Количество казненных во времена сталинских репрессий

Luchnik> Ты как-то "забыл", что вообще-то в ПМВ РИ слила и заключила сепаратный договор с противником, не довоевав до конца войны.

Что то новое я узнаю в истории.
РИ никаких сепаратных договоров не заключала.

Iva> РИ никаких сепаратных договоров не заключала.

Ну так надо прямо писать-под чутким руководством николашки страну не смогла сплотить даже мировая война, в итоге система развалилась как карточный домик. Собирали до 40-кого года и то не всё смогли вернуть.

Iva> Что то новое я узнаю в истории.
Iva> РИ никаких сепаратных договоров не заключала.
Я ждал, я ждал. Но тогда такие потери в ПМВ не заслуга Н2, а заслуга Ильича, выведшего страну из войны.

Luchnik> Ты как-то "забыл", что вообще-то в ПМВ РИ слила и заключила сепаратный договор с противником, не довоевав до конца войны.

это не РИ заключила. это большевиков вынудили его заключить. силой. после ультиматума и позорища весны 18 года.

За 5 дней немецкие и австрийские войска продвинулись в глубь российской территории на 200—300 км. «Мне ещё не доводилось видеть такой нелепой войны, — писал Гофман. — Мы вели ее практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берёшь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд ещё солдат и едешь дальше». Зиновьев был вынужден признать, что «имеются сведения, что в некоторых случаях безоружные немецкие солдаты разгоняли сотни наших солдат». «Армия бросилась бежать, бросая всё, сметая на своем пути», — напишет об этих событиях в том же 1918 году первый советский главнокомандующий русской фронтовой армией Н. В. Крыленко.

 

с 4 августа 14 до 3 марта 18 / с 22 июня 41 по 9 мая 45 - считаешь что разница в 100 дней сильно существенна?

Luchnik> Но тогда такие потери в ПМВ не заслуга Н2, а заслуга Ильича, выведшего страну из войны.

это как это? ильич капитулировал за полгода чуть не сдав петроград - значит предыдущие 3 года это его заслуги? ну та даешь! ))

Luchnik>> Ты как-то "забыл", что вообще-то в ПМВ РИ слила и заключила сепаратный договор с противником, не довоевав до конца войны.
Kuznets> это не РИ заключила. это большевиков вынудили его заключить. силой. после ультиматума и позорища весны 18 года.
В данном случае не играет роли почему да как из войны вышли. Не воевали - потерь не несли.

Как французы в 40-м. Чудная стата у них, правда ? В 6 раз меньше потери чем в ПМВ. Очень эффективное правительство было.

Kuznets> с 4 августа 14 до 3 марта 18 / с 22 июня 41 по 9 мая 45 - считаешь что разница в 100 дней сильно существенна?

Не совсем понимаю, к чему сравнение таких временных периодов.
В конце ПМВ были весьма кровопролитные мочилова, когда РИ уже, де-факто, не воевала.
Например, Второе Марнское сражение.

Потери Антанты в нём такие :
Франция: 95 200 убито и ранено
Британская империя: 16 000 убито и ранено
США: 40 000 убито и ранено

Luchnik>> Но тогда такие потери в ПМВ не заслуга Н2, а заслуга Ильича, выведшего страну из войны.
Kuznets> это как это? ильич капитулировал за полгода чуть не сдав петроград - значит предыдущие 3 года это его заслуги? ну та даешь! ))

Очень просто. Нет войны - нет потерь.
Правительство Виши - самое эффективное.

Luchnik> Очень просто. Нет войны - нет потерь.
Luchnik> Правительство Виши - самое эффективное.

ты топик с конца читать начал что ли?
Количество казненных во времена сталинских репрессий [Kuznets#26.06.12 02:19]

Kuznets> это не РИ заключила. это большевиков вынудили его заключить. силой. после ультиматума и позорища весны 18 года.

итить нас читают. я волнуюсь )))))

Kuznets> итить нас читают. я волнуюсь )))))

:[|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||]:

помни о детях Блин, вылетела из головы фраза, которую сказал Вилл смит в фильме Enemy of the State перед выходом из фургона...

Luchnik> А почему ты не считаешь ПМВ+Гражданка ? Это же косяк Н2.
А при чем к Гражданской Н2? Он с 02.03.1917 и за себя то не отвечал, не то что за страну.
тут правильнее считать Гражданка+Голод+Голодомор+Репресии+ВМВ и ПМВ.

Luchnik> Я ждал, я ждал. Но тогда такие потери в ПМВ не заслуга Н2, а заслуга Ильича, выведшего страну из войны.

Ну страну то как карточны домик развалил вовсе не Н2, а лидер одной всем известной партии, товарищ Крупский. Право наций на самоопределение помним.

SERGEY_1884> А при чем к Гражданской Н2?

Причинно-следсвенная связь.

SERGEY_1884> тут правильнее считать Гражданка+Голод+Голодомор+Репресии+ВМВ и ПМВ.

А.

SERGEY_1884> Ну страну то как карточны домик развалил вовсе не Н2, а лидер одной всем известной партии, товарищ Крупский. Право наций на самоопределение помним.

"Товарищь Крупский" страну, как раз - собрал. "Железом и кровью". Ну и благодаря декларированию, в т.ч. и "права наций на самоопределение".

SERGEY_1884>> А при чем к Гражданской Н2?
minchuk> Причинно-следсвенная связь.

Ну Гражданская это заслуга Львова, Керенского, Ульянова и разных Алексевых с Колчаками и примкнувшими к ним Деникиными. А какое к ней отношение имел ЗК Николай Романов непонятно.


minchuk>> "Товарищь Крупский" страну, как раз - собрал. "Железом и кровью". Ну и благодаря декларированию, в т.ч. и "права наций на самоопределение".

Предварительно развалив чуть ли не на независимые губернии. До конца так и не собрав, дособирать пришлось сильно потом, и то все собрать не получилось. Выкрутились Фины выкрутились (при чем дважды).

Ну если бы не разваливал то глядиш бы и кровью собирать не пришлось.*

"Железом и кровью" вообщето другой человек немножко другую страну собрал.

---

• Ну я то вообщето в это не верю. Ну всетаки а чем четр не шутит. А вдруг бы обошлось.

SERGEY_1884> А какое к ней отношение имел ЗК Никозай Романов непонятно.

Никакого. А должен был бы - вроде ж как "хозяин земли Русской"...

SERGEY_1884> Предварительно развалив чуть ли не на независимые губернии.

Ну предположим разваливались уже почитай с февраля. Так, что в отсутствии большевиков процесс развала не остановился бы - а от процесс сбора мог бы и подзатянуться.

SERGEY_1884> До конца так и не собрав...

А могли бы и вообще не собрать. Лет так этак тридцать...

SERGEY_1884> "Железом и кровью" вообщето другой человек немножко другую страну собрал.

Относительно быстрое окончание Гражданской Войны - чем не сбор "железом и кровью"?

SERGEY_1884> А вдруг бы обошлось.

После февраля - ИМХО но уже не обошлось бы. А февраль - заслуга Николая.

minchuk> Никакого. А должен был бы - вроде ж как "хозяин земли Русской"...
со 2-го марта?
Обычный ЗК. Нет ну я понимаю криминал в современном мире весьма влиятелен. Ну тут явно не тот случай. Н2 явно не дон Карлеоне.

SERGEY_1884>> Предварительно развалив чуть ли не на независимые губернии.
minchuk> Ну предположим разваливались уже почитай с февраля. Так, что в отсутствии большевиков процесс развала не остановился бы - а от процесс сбора мог бы и подзатянуться.

Большивики его в немалой степени катализировали. Степень развала могла быть существенно меньше.
Ведь на первых порах требовали только автономии. Даже Фины готовы были на автономию, но с возвращением прав ВКФ.

SERGEY_1884>> До конца так и не собрав...
minchuk> А могли бы и вообще не собрать. Лет так этак тридцать...

Ну так и 70-то нехватило.

SERGEY_1884>> "Железом и кровью" вообщето другой человек немножко другую страну собрал.
minchuk> Относительно быстрое окончание Гражданской Войны - чем не сбор "железом и кровью"?

Ледяной поход 09.02.1918- эвакуация 16.11.1920 34 месяца, почти три года.
Мятеж 17.06.1936 - 26.03.1939 падение Мадрида 34 месяца, тоже три года.

minchuk>> А февраль - заслуга Николая.

И деятелей Госдумы. Ониж переворот чуть ли не с 15-го готовили.

SERGEY_1884>> А вдруг бы обошлось.
minchuk> После февраля - ИМХО но уже не обошлось бы.

Гражданская война в Росси была неижбежна, с Николаем без Николая, она бы всеравно началась, не в 17 так 27, не в 27 так в 37.

SERGEY_1884> со 2-го марта?

Нет с 26 мая.

SERGEY_1884> Большивики его в немалой степени катализировали. Степень развала могла быть существенно меньше.

Сомневаюсь. Трудно "впихнуть пасту обратно в тюбик". Все ведь начинается "с первого шага" - проблема в остановиться.

SERGEY_1884> Ну так и 70-то нехватило.

Почему?

SERGEY_1884> Ледяной поход 09.02.1918- эвакуация 16.11.1920 34 месяца, почти три года.
SERGEY_1884> Мятеж 17.06.1936 - 26.03.1939 падение Мадрида 34 месяца, тоже три года.

Угу. Англичане начали в 1642 г., а закончили, почитай в 1745 г. Французы в 1789, и перманентно до 1871 г. Китайцы как "разогнались" в 1911 г. так и разбирались между собой до 1949 г.

SERGEY_1884> И деятелей Госдумы.

Естественно. Только от их желания не на "пустом месте" появились...

SERGEY_1884> Гражданская война в Росси была неижбежна...

Гражданская война стала неизбежной после февраля. А от ее неизбежность БЕЗ февраля - вопрос спорный.

minchuk> Гражданская война стала неизбежной после февраля. А от ее неизбежность БЕЗ февраля - вопрос спорный.

Вообшето года так с 1905. Нужно было чтото радикально менять в системе управления и ответсвенности властьимущих. Февраль то имел как повод голодные бунты, голодные бунты имели ... и т.д. и т.п. Гнилость режима во всём в мелочах и в целом вообще. И не видеть этого-стоны о ркмп.
Собсно гражданская началась в 1905 но тогда после тактического успеха было заключено перемире с прекращением огня. Но не мир. Цель войны как известно-новый мир лучше предыдущего. Цель достигнута не была. Дальше-вопрос времени.

SERGEY_1884> А при чем к Гражданской Н2? Он с 02.03.1917 и за себя то не отвечал, не то что за страну.

Он гораздо раньше за себя перестал отвечать...
Таким людям роту или батальон доверить нельзя, не то что страну в 1/5 суши.

minchuk> Угу. Англичане начали в 1642 г., а закончили, почитай в 1745 г. Французы в 1789, и перманентно до 1871 г. Китайцы как "разогнались" в 1911 г. так и разбирались между собой до 1949 г.

Ну если так считать - то мы еще не закончили разбираться.

SERGEY_1884>> Гражданская война в Росси была неижбежна...
minchuk> Гражданская война стала неизбежной после февраля. А от ее неизбежность БЕЗ февраля - вопрос спорный.

minchuk вы серьёзно пологаете что смену формации в Росси удалось бы произвести без гражданской войны?

SERGEY_1884> minchuk вы серьёзно пологаете что смену формации в Росси удалось бы произвести без гражданской войны?

Ну про соблюдении определенных условий, к примеру отказу от участия в ПМВ - я могу допустить подобное. Т.е не «бескровно», но и без полномасштабной ГВ.

minchuk>> Гражданская война стала неизбежной после февраля. А от ее неизбежность БЕЗ февраля - вопрос спорный.
iodaruk>> Вообшето года так с 1905. Нужно было чтото радикально менять в системе управления и ответсвенности властьимущих.

Ну так поменяли причем весьма кардинально. Из абсолютной морахии сделали конституционную (органиченную).
Ввели народное представительство до того момента не виданное на Руси (земские соборы в пример не приводить давно это было).

Вот только вопрос был не во власти. Не за царский трон краснюки с кадюками вусметь рубились. Проклятый земельный вопрос. Решить его получилось только в 50-60-е годы XX века. Путем идустиализации, которая как пылесос высосала лишнее население из сел в города.

Росссией правили землевладельцы, чтобы наделить крестьян землей её надо отобрать у правящего класса. Оцените маштаб задачи. И прикиньте методы его решения. Госаппарат царской Росси не мог решить его в принципе. Любые реальные политические реформы либо Октябрь 17-го либо Март 36-го.

А самое мерзкое заключается в том что решив земельный вопрос, отобрав землю у помещиков и раздав её крестьянам вы оказываетесь в жестком экономическом тупике, выход из которого только один колективизация.

iodaruk>> Февраль то имел как повод голодные бунты, голодные бунты имели ... и т.д. и т.п. Гнилость режима во всём в мелочах и в целом вообще. И не видеть этого-стоны о ркмп.

Продовольственная проблема что в СССР что РИ имела под собой вполне объективные причны. И от режима мало зависила. А по поводу гнилости режима почитайне вот это

SERGEY_1884>> minchuk вы серьёзно пологаете что смену формации в Росси удалось бы произвести без гражданской войны?
minchuk> Ну про соблюдении определенных условий, к примеру отказу от участия в ПМВ - я могу допустить подобное. Т.е не «бескровно», но и без полномасштабной ГВ.

Да ну, любая политическа реформа (а её требовали также и правые) рано или позно приводит к власти левых. Приход к власти левых = военный мятеж. Что вобщемто и произошло в нашей реальности.*

Ну и второй вопрос ну не вижу я вариантов не участи России в ПМВ. Ну не могла она её избежать ну ни как. Даже Америке с Японией этого ижбежать не удалось. Для этого нужна ну очень сильно другая реальность и сильно другая Россия.

---

*P.S. Испания в ПМВ не учасвовала однако Гражданская война там случилась. Ну а если внимательно присмотреться то сценари сползания в ГВ что у нас что у Испанцев практически один и тотже.