
Это фантазии. У меня опыт не только мой, я 4 года только в казарме провел там под 800 таких рыл, есть с чем сравнивать.

U235> Руками до нужного размера растянет
Рыцаря.

Fakir>> Для попаданца шанс попасть в число долгожителей - не выше, чем для современника. Даже не процент.
D.Vinitski> Может, современный человек, наоборот более устойчив к болезням, благодаря прививкам и продвинутому иммунитету, знакомому с неизвестными заболеваниями?

Самое важное для попаданца - сохранить образ жизни Включая гигиену, систему питания и т.д. А сделать это можно только, и исключительно, когда ты будешь свободен Именно лично свободен - что невозможно в Средние века, если ты не воин, от слова совсем.

Ну, вот барон/боярин странный: руки моет, не пьет не кипевшую воду, моет фрукты, запрещает поварам касаться готовой пищи, да еще и мокнет в лохани каждый день... Для воина это в худшем случае - просто странность. Повторюсь - в худшем, если кто сунет нос в личную жизнь рыцаря - а за такое нос положено было отрубать по шею... В любой другой социальной страте - ты будешь вынужден принимать образ жизни этой страты, а твоя жизнь будет транспарент...тьфу...прозрачна как стеклышко...