Перезагрузка после апокалипсиса.

ahs> Пока живы носители, делавшие титрование, закалку и проч. своими руками - найдешь. Это не самые редкие знания.

Господа. Мне кажется вы все заходите не стой стороны. Вы ищете специалистов в той или иной области, но вам больше надо искать управленцев, которые будут объединять специалистов в коллектив. Это конечно круто в книгах про попаданцев когда ГГ и жнец и на дуде игрец, но в реальности один человек нигде не успеет. А специалисты скорей всего будут штучные, а не готовыми коллективами. И условно говоря нужен будет человек который из химика, металлурга, технолога и геолога сможет организовать выплавку стали. И так по всем направлениям.
Я так думаю

Scorpion82> А специалисты скорей всего будут штучные, а не готовыми коллективами.
Откуда они будут - из сыростЯ самозародятся?

Scorpion82> Я так думаю

не нужен им управленец который будет их организовывать.
им нужна защита и экономическая база, какая территория это обеспечит та и собирать кадры, даст им возможность выживать и работать и получит соответственно выигрыш.

соответственно для начала нужен условный Иван Калита или там Махно только более удачливый или ещё кто.

Scorpion82> Господа. Мне кажется вы все заходите не стой стороны. Вы ищете специалистов в той или иной области, но вам больше надо искать управленцев, которые будут объединять специалистов в коллектив. Это конечно круто в книгах про попаданцев когда ГГ и жнец и на дуде игрец, но в реальности один человек нигде не успеет. А специалисты скорей всего будут штучные, а не готовыми коллективами. И условно говоря нужен будет человек который из химика, металлурга, технолога и геолога сможет организовать выплавку стали. И так по всем направлениям.

Успеет. Почитай Жюль Верна "Таинственный остров". Про попаданцев, кстати.
Так вот у них был горный инженер. И полистав древнючий справочник горного инженера - я был ОЧЕНЬ впечатлён. Поверь, спец такого широкого профиля действительно может практически всё. А были они ещё во времена славного Жюля.

iodaruk> и лет триста в туманном альбионе рожали систему которая дала ньютона который дал тенге. всемирная история банк империал. на всё провсё тыщадвести лет.

Ну скажем война лет через 30. Через 1200-1400 лет полезли новые Уаты, Ньютоны и Королевы. А второго Самотлора, Ямала, и горы Магнитки уже Нет. Второй попытки с нуля через Нцать веков не будет.

suyundun> Ну скажем война лет через 30. Через 1200-1400 лет полезли новые Уаты, Ньютоны и Королевы. А второго Самотлора, Ямала, и горы Магнитки уже Нет. Второй попытки с нуля через Нцать веков не будет.

Уголь можно сказать неисчерпаем. Уаттов и прочих не будет в Зап. Европе ив Японии, у всех остальных все в порядке. Железа тоже горы везде, не говоря об алюминии. Реально мы дожрем доступное олово, возможно другой цветмет - это проблема.

Fakir> А ты попробуй ща рубило хорошее из кремня сделать. Вот в предположении, что по вводной мы откатились после ультра-БП настолько назад, что ни о чём другом пока и мечтать не приходится, и рубило тебе таки-понадобилось позарез.

Ха, то самое, идеальное - конечно не сделаю. А просто подходящее сделаю легко, более того, если буду делать именно я, то сделаю рубило на рукояти, то бишь топор, а составные орудия были гигантским технологическим скачком в свое время. С материалом все просто - осколок крупного изолятора, ну или же слойка пластушки со склона оврага - если брать местные природные материалы.

iodaruk>> и лет триста в туманном альбионе рожали систему которая дала ньютона который дал тенге. всемирная история банк империал. на всё провсё тыщадвести лет.
suyundun> Ну скажем война лет через 30. Через 1200-1400 лет полезли новые Уаты, Ньютоны и Королевы. А второго Самотлора, Ямала, и горы Магнитки уже Нет. Второй попытки с нуля через Нцать веков не будет.

есть золоотвалы экибастуза, хвосты обгащения гоков и почая вкуснотень. самотор фигня, а вот без баку и прочих местородний вида копни палкой будет нефть сложновато.

Naib> Дикари, блин...
Naib> Впрочем, институтскую библиотеку но ноль они помножили уже давно.


Ну, значит, эти - не выживут. И еще сколько-то за собой утянут.

Scorpion82> Вы ищете специалистов в той или иной области, но вам больше надо искать управленцев, которые будут объединять специалистов в коллектив.

Фигня. Без спецов управленцы... импотентны бессильны решить проблему.
В малых коллективах - управленец лишний. Без него прекрасно справляются.

ahs> Уголь можно сказать неисчерпаем. Уаттов и прочих не будет в Зап. Европе ив Японии, у всех остальных все в порядке. Железа тоже горы везде, не говоря об алюминии.

Все богатые месторождения всего исчерпаны.Железной руды, которую можно просто загружать в домну, уже нет лет 50.Бокситы возят через пол-мира.Всё требует очень промышленного обогащения, которое трудоемкий и сложный процесс, и всё оказывается еще и далеко.Металлолома будет много, это да.

>Пока живы носители, делавшие титрование, закалку и проч. своими руками - найдешь.

По поводу соседней темы про образование : технических знаний у населения еще меньше, чем математических.Стоит изучать технику в школе более серьезно, но она требует матчасти.

digger> Все богатые месторождения всего исчерпаны.Железной руды, которую можно просто загружать в домну, уже нет лет 50.

На что спорим, что кол-во бесхозного металлолома сегодня в мире больше, чем выплавка черного металла за всю ВМВ?

digger> Все богатые месторождения всего исчерпаны.Железной руды, которую можно просто загружать в домну, уже нет лет 50.Бокситы возят через пол-мира.Всё требует очень промышленного обогащения, которое трудоемкий и сложный процесс, и всё оказывается еще и далеко.Металлолома будет много, это да.

Её до сих пор миллиарды тонн. И это ещё без учёта конкреций, которых овердохрена. Но вообще - домна это промышленный атавизм. Эффективность у неё низкая, хотя производительность очень большая. Хотя низкошахтные печи ещё хуже...

Сырьё для алюминия есть абсолютно везде. Просто боксит - наиболее удобная сейчас руда.

suyundun>> Ну скажем война лет через 30. Через 1200-1400 лет полезли новые Уаты, Ньютоны и Королевы. А второго Самотлора, Ямала, и горы Магнитки уже Нет. Второй попытки с нуля через Нцать веков не будет.
ahs> Уголь можно сказать неисчерпаем...
Кардифф с Донбассом смотрят на тебя с чувством великого недоумения

Да и остальное тоже - за нефтью приходится лезть глубого и далеко, за хорошей железной рудой - тоже (Магнитка и КМА, НЯП, тоже). Если что-то лежит на поверхности, то эта поверхность в наше время очень далеко и туда добираться непросто даже в нынешних условиях и с нынешними логистическими возможностями.

Так что ИМХО если отскок обратно к невтонам и уаттам и состоится, то он будет сильно другим. И главная задача будет научиться строить промышленность, используя куда более рассеянные и низкоконцентрированные источники как минимум металлов. Ну а какими будут источники энергии я даже теряюсь - промышленное выращивание дров на каждом подворье?

stas27> Кардифф с Донбассом смотрят на тебя с чувством великого недоумения

На Донбассе до сих пор можно взять лопату и пойти в овраг за углем антрацитом. Просто его пласты тоньше 60 см никому не нужны ни раньше, ни сейчас, а длиннопламенный уголь из тонких пластов тем более не нужен. Во многих местах вскрыты огромные карьеры, которые и имеющимся объемом любой кардифф за пояс заткнут.

stas27> Да и остальное тоже - за нефтью приходится лезть глубого и далеко, за хорошей железной рудой - тоже (Магнитка и КМА, НЯП, тоже). Если что-то лежит на поверхности, то эта поверхность в наше время очень далеко и туда добираться непросто даже в нынешних условиях и с нынешними логистическими возможностями.

Про нефть я не писал. Уголь заменяет нефть на 99%, уголь с газом - на 100.
Хорошая железная руда - баловство эпохи НТР. До того пользовались плохой и не жужжали. Это если забыть про огромный накопленный металлофонд на поверхности и огромные вскрытые пласты во всех значимых местах добычи. КМА вообще идеальна. Кончилась только Лотарингия.

stas27> Так что ИМХО если отскок обратно к невтонам и уаттам и состоится, то он будет сильно другим.

Само собой другие

stas27> И главная задача будет научиться строить промышленность, используя куда более рассеянные и низкоконцентрированные источники как минимум металлов.

Я написал, что проблемы с цветметом возможны. Не будет конструкционных латуни и бронзы, которые и сейчас больше историческое наследие, будет сталь и позже алюминий.

stas27> Ну а какими будут источники энергии я даже теряюсь - промышленное выращивание дров на каждом подворье?

Дрова - прекрасный источник энергии. Торф - еще лучше. Еще скажи, что торф по миру исчерпали

digger> Все богатые месторождения всего исчерпаны.Железной руды, которую можно просто загружать в домну, уже нет лет 50.

Руда есть, нет экономического смысла ни таскать ее, ни в домне. Объемы требуются огромные, вот и обогащают на месте, чтоб потом сотнями миллионов тонн переместить.

digger> Бокситы возят через пол-мира.Всё требует очень промышленного обогащения, которое трудоемкий и сложный процесс, и всё оказывается еще и далеко.Металлолома будет много, это да.

На бокситах стоит полмира. Все увлажненные тропики - почти сплошной многометровый слой высококачественных бокситов. Негры буквально продают землю из-под ног. Никакого обогащения не требуется, только химия и электричество.

digger> По поводу соседней темы про образование : технических знаний у населения еще меньше, чем математических.Стоит изучать технику в школе более серьезно, но она требует матчасти.

Это пока не припекло.

...
stas27>> Ну а какими будут источники энергии я даже теряюсь - промышленное выращивание дров на каждом подворье?
ahs> Дрова - прекрасный источник энергии. Торф - еще лучше. Еще скажи, что торф по миру исчерпали
Торф сам выгорит в результате глобального потепления

В отношении же угля, согласен, тебе виднее, просто вспоминается, что почему-то шахтёры там сидят чуть не на километровой глубине

stas27> Торф сам выгорит в результате глобального потепления

Да ничего подобного, верховые болота прекрасно существуют в очень сухом климате с минимальным уровнем осадков. Сгорит только торф на мелиорированных осушенных участках.

stas27> В отношении же угля, согласен, тебе виднее, просто вспоминается, что почему-то шахтёры там сидят чуть не на километровой глубине

Это украинцам делать нечего. В копанках они сидят намного мельче. В РО остались только очень мощные шахты на хороших пластах и с минимумом персонала, типа такой Шахта «Садкинская» — MiningWiki — шахтёрская энциклопедия
Пласт 2+ м на глубинах 50-240 м, никаких советских тупорекордов глубины работы в загазованных шахтах сейчас никому не требуется (кроме всяких интересных личностей).

ahs> Это украинцам делать нечего. В копанках они сидят намного мельче. В РО остались только очень мощные шахты на хороших пластах и с минимумом персонала, типа такой Шахта «Садкинская» — MiningWiki — шахтёрская энциклопедия

а Воркута типа не сидит ? ... з.ы. по углю я ваабще паники не понимаю Фишер-Тропш когда придет время переварит все ... и придуман он был 100 лет назад

t.b.> а Воркута типа не сидит ?

В Воркуте всех вывезти надо было еще лет 15 назад. Потому что 30 или 20 лет назад на это денег не было ни у кого. Шахтная добыча сейчас интересна только в Кузбассе и Донбассе, и то будет с исчерпанием самого сладкого отходить. Теперь никто шахтерам зарплаты 5х, квартир и мотоциклов давать не будет, только это в свое время страх силикоза перебивало. Кстати, были времена, когда силикозу они радовались. Типа пенсия еще раньше.

t.b.> ... з.ы. по углю я ваабще паники не понимаю Фишер-Тропш когда придет время переварит все ... и придуман он был 100 лет назад

Аналогично. И даже без Ф-Т коксование и перегонка чего угодно органического дают море полезного продукта с тех пор, как кроме дегтя что-то понадобилось. Да, вредно и экономически обычно не очень, ну так у нас же постапокалипсис, или как?

ahs> В Воркуте ...

щас имхо придут к иному техпроцессу ...

ahs> Аналогично. И даже без Ф-Т коксование и перегонка чего угодно органического дают море полезного продукта с тех пор, как кроме дегтя что-то понадобилось. Да, вредно и экономически обычно не очень, ну так у нас же постапокалипсис, или как?

и темне менее нефть досихпор жгут ...

A.1.> А иначе будет как в "Гимне Лейбовицу"
Или в "Наследники эйнштейна" от,емнис,шекли

ahs>даже без Ф-Т коксование и перегонка чего угодно органического дают море полезного продукта с тех пор, как кроме дегтя что-то понадобилось. Да, вредно и экономически обычно не очень, ну так у нас же постапокалипсис, или как?
Ну вроде как последнее поколение с новыми катализаторами дают стоимость синтетической нефти на уровне обычной, тем более если она не дешевая.

ahs> С идеально наклоненными водопроводами от людей, которые боялись, что сообщающиеся сосуды не сработают

На тогдашнем уровне герметичности, сообщающиеся сосуды реально могли не сработать. Акведук герметичен только снизу, и работает при нормальном давлении. А труба нагружена водяным столбом.

ahs> Они нужны, чтобы сделать точно так же. Кто мешает развиваться по-другому?
в некоторых случаях иначе не сделать. Ну вот просто не добиться требуемых качеств металла. Или придется (если всё еще говорим о металлах) полностью переходить на спекание порошка в формах, на порошковую металлругию. Которая сильно дороже при больших обьемах, чем отработанный техпроцесс непрерывного литья..

ahs> Блин, все рассыпалось потому, что время и деньги. При наличии спроса и исполнителей
так прикол в том, что денег нужн больше, чем даже сейчас дают.
А после БП их будет намного меньше.

>разве не смогли бы сделать хотя бы чуть по-другому? Ты сейчас против науки и материального производства как феноменов выступаешь. Сделал один мастер миллион лет назад прекрасное идеальное рубило из идеального единственного куска кремня, никто далее не повторил - все, кончилась эволюция
Ну вот еще пример: реакторы. Есть такая неочевидная вещь как "ядерное распухание". Материал (металл), будучи под мощным облучением, получает постоянные выбивания атомов из решетки, преобразования атомов во что-то левое. отчего нарушается прочность, материал вспухает...
Путем долгих эмпирических и не только изысканий выяснили, что не подвержен вспуханию только цирконий. Весьма редкий и ядовитый металл. Ты можешь десятилетия искать другие материалы, но они всё равно будут вспухать, а значит сборки таблеток ты не сохранишь, через непродолжительное время они будут рассыпаться с расплавлением активной зоны и вытеканием её из реактора с, разумеется, взрывом.
И это еще очень простой для понимания пример.
Таких мелких и неочевидных ноухау повсюду триллионы. И пытаться сделать не так - в большинстве случаев просто не даст результата.
Или даст значительно хуже и дороже. Как опять же, из атомки, - американцы думали идти своим путем с диффузионным разделением изотопов. Выходило дорого, неэффективно, медленно.
Сейчас вот строят мощности по советскому образцу - с газовыми центрифугами.

ahs> Вот именно. В постапокалипсис есть какие-то ограничения по времени на дальнейшее существование? Кто-то переиграл в фолыч.
ну.. есть вообще-то. Надо срочно поднять уровень жизни, пока есть кому - пока носители знания не вымерли. Ни от старости,ни, что еще хуже, от голода и болезней.