-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/pi/pikabu/cs6/images/previews_comm/2015-06_4/128x128-crop/1434450115125194123.jpg)
Флейм по Второй мировой
Теги:
Zhiva
Meskiukas> Не раскатали потому,
Здесь не важно почему. Здесь важно, что не единственные. Дальше пойдут разные но и если, но изначальное утверждение моего оппонента было про то, что СССР один, СССР единственный, что не по форме, не по содержанию неверно.
Имхо, конечно же.
Здесь не важно почему. Здесь важно, что не единственные. Дальше пойдут разные но и если, но изначальное утверждение моего оппонента было про то, что СССР один, СССР единственный, что не по форме, не по содержанию неверно.
Имхо, конечно же.
инфо
инструменты
Meskiukas
Zhiva> Здесь не важно почему. Здесь важно, что не единственные.
Да? Я понимаю, что тетраканнабинол вкупе с гидратом этанола творит чудеса, но всё же.
Да? Я понимаю, что тетраканнабинол вкупе с гидратом этанола творит чудеса, но всё же.
Andru
3-62> Скажи это Закусю. Как раз по его уровню будет.
1. Закусю бесполезно давать оргументы, поскольку он юный совкодрочер, и не способен к осмысленному анализу..
2. Ты обычный бытовой диванный либераст новой формации, абсолютно не склонен к критическому осмыслению и анализу.
E.V.>> Со временем мы узнаем полную картину о начальном периоде ВОВ,
Полная картина начального периода ВОВ достаточно подробно освещена и не имеет двояких толкований..одна из причин первичных поражений Красной Армии- неверная изначальная доктрина наступательной операции в ущерб глубокоэшелонированной обороне..и необходимо упомянуть, значительную потерю времени и распыление средств до 1939 года включительно на внедрение нереалистичным проектов и блокирование перевооружения армии эффективными средствами вооруженной борьбы, благодаря товарищу Тухачевскому и прочим предателям и идиотам типа начальника ГАУ маршала Кулика..
1. Закусю бесполезно давать оргументы, поскольку он юный совкодрочер, и не способен к осмысленному анализу..
2. Ты обычный бытовой диванный либераст новой формации, абсолютно не склонен к критическому осмыслению и анализу.
E.V.>> Со временем мы узнаем полную картину о начальном периоде ВОВ,
Полная картина начального периода ВОВ достаточно подробно освещена и не имеет двояких толкований..одна из причин первичных поражений Красной Армии- неверная изначальная доктрина наступательной операции в ущерб глубокоэшелонированной обороне..и необходимо упомянуть, значительную потерю времени и распыление средств до 1939 года включительно на внедрение нереалистичным проектов и блокирование перевооружения армии эффективными средствами вооруженной борьбы, благодаря товарищу Тухачевскому и прочим предателям и идиотам типа начальника ГАУ маршала Кулика..
VAS63:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Andru> Полная картина начального периода ВОВ достаточно подробно освещена и не имеет двояких толкований...
Упреждение в развертывании.
На стратегическом уровне.
На оперативном уровне - преимущество в подвижности и управлении.
А ты написал пропаганду, к реальности отношения не имеющую. Вон Франция двадцать лет готовилась к стратегической оборонительной операции - и проиграла войну за месяц.
"Перспективные образцы ВМВ" создавались чаще всего в ходе ВМВ. К примеру, Т-34 обр 1942 г, который стал стоить в 4 раза меньше при более высоких боевых качествах и ресурсе. Или комплекс из 76-мм дивизионного орудия и американского грузовика повышенной проходимости, позволивший слишком тяжелую для конной тяги и потому маломобильную артсистему превратить в то самое оружие, которое, по мнению немцев, каждый красноармеец носил в кармане.
Упреждение в развертывании.
На стратегическом уровне.
На оперативном уровне - преимущество в подвижности и управлении.
А ты написал пропаганду, к реальности отношения не имеющую. Вон Франция двадцать лет готовилась к стратегической оборонительной операции - и проиграла войну за месяц.
"Перспективные образцы ВМВ" создавались чаще всего в ходе ВМВ. К примеру, Т-34 обр 1942 г, который стал стоить в 4 раза меньше при более высоких боевых качествах и ресурсе. Или комплекс из 76-мм дивизионного орудия и американского грузовика повышенной проходимости, позволивший слишком тяжелую для конной тяги и потому маломобильную артсистему превратить в то самое оружие, которое, по мнению немцев, каждый красноармеец носил в кармане.
Andru>> Полная картина начального периода ВОВ достаточно подробно освещена и не имеет двояких толкований...
Полл> Упреждение в развертывании.
Полл> На стратегическом уровне.
Полл> На оперативном уровне - преимущество в подвижности и управлении.
Полл> А ты написал пропаганду, к реальности отношения не имеющую.
Специально для военных икспердтов- полнейшее игнорирование на уровне Уставов оборонительных действий войск и правил перехода в оборону, на фоне Ура наступательной доктрины- как ОДНА из важнейших причин...связь, и прочие вещи, взаимодействие с авиацией на переднем крае и т.д. все влияло,НО действиям в обороне в обучении войск уделялось недопустимо мало внимания. Так понятнее?
Полл> Упреждение в развертывании.
Полл> На стратегическом уровне.
Полл> На оперативном уровне - преимущество в подвижности и управлении.
Полл> А ты написал пропаганду, к реальности отношения не имеющую.
Специально для военных икспердтов- полнейшее игнорирование на уровне Уставов оборонительных действий войск и правил перехода в оборону, на фоне Ура наступательной доктрины- как ОДНА из важнейших причин...связь, и прочие вещи, взаимодействие с авиацией на переднем крае и т.д. все влияло,НО действиям в обороне в обучении войск уделялось недопустимо мало внимания. Так понятнее?
Andru> Специально для военных икспердтов
Я напомню, что несколько лет сам бегал с ПКМ.
Andru> - полнейшее игнорирование на уровне Уставов оборонительных действий войск
ЩИТО?!
Исследовав документы тридцатых годов, я выложил в сайт статью "Училась ли Красная Армия обороняться", из которой следует однозначный вывод о том, что обучению войск обороне уделялось столько же внимания, что и наступлению.
Andru> НО действиям в обороне в обучении войск уделялось недопустимо мало внимания. Так понятнее?
Дядюшка, без закрепления, то есть обороны, любое наступление бессмысленно. О чем РККА было прекрасно известно.
Поэтому каждое учение РККА до войны обязательно включало в себя оборону или оборонительную операцию.
Я напомню, что несколько лет сам бегал с ПКМ.
Andru> - полнейшее игнорирование на уровне Уставов оборонительных действий войск
ЩИТО?!
Полевой устав РККА 1939 года об обороне.. PU-39.shtml
Широко используемое в российском историческом обороте утверждение, что в предвоенные годы в Красной Армии не уделялось никакого внимания обороне, построено мягко говоря, на песке. Говоря более жестко, это утверждение просто лживо. Напомним суть этого тезиса. Мол, исходя из сталинской идеологической установки "Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий", красноармейцев и командиров учили только наступать, а обороне не учили совсем. // Дальше — army.armor.kiev.uaИсследовав документы тридцатых годов, я выложил в сайт статью "Училась ли Красная Армия обороняться", из которой следует однозначный вывод о том, что обучению войск обороне уделялось столько же внимания, что и наступлению.
Andru> НО действиям в обороне в обучении войск уделялось недопустимо мало внимания. Так понятнее?
Дядюшка, без закрепления, то есть обороны, любое наступление бессмысленно. О чем РККА было прекрасно известно.
Поэтому каждое учение РККА до войны обязательно включало в себя оборону или оборонительную операцию.
Andru> Специально для военных икспердтов- полнейшее игнорирование на уровне Уставов оборонительных действий войск и правил перехода в оборону, на фоне Ура наступательной доктрины
Чет какой то коктейль из Войновича, Солженицына, Витюши Резуна и журнала Посев...
Чет какой то коктейль из Войновича, Солженицына, Витюши Резуна и журнала Посев...
Bornholmer
DustyFox> Чет какой то коктейль
Да на этой ветке давно уже коктейль, цырк со сферическими и-го-го в вакууме и пустой безграмотный треп ни о чем.
Чет какой то коктейль Да на этой ветке давно уже коктейль, цырк со сферическими и-го-го в вакууме и пустой безграмотный треп ни о чем.
Полл> Дядюшка, без закрепления, то есть обороны, любое наступление бессмысленно. О чем РККА было прекрасно известно.
Полл> Поэтому каждое учение РККА до войны обязательно включало в себя оборону или оборонительную операцию.
Я с тобой не спорю, я говорю о фактической стороне вопроса, началась война,враг коварно, без объявления напал в 4 утра, вскрыли пакеты, а там Приказываю захватить, маршем наступать, и т.д. - эти вещи в массовом порядке опубликованы и находятся (на всякий случай) в открытом доступе, без учёта обстановки начинают наступать и будьте любезны в котел....в массовом порядке...все. Это и есть последствия наступательной Доктрины. Были конечно грамотные командиры, которые поняли правильно обстановку, но это были единичные случаи, не влияющие на общий расклад..то что бегал с АКМ молодец..
Полл> Поэтому каждое учение РККА до войны обязательно включало в себя оборону или оборонительную операцию.
Я с тобой не спорю, я говорю о фактической стороне вопроса, началась война,враг коварно, без объявления напал в 4 утра, вскрыли пакеты, а там Приказываю захватить, маршем наступать, и т.д. - эти вещи в массовом порядке опубликованы и находятся (на всякий случай) в открытом доступе, без учёта обстановки начинают наступать и будьте любезны в котел....в массовом порядке...все. Это и есть последствия наступательной Доктрины. Были конечно грамотные командиры, которые поняли правильно обстановку, но это были единичные случаи, не влияющие на общий расклад..то что бегал с АКМ молодец..
Сообщение было перенесено из темы Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом.
Zhiva>> Можно даже по официальной советской историографии.
Meskiukas> Не делайте мне смешно.
Киевский котёл - сколько войск попало в окружение и какие потери?
Meskiukas> Да многих.
Какая численность армии была у тангутов, которая единовременно была бы окружена монголами?
Meskiukas> Не делайте мне смешно.
Киевский котёл - сколько войск попало в окружение и какие потери?
Meskiukas> Да многих.
Какая численность армии была у тангутов, которая единовременно была бы окружена монголами?
Andru> Я с тобой не спорю, я говорю о фактической стороне вопроса, началась война,враг коварно, без объявления напал в 4 утра, вскрыли пакеты, а там Приказываю захватить, маршем наступать, и т.д.
Теперь берем документы противоположной стороны, читаем:
Манштейн:
Неделя задержки у Двины объяснялась ожиданием 41-го моторизованного корпуса. В действительности 41-ый моторизованный корпус уже 27 июля достиг Двины, а 28-го захватил плацдарм на северном берегу и тоже отражал атаки советских войск.
...
Майор граф Иоганн фон Кильманзег:
Сначала бои, завязавшиеся непосредственно у границы, — они носили крайне ожесточенный характер. Потом нам пришлось затратить много усилий у «линии Сталина» — укрепленной линии русских. Геббельс постоянно говорил о разгроме противника, но ничего такого и в помине не было... На уровне дивизии мы имели возможность убедиться, впервые за всю эту войну, что опасность поражения вполне реальна. Это был один из тяжелейших моментов, которые мне пришлось пережить за годы войны.
В результате неделя задержки там, час там, двое суток там - сложились в разницу между Францией и СССР.
Теперь берем документы противоположной стороны, читаем:
Манштейн:
Неделя задержки у Двины объяснялась ожиданием 41-го моторизованного корпуса. В действительности 41-ый моторизованный корпус уже 27 июля достиг Двины, а 28-го захватил плацдарм на северном берегу и тоже отражал атаки советских войск.
...
Майор граф Иоганн фон Кильманзег:
Сначала бои, завязавшиеся непосредственно у границы, — они носили крайне ожесточенный характер. Потом нам пришлось затратить много усилий у «линии Сталина» — укрепленной линии русских. Геббельс постоянно говорил о разгроме противника, но ничего такого и в помине не было... На уровне дивизии мы имели возможность убедиться, впервые за всю эту войну, что опасность поражения вполне реальна. Это был один из тяжелейших моментов, которые мне пришлось пережить за годы войны.
В результате неделя задержки там, час там, двое суток там - сложились в разницу между Францией и СССР.
Zhiva> Киевский котёл - сколько войск попало в окружение и какие потери?
Достаточно, чтобы создать стратегическую угрозу всей группе армий Центр, что заставило отказаться Вермахт от удара по Москве.
Достаточно, чтобы создать стратегическую угрозу всей группе армий Центр, что заставило отказаться Вермахт от удара по Москве.
Andru> Полная картина начального периода ВОВ достаточно подробно освещена и не имеет двояких толкований..одна из причин первичных поражений Красной Армии- неверная изначальная доктрина наступательной операции в ущерб глубокоэшелонированной обороне..и необходимо упомянуть, значительную потерю времени и распыление средств до 1939 года включительно на внедрение нереалистичным проектов и блокирование перевооружения армии эффективными средствами вооруженной борьбы, благодаря товарищу Тухачевскому и прочим предателям и идиотам
Я не понял, ты и вообще все военные за то, что натворили маршалы и генералы в 1941 г. каяться собираетесь, или нет?
Я не понял, ты и вообще все военные за то, что натворили маршалы и генералы в 1941 г. каяться собираетесь, или нет?
Zhiva>> Киевский котёл - сколько войск попало в окружение и какие потери?
Полл> Достаточно, чтобы создать стратегическую угрозу всей группе армий Центр, что заставило отказаться Вермахт от удара по Москве.
Хитрый планПутина Сталина?
Полл> Достаточно, чтобы создать стратегическую угрозу всей группе армий Центр, что заставило отказаться Вермахт от удара по Москве.
Хитрый план
ZaKos>> ZaKos>> Как смогла так и выдержала.
Zhiva> Zhiva>> Это не тот случай когда этим стоит гордится.
ZaKos>> Больше никто не смог.
Zhiva> В каком году Германия захватила Великобританию?
Вермахт гонял англичан как хотел как до битвы за Британию, так и после нее. Что то против Вермахта у англичан стало получаться только после нападения немцев на СССР. А то что англичане отбились от люфтваффе в битве за Британию это хорошо, так и у СССР пограничный знак номер 1 всю войну немцы не смогли пересечь. Давайте тогда судить о эффективности РККА по боям на полуострове Рыбачий.
Zhiva> А Швейцарию? А Швецию?
А когда это немцы успели напасть на Швейцарию и Швецию?
Zhiva> Zhiva>> Это не тот случай когда этим стоит гордится.
ZaKos>> Больше никто не смог.
Zhiva> В каком году Германия захватила Великобританию?
Вермахт гонял англичан как хотел как до битвы за Британию, так и после нее. Что то против Вермахта у англичан стало получаться только после нападения немцев на СССР. А то что англичане отбились от люфтваффе в битве за Британию это хорошо, так и у СССР пограничный знак номер 1 всю войну немцы не смогли пересечь. Давайте тогда судить о эффективности РККА по боям на полуострове Рыбачий.
Zhiva> А Швейцарию? А Швецию?
А когда это немцы успели напасть на Швейцарию и Швецию?
Zhiva>> В каком году Германия захватила Великобританию?
Косопузый> Вермахт гонял англичан как хотел как до битвы за Британию, так и после нее.
Но победить и захватить так и не смог. А значит не только один СССР смог противостоять Германии, это во-первых, и не вся Европа воевала против СССР - это во-вторых. Значит человек погорячился в своих утверждениях по поводу кто кого и с кем.
То что СССР воевал один, это вообще глупость.
Косопузый> Вермахт гонял англичан как хотел как до битвы за Британию, так и после нее.
Но победить и захватить так и не смог. А значит не только один СССР смог противостоять Германии, это во-первых, и не вся Европа воевала против СССР - это во-вторых. Значит человек погорячился в своих утверждениях по поводу кто кого и с кем.
То что СССР воевал один, это вообще глупость.
Сообщение было перенесено из темы Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом.
Zhiva>>> Всё я понимаю. Бездарно проигранные сражения. Самые массовые котлы в истории человеческих войн, если это хорошая подготовка, тогда ладно.
Meskiukas>> Не самые массовые. Не надо песен.
Zhiva> Ты человек в прошлом военный. Расскажи, о 5 крупнейших окружениях в истории, для общего развития.
Окружение войск союзников во Франции в мае 40, привело в итоге к полуторамиллионам пленных и капитуляции Франции
Meskiukas>> Не самые массовые. Не надо песен.
Zhiva> Ты человек в прошлом военный. Расскажи, о 5 крупнейших окружениях в истории, для общего развития.
Окружение войск союзников во Франции в мае 40, привело в итоге к полуторамиллионам пленных и капитуляции Франции
Это сообщение редактировалось 29.08.2020 в 12:12
TT
Zhiva> Киевский котёл - сколько войск попало в окружение и какие потери?
Много. Правда доверять немецким данным по потерям РККА в 1941 году надо аккуратнее. При ликвидации киевского котла немцы в пленные массово записали не только военнослужащих, но и гражданских призывного возраста.
Много. Правда доверять немецким данным по потерям РККА в 1941 году надо аккуратнее. При ликвидации киевского котла немцы в пленные массово записали не только военнослужащих, но и гражданских призывного возраста.
Полл>> Достаточно, чтобы создать стратегическую угрозу всей группе армий Центр, что заставило отказаться Вермахт от удара по Москве.
Zhiva> Хитрый планПутина Сталина?
Оперативное искусство.
Zhiva> Хитрый план
Оперативное искусство.
Zhiva>> Хитрый план Путина Сталина?
Полл> Оперативное искусство.
Это 5!
Полл> Оперативное искусство.
Это 5!
Косопузый> Окружение войск союзников во Франции в мае 40, привело в итоге к полуторамиллионам пленных и капитуляции Франции
Где и когда немцы окружили полтора миллиона французских войск?
Где и когда немцы окружили полтора миллиона французских войск?
TT> Много. Правда доверять немецким данным по потерям РККА в 1941 году надо аккуратнее. При ликвидации киевского котла немцы в пленные массово записали не только военнослужащих, но и гражданских призывного возраста.
Меня устроят и советские/российские данные.
Меня устроят и советские/российские данные.
Zhiva> Меня устроят и советские/российские данные.
Каким верить будете? У меня советская "История ВОВ", и "Россия в войнах ХХ в" - издание Генерального Штаба РФ.
Данные о потерях в разы различаются, не только по общим, но даже и по отдельным операциям.
Кому верить? У СССР были свои волкогоновы, у России - свои, и все честные и объективные, и все правы....
Каким верить будете? У меня советская "История ВОВ", и "Россия в войнах ХХ в" - издание Генерального Штаба РФ.
Данные о потерях в разы различаются, не только по общим, но даже и по отдельным операциям.
Кому верить? У СССР были свои волкогоновы, у России - свои, и все честные и объективные, и все правы....
В.Б.> Кому верить? У СССР были свои волкогоновы, у России - свои, и все честные и объективные, и все правы....
Это уже детали. Сути они не меняют. 600 тысяч пленных или 450 тысяч - обе цифры чудовищные. Но кто-то называет это оперативным искусством. Троллит конечно
Это уже детали. Сути они не меняют. 600 тысяч пленных или 450 тысяч - обе цифры чудовищные. Но кто-то называет это оперативным искусством. Троллит конечно
Zhiva> Это уже детали. Сути они не меняют. 600 тысяч пленных или 450 тысяч - обе цифры чудовищные. Но кто-то называет это оперативным искусством. Троллит конечно
"Чудовищно", дети - это вот эти аккуратные ворота.
А в тотальной мировой войне потери в полмиллиона человек - это просто крупные.
"Чудовищно", дети - это вот эти аккуратные ворота.
А в тотальной мировой войне потери в полмиллиона человек - это просто крупные.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
