Не хочу, не могу, не надеюсь, не верю...

Vale> В одном из конкурсов на поставку чего-то металлического в Европу соревновались русские металлурги и израильские. Израильские победили. На вопрос НО, АЗОХЭНВЭЙ, КАК??? - ответили - у нас низкие накладные расходы, высокая производительность, и еще - гарантированное качество. В отличие от россиян.

У меня знакомый работает на производстве иголок. Как раз в закупках. У наших и цены выше и качество ниже. Покупают только в крайнем случае - когда срочно надо. А так из Бельгии везут.
При этом производство процветает, купили новый станок (за рубежом) и будут и дальше вытеснять импорт иголок.

Но по валу и плохой стали ( не специальной) - наши Северстали и Липецки вполне хорошо живут.

MD>> А как именно "каждый должен быть от этого застрахован?"
Vale> Минимальное соцобеспечение и политика государства, направленная на развитие страны.

То есть, французы бастовали за МИНИМАЛЬНОЕ соцобеспечение? Тогда им следовало бы его сократить. Раз так в ...дцать.
И как именно непомерные и неподъемные расходы на содержание раздутого госсектора, а тем более рост этих расходов способствует развитию страны? Через рост налогов, дефицита бюджета и госдолга.

MD>> Отлично!!! Способ больше заработать - это выйти всем на улицы и поорать погромче.
Vale> Нет, сидеть и молчать при понижении зарплат - это правильнее. Пусть владелец больше жиреет, а мы будем еще больше работать.

Странно. Мне, когда не хватало в жизни денег (в смысле, их всегда не хватает, но были периоды, когда остро не хватало - начало жизни в Канаде, скажем), у меня возникало множество мыслей: поменять работу, или прихватить еще одну (и прихватывал, да еще и третью, ночную, на какое-то время), стать очень нужным работником для начальника, а потом лично пойти и взять его за горло и выжать повышение, пойти обучиться чему-то, за что больше платят (на лицензированного электрика, к примеру...), самому стать нанимателем и пусть на меня работники обижаются, начать свой бизнес в другой отрасли, уехать туда, где работы много и за нее больше платят (в Атабаску, на нефтяные пески...), ну и еще куча вариантов. А вот мысль пойти протестовать и требовать как-то ни разу в голову не пришла...


Vale> Кто-то что-то плохо знает про Грецию. Про форты линии Метаксаса, и Крит, скажем. И про то, какие потери немцы понесли в воздухе в французскую кампанию.

А, ну да. Это французы с греками остановили немцев, причинив им ужасные потери на Крите и в воздухе. Я просто забыл, извиняюсь.
А своих евреев нацистам дисциплинированно выдавали русские, верно? С тем, чтобы хоть некоторых из них французы с греками таки успели спасти из лагерей уничтожения? Я ничего не перепутал?

Ну и результаты такой уэвропейской гордости мы очень наглядно наблюдаем в той же Греции; там народ не позволяет с собой как с быдлои обращаться; чуть что - забастовка, протест, марш, погром кровососов-эксплуататоров. Потому в стране полно работы, бюджет полон, даже Германии умудряются деньжат подбросить. Вы меня убедили, завтра же организую личный состав и выгоню всех (четырех) из конторы, от компов и телефонов, на улицу с танспарантами "Нет!", "Долой!" и "ДАЙ!", пусть поднимают бизнес. Согласно теории, доходность и доля рынка должны резко возрасти.

Iva> Скорее всего потому, что та промышленность, где собственники жируют ( нефть, газ, сталь) - не дохнет. А где собственники не жируют - там дохнет.

И мне так кажется.
Точно не знаю, но подозреваю, что работники, там где собственники жируют, и зарплату получают повыше.
А если те рабочие, где собственники не жируют, пойдут и выбьют себе повышение з/п - ну, допустим какой-нибудь там орган у нас собственникам вменит это в виде нижней планки - то предприятия тупо закроются, собственники с кэшем поедут заливать горе в круизах, а рабочие свободно пойдут по рынку искать, чего б еще такого искоренить.

Iva> Вот такой парадокс получается

Vale> В одном из конкурсов на поставку чего-то металлического в Европу соревновались русские металлурги и израильские. Израильские победили. На вопрос НО, АЗОХЭНВЭЙ, КАК??? -

начиная от антидемпинговых пошлин в отношении России и заканчивая логистической неинтересностью для наших поставщиков

MD>Вы меня убедили, завтра же организую личный состав и выгоню всех (четырех) из конторы, от компов и телефонов, на улицу с танспарантами "Нет!", "Долой!" и "ДАЙ!", пусть поднимают бизнес. Согласно теории, доходность и доля рынка должны резко возрасти.

А вы попробуйте просто урезать зарплату. До среднелатышского уровня.

Vale> В России то же самое, стопудово.

Что то же самое? Безработица 30%, безвольные работники и эмиграция в Россию из России?

Vale> А вы попробуйте просто урезать зарплату. До среднелатышского уровня.

А это проблема средних латышей. Сколько нарабатывают, столько и получают. Просто их труд не нужен никому, как никому не нужна их полудохлая страна. Могут эмигрировать к нам грузчиками на 500 евро.

Vale>> В России то же самое, стопудово.

ahs> Что то же самое? Безработица 30%, безвольные работники и эмиграция в Россию из России?

Вы только не волнуйтесь. Пока не кончится нефть.

Вообще речь о менталитете в этой теме.

Vale> Вы только не волнуйтесь. Пока не кончится нефть.

Я не волнуюсь, мне интересно, что будет и с остальными, когда кончится нефть. Включая латышей

Кстати, страна, в которую ты эмигрируешь
а) сидит на запасах УВ, которых ей хватит на меньший срок, чем РФ
б) рискует потерять эти запасы за счет сепаратизма

Так что будем посмотреть

Vale> Вообще речь о менталитете в этой теме.

Я и откомментировал менталитет - у нас нет 30% молчащих безработных, когда были - они частично стучали касками в Москве (бестолку), а не валили из страны в количестве 1/3 населения.

ahs> а) сидит на запасах УВ, которых ей хватит на меньший срок, чем РФ
ahs> б) рискует потерять эти запасы за счет сепаратизма

Ты даже не представляешь, что Британия делает по поводу энергоэффективности. Я думаю, лет через 20-30 в Англии автомобили на углеводородном топливе будут разве что гибридами. И мне это нравится больше, чем сидение на месте и ожидание, пока гром не грянет. И тем более - чем чванство, основой которому - $100 за баррель.

Vale> Ты даже не представляешь, что Британия делает по поводу энергоэффективности. Я думаю, лет через 20-30 в Англии автомобили на углеводородном топливе будут разве что гибридами.

Охохо, ну удачи. На 30-летний период спорить не выйдет - будет Англия питаться от ветряков с волнами или таки покупать тоталитарный метан. Не говоря уж о Латвии

Так что там с молчащими безработными в РФ?

Vale> В одном из конкурсов на поставку чего-то металлического в Европу соревновались русские металлурги и израильские. Израильские победили. На вопрос НО, АЗОХЭНВЭЙ, КАК??? - ответили - у нас низкие накладные расходы, высокая производительность, и еще - гарантированное качество. В отличие от россиян.

Т.е. исходя из вышесказанного я правильно понимаю логическую цепочку:

- работники выходят на митинг - поднимается заработная плата - поднимается производительность труда?

16-й> Ну, как сказать. Мне такие высказывания напоминают иски курильщиков к табачным компаниям. Типа, а мы ж не знали, что это вредит здоровью.

Про перестройку правда не знали что вредит здоровью. В страшном сне такое не снилось.

16-й> Кто-то был идеологически против движения туда, кто-то за, но все были в курсе куда оно движется.

В курсе что СССР развалится? Или что Чубайс всю промышленность за так корешам раздаст?
Ни сном, ни духом.

Vale> И тем более - чем чванство, основой которому - $100 за баррель.

А чванство на основе "сектора услуг", а точнее мировой стиральни бабок, это очень по-стабилизаторски, между прочим

Vale> А вы попробуйте просто урезать зарплату. До среднелатышского уровня.

После того как товарищи пустили на иголки ВЭФ, РАФ, РВЗ и прочая, не создав ничего нового взамен, трудно как-то расчитывать на сытную жизнь и зажиточную старость. Я понимаю что крутить гайки - это сейчас для всяких там китайцев, что для европейца это недостойно. Но тогда нужно иметь постиндустриальный, ликвидный, товар - тугрики, лицензии и прочая. Но ведь латышские бумажки и латышские ценности никому нахрен не нужны.

TEvg-2> В курсе что СССР развалится? Или что Чубайс всю промышленность за так корешам раздаст?

У меня был один знакомый, который говорил, что когда к власти придут демократы, то они раздадут промышленность красным директорам. А я ему не верил. Год 1989.
Но так и произошло. Другое дело, что подавляющее большинство красных директоров не смогли ничего разумного с доставшейся им собственность сделать.

ahs> Так что там с молчащими безработными в РФ?

А они, к примеру, заняты изготовлением говна на АвтоВАЗе. Чтобы это говно продавалось, на ввоз нормальных машин - введены налоги. Поэтому, продав свой Гольф в России за 250 тыр (5000 фунтов), его брата-близнеца я в Англии куплю за 1500. А может и дешевле.

Еще раз - 1500 и 5000 фунтов. В три-четыре раза дороже. Чтобы миллион рукожопых россиян на АвтоВАЗе изображали бурную деятельность.

И так далее - чтобы УралВагонЗавод клепал на;%: никому не нужные танки. Чтобы Тверской Вагонстроительный Завод клепал электрички по чертежам 195? года. И тому подобное, включая ворованные диссеры у власти, и отрезанный и срубленный краснокнижный лес - учителем этики под названием "Патриарх". В глаза врущим про заретушированные часики.

А насчет 30%... сэр, по вашему - сколько людей хотят "свалить из Рашки"? Не знаете?

P.S. Есть одна такая вещь, которой я ТОЧНО могу гордиться. Игрушка "Ил-2", написанная Олегом Меддоксом, по случайном совпадению - потомком английского моряка.

Vale> А они, к примеру, заняты изготовлением говна на АвтоВАЗе. Чтобы это говно продавалось, на ввоз нормальных машин - введены налоги.

И правильно.

Vale> Еще раз - 1500 и 5000 фунтов. В три-четыре раза дороже. Чтобы миллион рукожопых россиян на АвтоВАЗе изображали бурную деятельность.

Рули в Англию и покупай Гольф за 1500. И будет тебе счастье.

Vale> А они, к примеру, заняты изготовлением говна на АвтоВАЗе. Чтобы это говно продавалось, на ввоз нормальных машин - введены налоги. Поэтому, продав свой Гольф в России за 250 тыр (5000 фунтов)

Ай вэй, подними качество Лэндровера как будешь в Англии, буду тебе благодарен. А то рукожопые англичане портят неплохие по дизайну машины, в результате Рэндж того же возраста, что твой Гольф, стоит столько же, сколько твой Гольф А как победишь рукожопие в англиях - едь к немцам, опускай им пошлины на Фольксваген, чтоб он там не стоил, как в России


Vale> Еще раз - 1500 и 5000 фунтов. В три-четыре раза дороже.

Ты там жильем собираешься обзаводиться в пригороде Лондона? Или беглые начальники рукожопых русских слишком взвинтили цены?

Vale> И так далее - чтобы УралВагонЗавод клепал на;%: никому не нужные танки.

Самые продаваемые в мире.

Vale>Чтобы Тверской Вагонстроительный Завод клепал электрички по чертежам 195? года.

Лучше как рижский - сдохнуть.

Vale> И тому подобное, включая ворованные диссеры у власти, и отрезанный и срубленный краснокнижный лес - учителем этики под названием "Патриарх".

Бедные латыши, это все у них?

Vale> А насчет 30%... сэр, по вашему - сколько людей хотят "свалить из Рашки"? Не знаете?

Понятия не имею, но 1/3 не свалила за весь наблюдаемый период, в отличие от сабжа. Видимо от недостатка рукожопия, рукожопых латышей сильно меньше, чем в РФ. И, главное, сильно умные все, даже оставшиеся.

Vale> P.S. Есть одна такая вещь, которой я ТОЧНО могу гордиться. Игрушка "Ил-2", написанная Олегом Меддоксом, по случайном совпадению - потомком английского моряка.

Обожаю твои дописки. Лютый пример ксенопатриотизма Ладно, уже не ксено- на самом деле. Удачи!

vyacheslav>> Хорошее предложение: увеличить зарплаты, производительность не изменится
Jerard> Тут уже ответили. Повторюсь: производительность труда - функция хозяина

Давай без дурацкого термина "хозяин". Хозяин может быть акционер, не имеющий никакого отношения к оперативному управлению предприятием.
Если разбираться формально, то функция производительности труда лежит на управленцах, которым деньги платят за эту ответственность. Но эта функция нереализуема без участия рабочих.

Можно долго теоретически рассуждать, но есть много факторов, влияющих на заработную плату вне зависимости от производительности: внешняя конънктура, изменение рынка труда, юридической базы и т.д. В кризис народ вполне себе работает короткую неделю, и неоплачиваемые отпуски бывают, это повод выходить на баррикады и требовать повышения оплаты труда?

Я просто непонаслышке знаю тематику производительности и производства, т.к. мой шеф в Вене с 2009 проводил серьезную реорганизацию производства, связанную со снижением издержек во время кризиса. А последние два года я выполнял большой проект по стандартизации производства и снижению издержек целого бизнес-юнита (9 предприятий в разных странах, включая штаты, мексику, китай, германию и т.д.).

Что касается первого, грянул кризис, начало 2009, самая жопа. Ясно, что нужно сокращать издержки в краткосрочном плане, а в долгосрочном кризис это золотое время для проведения всяческих изменений в работе компании. Народ на производстве напуган возможностью потери работы. Что сделает хороший руководитель? В начале он избавится от балласта. Оставшимся он объяснит сложность ситуации, заверит, что их рабочим местам ничего не угрожает, но для этого надо скооперироваться в работе для выживания. Потом руководитель найдет проблемные зоны и начнет программы по оптимизации процессов, сюда входит и повышение производительности и снижение издержек.
Кстати, во время кризиса производительность труда автоматически падает ВСЕГДА. Рабочие у станков, видя то, что заказов мало, начинают работать медленнее. Это вопрос психологии.
Так вот, вышеупомянутыми программами убиваются несколько зайцев:
- работникам есть чем занятся, в отсутсвии заказов
- появляется мотивация и понимание того, что судьба предприятия зависит от каждого работника
- появляется здоровый соревновательный дух (очень хорошим аргументом является сравнение с производительностью работников в других странах)
- есть возможность провести изменения

Для хорошего руководителя, кризис - это всегда шанс. И карьеру всегда хорошо начинать в эти времена.

TEvg-2> В курсе что СССР развалится? Или что Чубайс всю промышленность за так корешам раздаст?

В курсе, что дело идет к капитализму. За постройку капитализма базар катался, когда тема до выкалывания глазиков буржуям дошла.

Vale> P.S. Есть одна такая вещь, которой я ТОЧНО могу гордиться. Игрушка "Ил-2", написанная Олегом Меддоксом, по случайном совпадению - потомком английского моряка.

Вон оно что.. Теперь я понимаю почему мануал для разработчиков Мэддокс поленился на русский язык перевести.

16-й> В курсе, что дело идет к капитализму.

Во-1 это стало ясно только в последние пару-тройку лет перестройки.

>За постройку капитализма базар катался, когда тема до выкалывания глазиков буржуям дошла.

Во-2 развал СССР и раздача слонов промышленности жуликам все равно была неочевидна для широких народных масс СССР.

Я вот думал заиметь акции какого-нить авиапредприятия. А оказалось что 1) они все вскоре загнулись 2) меня вообще в казахстан без спросу засунули.

Vale> А вы попробуйте просто урезать зарплату. До среднелатышского уровня.
Если рынок и закон позволит, капиталист обязан это сделать
Или он превратится в филантропа.