ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

alex_ii> В конце концов оружие самообороны - не обязательно супернавороченный современный пистолет. Наштампуют средней паршивости револьверов, способных попасть в кочан капусты метров с 20, под какой-нибудь недорогой, массово производимый патрон и всех делов... Если производитель не станет наглеть - выйдет надежно и недорого...

На мой взгляд, для большинства потенциальных пользователей подошел бы короткоствольный револьвер (или многоствольный пистолет типа "Осы"), стреляющий патронами большого калибра с относительно легкой (не свинцовой) пулей. Убойность такого оружия была бы невелика при хорошем останавливающем действии. Естественно, нужна грамотная подборка калибра, массы и скорости пули и отсутствие "гуманнистических" ограничений.
Подобное оружие в простом исполнении не может быть дорогим.

ttt> Если ты думаешь что распродав пистолеты ты получишь общество где улышав выстрелы все бегут на помощь

1. Знаю много мест (в России), где и прибегали и сейчас прибегут. С двустволками, карабинами, а то и с чем посерьезней. Но в тех местах пистолеты разве детям как грушка нужны, ибо несерьезное оружие Кстати, это вовсе не в Сибири, если кто подумал.
2. В условиях мегаполиса обязанность вооруженного гражданина не бежать на выстрелы, а сообщить куда следует. Присутствие на месте перестрелки вооруженного человека, не способного быстро оценить ситуацию, может привести к лишним жертвам. А если таких людей будет много - тем более.

Usama>> очень суровый приговор беременной женщине — пять лет колонии за убийство в целях самообороны.
ttt> Вот именно после таких случаев люди озлобляются и теряют веру в правосудие
ttt> На тебя лезет подонок а ты думай как его стукнуть чтоб не убить

Путаетесь в показаниях?

Что-то такое представляется:


А?

au> Путаетесь в показаниях?
au> Что-то такое представляется:

Вы о чем?

Не понял ничего, ну да ладно

AlexDrozd> На мой взгляд, для большинства потенциальных пользователей подошел бы короткоствольный револьвер

Может сразу подойдёт такое?

А для потенциальных пользователей есть такое — 6 патронов, лёгкий субкомпакт, наверно можно во взрослом лифчике спрятать


Стоит 758 баксов — тоже фильтр для всяких праздношатающихся.

Почему с порога начинается навязывание каких-то кастрированных по самые гланды вариантов "так дать, чтобы не дать"? Кто захочет, тот захочет хорошее, а не мухобойку, т.к. покупка эта показывает что человек думает о своей безопасности, а не чего бы купить поиграться.

Sheradenin> никого. просто хочу чтобы был доступен самый эффективный инструмент на случай опасности.
Ты мне напоминаешь анекдот про программиста :
" - А что будет делать твоя программа?
- Не знаю - сейчас запустим - увидим "
Масштабы являения оценить ты не можешь - слишком оно сложное и многогранное.
Зато просто оружие хочешь. Типа чтобы было.
Это мне очень напоминает вехи как у нас рыночная экономика создавалась.
"Демократы" тогда во всю кричали - надо дать право на частную собственность - все само появится.
Ага... появилось. Только через какие тернии проходило и сколько судеб порезало - я помню.
Тупое слизывание с запада, где это веками/десятилетиями вылизывалось ни к чему хорошему не приведет, особенно будучи введенным "форсированным" образом...

yacc> Тупое слизывание с запада, где это веками/десятилетиями вылизывалось ни к чему хорошему не приведет, особенно будучи введенным "форсированным" образом...

В России оружие было, когда запада ещё на карте не было. Мужики ходили с топорами и ружьями без всяких разрешений. В 19 веке пистолеты и ружья были не более запрещёнными, чем пудра и корсеты для дам. ВНЕЗАПНО! обнаружилось что низя.. страшно.. что будет-то..

Jerard>> Гм. Прадеды-это которые в гражданскую друг дружку резали?
ttt> То есть из всей истории России вы запомнили только гражданскую войну?
Ну давай Новгород Великий вспомним и его ополчение...
Вообще тотальное лишение гражданского населения права на оружие - это только ХХ век, не раньше...

Usama> «Обычная» трагедия: беременной женщине дали 5 лет за самооборону
судья дебил нет?
где он там углядел превышение самообороны?
сама что ли девчонка под пьянь залезала?
а обжалование где?

ttt>То есть из всей истории России вы запомнили только гражданскую войну?
ну вообще-то раньше проблем с оружием у населения не было вообще
в смысле - оружия было дохрена.

au>> Путаетесь в показаниях?
au>> Что-то такое представляется:
ttt> Вы о чем?

То вас оружие у народа пугает, то наказание за его применение народом по прямому назначению. Путаетесь

au> В России оружие было, когда запада ещё на карте не было. Мужики ходили с топорами и ружьями без всяких разрешений.
А здесь разговор про топоры и ружья ведется?
У меня в детстве дома патроны от охотничьего всегда валялись - я из них ракетные двигатели делал.
Дед опытный охотник был.

Я ничего против наличия ружья в частном доме не имеею. Был бы у меня частный дом - сам бы его завел. А вот в большом городе к пистолетам у меня отношение несколько другое...

AlexDrozd>> На мой взгляд, для большинства потенциальных пользователей подошел бы короткоствольный револьвер
au> Может сразу подойдёт такое?
Зачем сразу мухобойку?
Вот, было же:

Dansk Schouboe, деревянные пули в алюминиевой рубашке...

au> Стоит 758 баксов — тоже фильтр для всяких праздношатающихся.
Кто захочет - купит. Но от недорогих револьверов калибра 0,32-0,38 я бы так сразу не отказывался... Тем паче, им красная цена долларов 50-100...

yacc> Я ничего против наличия ружья в частном доме не имеею. Был бы у меня частный дом - сам бы его завел. А вот в большом городе к пистолетам у меня отношение несколько другое...

Для большинства население РФ частным домом является квартира, другого нет. И большинство не приковано к кровати, так что нужно иногда выходить, а там ждут неприятности. Не была бы эта тема актуальна, не обсуждали бы. Кроме того, у меня ощущение что людям очень надоело низякание.

alex_ii> Dansk Schouboe, деревянные пули в алюминиевой рубашке...

Ага — "так дать, чтобы не дать". Деревянные пули... нет слов.

Sheradenin>> никого. просто хочу чтобы был доступен самый эффективный инструмент на случай опасности.
yacc> Ты мне напоминаешь анекдот про программиста :
yacc> " - А что будет делать твоя программа?
yacc> - Не знаю - сейчас запустим - увидим "
Мимо кассы. В случае с оружием я прекрасно знаю что получится в результате применения.
Ваша же ошибка в том, что вы настаивате на том, что преступник против которого придется применять оружие, это тренированный профессионал из фильма Леон. И других вообще не бывает. Кино меньше смотреть надо.

yacc> Масштабы являения оценить ты не можешь - слишком оно сложное и многогранное.
Еще спросите про огнетушитель и масштаб ожидаемого явления.

yacc> Зато просто оружие хочешь. Типа чтобы было.
Не, не хочу. Вполен согласен чтобы вместо оружия была в кармане кнопка, по нажатию на которую мгновенно телепортируется пара государственных киборгов что-то типа модели Т-800 с парализаторами, плазмаганами и уголовным кодексом в прошивке. Ложный вызов оплачивается, реальный вызов премируется временным освобождением от налога.

А пока такая опция недоступна - должно быть право владеть наиболее подходящим инструментом. Кроме пистолета сейчас увы более универсальных и эффективных альтернатив нет.

yacc> Тупое слизывание с запада, где это веками/десятилетиями вылизывалось ни к чему хорошему не приведет, особенно будучи введенным "форсированным" образом...
Была такая Российская Империя, за 10 рублей пистолет продавался всем желающщим... Вот только не помню - это было на западе или на востоке?

EvgenyVB> ну вообще-то раньше проблем с оружием у населения не было вообще
EvgenyVB> в смысле - оружия было дохрена.

Меня поражает с какой легкостью люди чушь пишут

Когда оружия было дохрена по сравнению с современной Россией?

Короткие периоды после войн, ружей больше чем сейчас не было никогда, пистолеты в советское время не продавались никогда, В царское время за нереальные для народа деньги в последние годы только по разрешениям

и тп

alex_ii>> Dansk Schouboe, деревянные пули в алюминиевой рубашке...
au> Ага — "так дать, чтобы не дать". Деревянные пули... нет слов.
Ну, не скажи... Там калибр был не то 0,45, не то 0,455, метрах на 20 такое пожалуй и убьет...
Но это шутка. А если серьезно, я за недорогие револьверы и пистолеты калибром где-то 0,32-0,38 и ценой $50-150... Так чтоб средний броник уже не пробивало...

Sheradenin> Не, не хочу. Вполен согласен чтобы вместо оружия была в кармане кнопка, по нажатию на которую мгновенно телепортируется пара государственных киборгов что-то типа модели Т-800 с парализаторами, плазмаганами и уголовным кодексом в прошивке. Ложный вызов оплачивается, реальный вызов премируется временным освобождением от налога.

И чтоб у каждого был в кармане станок для печати денег

Заболтать оппонента заведомой ерундой тоже тактика

Sheradenin> А пока такая опция недоступна - должно быть право владеть наиболее подходящим инструментом. Кроме пистолета сейчас увы более универсальных и эффективных альтернатив нет.

Ничего такого не должно быть. Должна быть нормальная полиция, постоянно проверяемая и хорошо оснащенная и оплачиваемая

Sheradenin> Была такая Российская Империя, за 10 рублей пистолет продавался всем желающщим... Вот только не помню - это было на западе или на востоке?

Чушь собачья

Пистолеты продавались только по разрешениям - тут на форуме даже рассказ Аверченко ИМХО был на эту тему

Пистолеты стоили рублей 25-40 -= вдвое зарплаты рабочего которые в ту пору копить не умели




И даже тот рай вызвал дикий всплеск терроризма - сосчитайте сколько было убито людей теми браунингами

au> То вас оружие у народа пугает, то наказание за его применение народом по прямому назначению. Путаетесь

Это вы путаетесь - народ должен оборонятся чем может и сколько может

А вооружение "народа" означает в реале вооружение преступников

(не о вас - вообще о топике)

Я давно понял что спорить с оружейниками в большинстве случаев все равно сорри что спорить с наркоманами о запрете марихуаны

Для них никакой разницы что ты скажещь нет

Главное не уступить в споре

Если вообще сказать нечего - начнут кричать что у тебя комплексы и тп

Sheradenin>> А пока такая опция недоступна - должно быть право владеть наиболее подходящим инструментом. Кроме пистолета сейчас увы более универсальных и эффективных альтернатив нет.
ttt> Ничего такого не должно быть. Должна быть нормальная полиция, постоянно проверяемая и хорошо оснащенная и оплачиваемая
Сколько времени надо на приезд полиции? Что делать пока она едет? Расслабиеться и ?...

ttt> Заболтать оппонента заведомой ерундой тоже тактика
Продолжайте забалтывать. Расскажите про профессиональных полицейских и как быстро они реагируют

Sheradenin>> Была такая Российская Империя, за 10 рублей пистолет продавался всем желающщим... Вот только не помню - это было на западе или на востоке?
ttt> Чушь собачья
ttt> Пистолеты продавались только по разрешениям - тут на форуме даже рассказ Аверченко ИМХО был на эту тему
Были разные времена, гайки стали закручивать уже после 1905 года как я помню.

ttt> Пистолеты стоили рублей 25-40 -= вдвое зарплаты рабочего которые в ту пору копить не умели
ttt> szhaman: Оружейная лавка 1911 год…
25-40 - это за самые новые брендовые модели. Дешевые простые модели стоили в районе 10-15 рублей.

Оттуда же szhaman: Оружейная лавка 1911 год… (7) - http://i472.photobucket.com/albums/rr85/FRFRFRF_2008/182943.jpg http://i472.photobucket.com/albums/rr85/FRFRFRF_2008/g.jpg

ttt> И даже тот рай вызвал дикий всплеск терроризма - сосчитайте сколько было убито людей теми браунингами
Сколько? Назовете? Или заболтаете?

PS и по вашей же ссылки от очень уважаемого Шамана - szhaman: Хорошее

ttt> А вооружение "народа" означает в реале вооружение преступников
Да йопт-ыж опять 25-ВООРУЖЕНИЕ ПРЕСТУПНИКОВ.
Хватит,хватит, нести ерунду,преступники всегда ВООРУЖЕНЫ!!!
Я, как и многие другие-здесь в теме, рассказывают что купить у них оружие в городе может каждый желающий, если у него есть к этому необходимость.
А вы талдычите не обращая на это внимание-А вооружение "народа" означает в реале вооружение преступников"
Вы что издеваетесь?!
Я только недавно писал что у меня знакомый "резинострелы" продавал,пол района их преобрело, а вы опять:А вооружение "народа" означает в реале вооружение преступников
Ну как с вами можно разговаривать если вы не понимаете о чем вам говорят?

---

Но самое интересное,накупив эти ПИСТОЛИ наши гопники не выходят с ними на улицу.
А выходят обычно все вечером побухать, а бухих практически всегда останавливают менты и шманают, НЕ ДАЙ БОГ найдут нож!!!
А если найдут резинострел.... то будет полный ПИПЕЦ, или плати кучу бабала в $ эквиваленте, или садись в тюрьму и статья в газете что поймали опасного преступника
Вот так то

---

А это что бы я не оказался треплом:


В Полтаве сотрудники СБУ задержали офицера, «передававшего» револьверы посторонним лицам. Об этом сегодня на пресс-конференции рассказал начальник управления СБУ в Полтавской области генерал-майор Мирослав Василина.

По словам генерала, в марте 2009 года его подчиненные прекратили противоправную деятельность одного из офицеров воинской части, который «путем подделки документов незаконно получил и передал постороннему лицу 279 револьверов

---

И это только одного поймали!!!
На маленькую Полтаву даже 279 револьверов это МНОГО, и сейчас они на РУКАХ, у кого-неизвестно
Поэтому давайте закончим ваше неосторожное высказывание о том что:вооружение "народа" означает в реале вооружение преступников.

ttt>> А вооружение "народа" означает в реале вооружение преступников
Usama> Да йопт-ыж опять 25-ВООРУЖЕНИЕ ПРЕСТУПНИКОВ.
Usama> Хватит,хватит, нести ерунду,преступники всегда ВООРУЖЕНЫ!!!

Не знаю каким шрифтом это надо выделить и в каком граните отлить, чтобы дошло Вот тут даже дубинку телескопическую низя без разрешения. А когда поймали банду байкеров и прошлись по их гнезду, там было всё: пистолеты, пистолеты-пулемёты, прочее такое, и даже бомба (1шт).

Преступники по определению кладут всевеликий болт на все запреты, с особым преступным цинизмом. Как этого можно не понимать, ttt?

Sheradenin> В случае с оружием я прекрасно знаю что получится в результате применения.
Самоуверенности тебе не занимать

Sheradenin> Ваша же ошибка в том, что вы настаивате на том, что преступник против которого придется применять оружие, это тренированный профессионал из фильма Леон. И других вообще не бывает. Кино меньше смотреть надо.
Неа, не Леон. Ходы настоящего преступника ты толком не увидишь. И квартиры берут по наводкам, чтобы минимум сопротивления было и максимум полезностей можно было взять.
А то, про кого тут все говорят - мелкое хулиганье, которое в состоянии эйфории почувствовало себя альфа-самцами без ограничений. И в меньшей степени - беспредельшики, которым все пофиг.

Sheradenin> Не, не хочу.
Тогда я вообще не понял - ты хочешь красивой жизни чужими руками и жизнями? Т.е. оружие не себе, а другим? Чтобы они на себя ответственность взяли и улицу для тебя очистили?
ИМХО - это неприкрытый цинизм.

Sheradenin> Была такая Российская Империя, за 10 рублей пистолет продавался всем желающщим...
И что? Ты думаешь у большинства крестьян были именно пистолеты?

au> И большинство не приковано к кровати, так что нужно иногда выходить, а там ждут неприятности. Не была бы эта тема актуальна, не обсуждали бы.
Как страшно жить в РФ! Вот лет 5-6 назад я бы с тобой наверное согласился - уровень гопоты ИМХО в Питере тогда был высок. Например тогда мне зубы выбили и мобилу отобрали - правда и пьяный я был очень сильно. А вот сейчас полиция регулярно катается по дворам и запрет на продажу сильного алкоголя после 11 вечера. Гораздо спокойнее.

au>Кроме того, у меня ощущение что людям очень надоело низякание.
А у меня ощущение, что планктон почувствовал себя крутым - скучно стало, адреналина хочется. Пока по дорогам разъезжали бандюки ( в т.ч. и с оружием ) - "синие ведерки" мирно сопели дома и не отсвечивали...

yacc> А у меня ощущение, что планктон почувствовал себя крутым - скучно стало, адреналина хочется.

Глупости. Это не тот адреналин, которого хочется. Наоборот, адреналина не хочется — того, который от бессилия в обсуждавшихся ситуациях. Нинзей и гариипотеров российская земля пока не нарожала, и люди хотят защитить себя.

Sheradenin>> В случае с оружием я прекрасно знаю что получится в результате применения.
yacc> Самоуверенности тебе не занимать
не без того но

Sheradenin>> Ваша же ошибка в том, что вы настаивате на том, что преступник против которого придется применять оружие, это тренированный профессионал из фильма Леон. И других вообще не бывает. Кино меньше смотреть надо.
yacc> Неа, не Леон. Ходы настоящего преступника ты толком не увидишь. И квартиры берут по наводкам, чтобы минимум сопротивления было и максимум полезностей можно было взять.
Как страшно жить! Аж боюсь обернуться - вдруг там сзади ниньдзя крадется?

yacc> А то, про кого тут все говорят - мелкое хулиганье, которое в состоянии эйфории почувствовало себя альфа-самцами без ограничений.
Ну и какова процентовочка - сколько тех ваших профессионалов против мелкго хулиганья?

Sheradenin>> Не, не хочу.
yacc> Тогда я вообще не понял - ты хочешь красивой жизни чужими руками и жизнями? Т.е. оружие не себе, а другим? Чтобы они на себя ответственность взяли и улицу для тебя очистили?
С чего ты так решил? Мне оружие как самоцель не нужно. Как инструмент для самобороны на всякий случай - да.

yacc> ИМХО - это неприкрытый цинизм.
ЦИнизм это рассказывать как гражданин должен беспомощно смотреть на совершающеся преступление.

Sheradenin>> Была такая Российская Империя, за 10 рублей пистолет продавался всем желающщим...
yacc> И что? Ты думаешь у большинства крестьян были именно пистолеты?
Мелко троллите. Сказали бы сразу - у рабов и крепостных.