[image]

Российская Империя в Первой Мировой. Подготовка, ход, последствия и возможные альтернативы.

 
1 12 13 14 15 16 27
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Aaz> Еще один принципиально не читающий. :)

Еще один принципиально шлангом прикидывающийся. Было заявлено-"что мол где Россия и где Китай."
На что отвечено где российский Ель-цын (Чуб-айс, и пр.), а где китайские... вот в этом и дело.
   3.6.123.6.12
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
Aaz> И как ты оценишь неописуемую способность подавляющей части нашего населения с готовностью вставать раком перед властью, когда последняя хочет его (население) отыметь - да при этом еще и возносить этой власти здравицы?

ИМХО до 1905 года и в РКМП так же было

Не вижу разницы особой
   8.08.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
TEvg> Тогда у нас сплошная преемственность.
О "преемственности" можно говорить только во втором случае.
Re: ...в отличие от Ельцина, Ленин не был, скажем, генерал-губернатором Привислинского края.
Добавлю - и Дзержинский не служил в Жандармском корпусе.
   8.08.0

Aaz

модератор
★★☆
ttt> ИМХО до 1905 года и в РКМП так же было
ttt> Не вижу разницы особой
Сам ведь себе противоречишь - поскольку пишешь "до 1905", а не "до 1917". Вот этот процесс демократизации РИ большевикам и не понравился. Если бы он продвинулся дальше, ИМХО, шансов у Ленина и Ко уже бы не было.
   8.08.0

Aaz

модератор
★★☆
Jerard> На что отвечено где российский Ель-цын (Чуб-айс, и пр.), а где китайские... вот в этом и дело.
Да не в этом дело - а в том, что существует "российский Пу-тин", который от Ель-цына ничем не отличается.
   8.08.0

Jerard

аксакал

Aaz> Re: ...в отличие от Ельцина, Ленин не был, скажем, генерал-губернатором Привислинского края.
Aaz> Добавлю - и Дзержинский не служил в Жандармском корпусе.

Однако оба были дворянами, потомственными.
   3.6.123.6.12

Jerard

аксакал

Aaz> Да не в этом дело - а в том, что существует "российский Пу-тин", который от Ель-цына ничем не отличается.
Ну дык, "Тянаньмыня" не было...
   3.6.123.6.12

Aaz

модератор
★★☆
Jerard> Однако оба были дворянами, потомственными.
Вот именно, что потомственными. Допускаю, что Ельцин был "потомственным коммунистом" - но это ведь несколько иное... :P
   8.08.0

Aaz

модератор
★★☆
Jerard> Ну дык, "Тянаньмыня" не было...
Далась тебе эта площадь... "Да, но секса-то нет!" (с - х/ф "Забытая мелодия для флейты") :)
ИМХО, ты слишком много значения придаешь этому событию.
   8.08.0

Jerard

аксакал

Aaz> ИМХО, ты слишком много значения придаешь этому событию.

Площадь это только начало, я там ссылку приводил. Там бают, что чуть не полгода (ЕМНИП) резня была.
   3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
TEvg> А почему 10 мильенов погибших в пост-СССР Ааза и ВМ не трогают? У меня двое близких родственников умерли от рака из-за пластиковой еды, а сестру убили бандиты. А ещё трое сестер эмигрировали в Германию, США и Англию. А также дядя с теткой. Чем они хуже тех 2 млн?


Женя, я тебе гарантирую, что не от пластиковой еды.
   7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
minchuk> "Пассионариев" не воспитывают — они таковыми либо рождаются, либо нет.

Вот, блин! Даже сам жестко анально раскритикованный впоследствии Гумилев говорил, что пассионарность возникает при:
  • нахождение территории на линии пассионарного толчка или "мощный генетический дрейф" (СОЧНЫЙ БРЭД ЖР - прим.мой) пассионарности в место начала этногенеза,
  • сочетание двух или более ландшафтов на территории,
  • присутствие двух или более этносов на территории.
  • (а теперь смотрим на Швейцарию :lol: )
    Таким образом пассионарность - явление ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ЭТНИЧЕСКОЕ
    А "генетику" и "воспитание" приплели позже и совершенно не обоснованно. И России с ее over 9000 ландшафтов и стопитисотами этносами на территории просто нельзя быть (повторюсь - по Гумилеву!) НЕ пассионарной. Хоть 50% населения выбей, оставив одних "овощей и хомяков" (С)
       3.0.193.0.19
    RU kirill111 #02.12.2010 14:38  @Владимир Малюх#02.12.2010 09:15
    +
    +3 (+4/-1)
    -
    edit
     

    kirill111

    аксакал
    ★★☆
    В.М.> Те, кто остались и выжили - Жуковский, Чаплыгин, Стечкин, Туполев, Поликарпов и их ученики. За что страна многих из них благодарила кутузкой и расстрельными приговорами, ага.

    И все, все вопреки, есссно. И никаких лифтов не было социальных. И новые не рождались. Так и ехали на выживших.
       7.07.0
    RU Владимир Малюх #02.12.2010 14:46  @kirill111#02.12.2010 14:38
    +
    -1 (+1/-2)
    -
    edit
     
    kirill111> И все, все вопреки, есссно. И никаких лифтов не было социальных.

    Какие, нафик, лифты? Десяток лет впроголодь? Группа инженеров работающих даром? Шарашки и расстрельные приговоры?

    kirill111>И новые не рождались. Так и ехали на выживших.

    Рождались, но для их обучения этих самых выжывших было мало, с учетом уехавших. Сочнейший провал в качестве вновь обученных. С массовостью - да, тут пострались. Как потом китайцы с домнами в каждом дворе.
       7.07.0
    RU kirill111 #02.12.2010 15:06  @Владимир Малюх#02.12.2010 14:46
    +
    +3 (+5/-2)
    -
    edit
     

    kirill111

    аксакал
    ★★☆
    В.М.> Какие, нафик, лифты? Десяток лет впроголодь? Группа инженеров работающих даром? Шарашки и расстрельные приговоры?

    Не надо было РИ вступать в ПМВ. Так-то вот.

    В.М.> Рождались, но для их обучения этих самых выжывших было мало, с учетом уехавших. Сочнейший провал в качестве вновь обученных. С массовостью - да, тут пострались. Как потом китайцы с домнами в каждом дворе.

    И тем не менее, такого кризиса, как в ПМВ, избежали - не развалились в 41, в Берлин вошли. Не скатились в новую гражданскую.
    А то интересно, "тут считаем, тут нет".
    Хотя, конечно, можно применить прием Руссо и сказать, что "убогий выпуск ИБ и 4моторных тяжей - это от того, что они на ВФ были менее нужны, чем на ЗФ".
       7.07.0
    RU volk959 #02.12.2010 15:27  @kirill111#02.12.2010 15:06
    +
    +5 (+6/-1)
    -
    edit
     

    volk959

    коммофоб

    kirill111> Не надо было РИ вступать в ПМВ. Так-то вот.

    Это точно. Не надо было РИ за сербских террористов вписываться.
       7.07.0
    RU Владимир Малюх #02.12.2010 15:47  @kirill111#02.12.2010 15:06
    +
    0 (+4/-4)
    -
    edit
     
    kirill111> Не надо было РИ вступать в ПМВ. Так-то вот.

    Надо, однако, уже завести шаблон ответа для таких случаев дремучего незнания истории. Еще и вам напоминаю, что это Германия объявила войну России, а не наоборот.

    kirill111> И тем не менее, такого кризиса, как в ПМВ, избежали - не развалились в 41,

    Были очень-очень близко. Не помоги союзники - не в 41, так в 42 нас бы раскатали. Да и по состоянию делв 41-м были именно раскатаны в блин.

    kirill111>Не скатились в новую гражданскую.

    Ну, это уже мы сейчас.

    kirill111> А то интересно, "тут считаем, тут нет".

    Везде считаем. Вплоть до наличия махорки и выпуска пуговиц к гимнастеркам.

    kirill111> Хотя, конечно, можно применить прием Руссо и сказать, что "убогий выпуск ИБ и 4моторных тяжей - это от того, что они на ВФ были менее нужны, чем на ЗФ".

    Знаете же, что тут же на паровом катке раскатаем :)
       7.07.0
    RU GREI #02.12.2010 15:55  @Владимир Малюх#02.12.2010 15:47
    +
    0 (+2/-2)
    -
    edit
     

    GREI

    опытный
    ★★

    В.М.> Не помоги союзники - не в 41, так в 42 нас бы раскатали. Да и по состоянию делв 41-м были именно раскатаны в блин.
    Не раскатали бы, да и сейчас не раскатают, но сколько при этом побьется посуды...
       
    RU Полл #02.12.2010 15:57  @Владимир Малюх#02.12.2010 15:47
    +
    +2 (+3/-1)
    -
    edit
     

    Полл

    координатор
    ★★★★★
    В.М.> Были очень-очень близко. Не помоги союзники - не в 41, так в 42 нас бы раскатали.
    Это, конечно, так. Но вопрос - почему РИ союзники не помогали так, или почему их помощь, тоже, к слову, сказать, не маленькая, не помогла РИ так, как помогла СССР?

    В.М.> Да и по состоянию делв 41-м были именно раскатаны в блин.
    Аналог зимнего контрнаступления 1941 в истории ПМВ на Восточном фронте? "Брусиловский прорыв", если что - не предлагать, он был немцами очень успешно срезан, в отличии от контрнаступления под Москвой.
       
    RU kirill111 #02.12.2010 15:59  @Владимир Малюх#02.12.2010 15:47
    +
    +4 (+6/-2)
    -
    edit
     

    kirill111

    аксакал
    ★★☆
    В.М.> Надо, однако, уже завести шаблон ответа для таких случаев дремучего незнания истории. Еще и вам напоминаю, что это Германия объявила войну России, а не наоборот.

    Веселая у вас логика. Обвиняете оппонента в незнании, потом начинаете с созданной самим собой химерой вовевать. А Россия параллельно-таки проводила мобилизацию, когда Пурталес 2 ноты сразу вручил.
    Это как было с воспоминаниями Яковлева. Все с Мишей вы, фрапессор Малюх, наежали, что других книжек не читал, так я его с вашей подачи тогда, в обсуждении топика и прочитал.


    В.М.> Были очень-очень близко. Не помоги союзники - не в 41, так в 42 нас бы раскатали. Да и по состоянию делв 41-м были именно раскатаны в блин.


    Еще бы.
    Так в блин в 41, что контрнаступление под Москвой провели. А кто бы, кроме Штатов, против Германии устоял сам на сам?

    В.М.> Ну, это уже мы сейчас.

    Да? Я что-то кроме протухания, загнивания, как в начале 20го века сейчас особо не вижу.

    В.М.> Везде считаем. Вплоть до наличия махорки и выпуска пуговиц к гимнастеркам.

    Да? А не напомнить про вооружение русской пехоты в ПМВ, про авиацию, артиллерию.
    Во время ВМВ хотя бы стрелковки, артиллерии (кроме тяжелой), авиации было кое-как достаточно.
    Если все так прекрасно было, что ж так мало газовых атак провела русская армия, сравнительно с немцами?


    kirill111>> Хотя, конечно, можно применить прием Руссо и сказать, что "убогий выпуск ИБ и 4моторных тяжей - это от того, что они на ВФ были менее нужны, чем на ЗФ".
    В.М.> Знаете же, что тут же на паровом катке раскатаем :)

    В мечтах раскатаете, в собственных самоудовлетворительных мечтах.
    Пользуясь логикой ответа Руссо можно сказать, чтона восточном фронте не нужна была разведка. Хотя Николський, один из пилотов "Ильи Муромца", вечно жаловался, что мало. мало этих бомберов-разведчиков у наших.
    И не парило немцев и австрияков убогое оснащение русских позиций, сранвительно со своими, гвоздили чемоданами.
    Да и рации, видимо, ене нужны были нашим, сравнительно с западным фронтом. Да?
    Надоело это ваше двуличие. работоспособность системы выясняется в бою. РИ развалилась, как бы вы тут сову не натягивали на глобус, а СССР выстоял. Другое дело - цена.

    В.М.> Знаете же, что тут же на паровом катке раскатаем :)

    Поздравляю с демагогическим привемом.
    Значит, вы согласны с тезисом Руссо, что мизерное кол-во произведенныхз самолей и моторов РИ (до начала 17) это от ненужностит авиации, а не от хилости промышленности, не смотря на ТАЛАНТИЩЩЩИ. Что же не дала им распрекрасная Родина ракрыться и побить дуралеев немцев?

    Полл> Это, конечно, так. Но вопрос - почему РИ союзники не помогали так, или почему их помощь, тоже, к слову, сказать, не маленькая, не помогла РИ так, как помогла СССР?


    СССР нечестно воевал.

    Полл> Аналог зимнего контрнаступления 1941 в истории ПМВ на Восточном фронте? "Брусиловский прорыв", если что - не предлагать, он был немцами очень успешно срезан, в отличии от контрнаступления под Москвой.

    Паш, да какой там аналог. Удачная операция, однако, Брусиловский прорыв закончился Ковельским тупиком.
    Сработало бы это ноу-хау на западном фронте с его бОльшей концентрацией?
       7.07.0
    Это сообщение редактировалось 02.12.2010 в 16:09
    LT Meskiukas #02.12.2010 16:21  @Владимир Малюх#29.11.2010 12:12
    +
    +1
    -
    edit
     
    В.М.> Ну, вы же обвиняете образованных Горьбачева и Ельцина и оправдываете советских лидеров - недоучек. :)

    Николаич! Ты так то жестоко напалмом бы пожалел народ! :) Образованные Горбачев и Ельцын это типа горячего, даже кипящего льда! :p Тупорылая мразота, косноязычная не могущая связать вразумительно и трех слов. Животные-с! :p А про Хрущова ты прав! Недоучка и думал седалищем! :p ;)
       3.6.123.6.12
    RU Полл #02.12.2010 16:27  @Meskiukas#02.12.2010 16:21
    +
    -
    edit
     

    Полл

    координатор
    ★★★★★
    Meskiukas> ...это типа горячего, даже кипящего льда!
    Матвеич, лед может кипеть. Процесс называется возгонка - проходит при низком давлении.
    Так что все зависит от условий. Когда условия сильно отличаются от "Н.У" - многие привычные понятия перестают действовать.
    На самом деле сравнивать ПМВ и ВМВ не корректно. Соответственно некорректно сравнивать и результат РИ и СССР в соответствующих войнах.
       
    LT Meskiukas #02.12.2010 16:30  @Jurgen BB#29.11.2010 15:11
    +
    +2 (+3/-1)
    -
    edit
     
    Barbarossa> Да если б у Зю речи были. Тока одно нытье и мерзкая рожа, из за которйо его никогда не выберут даже при самоых честных выборах.

    Ну ты так то не 3,14зди так жестоко. Напомню анекдот про выборы 1996 г. Прибегают к Ельцину из Изберкома и докладывают, что у Зюганова 51% голосов. Тут даже главхронифал протрезвел и заоал%"Как!?" И его успокоили, что у него 56! :p :D
       3.6.123.6.12
    LT Meskiukas #02.12.2010 16:40  @Полл#02.12.2010 16:27
    +
    -
    edit
     
    Полл> Так что все зависит от условий. Когда условия сильно отличаются от "Н.У" - многие привычные понятия перестают действовать.
    Вообще-то правильно. Условия стали резко отличаться от Н.У. :( Про это просто забыл. :D
       3.6.123.6.12
    RU Владимир Малюх #02.12.2010 16:49  @Полл#02.12.2010 15:57
    +
    0 (+1/-1)
    -
    edit
     
    Полл> Это, конечно, так. Но вопрос - почему РИ союзники не помогали так, или почему их помощь, тоже, к слову, сказать, не маленькая, не помогла РИ так, как помогла СССР?

    а) таки помогали б) такой масштабной помощи, как в 40-е, они еще потянули бы..

    В.М.>> Да и по состоянию дел в 41-м были именно раскатаны в блин.
    Полл> Аналог зимнего контрнаступления 1941 в истории ПМВ на Восточном фронте?

    Нет, Паш, площадь оккуированных территорий и что там творилось. И потери ервых месяцев, как живой силы, так и техники.
       7.07.0
    1 12 13 14 15 16 27

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru