Исторический флуд и флейм

АМГ1963> Это конец Союза. Механизм развала запущен Горбачевым. До середины 1980-х разброда и шатания не было. Нормально служили граждане всех национальностей. Мой ДМБ-84.

Это, очень, помню, понравилось, что в армии РИ до 1916 года вообще служили только "свои".
Напомню, тогда делили не по наципризнаку а по вероисповеданию, и граждан из Средней Азии стали брать только после потерь 14-15го.

А до 1912, насколько помню данные переписей - 80% населения РИ были официально русские.
Украинцы разве что в быту назывались малороссами, а белоруссы - не помню как.

Короче,все русские и все.

Самой большой нацией после них были евреи - чуть ли не 9%. Их же тоже служить не брали.

Beholder44> Это, очень, помню, понравилось, что в армии РИ до 1916 года вообще служили только "свои".

Не было такого - не фантазируйте.

"Новым воинским уставом 1874 г. была введена всесословная и всеобщая воинская повинность, которая охватила не все регионы империи и не всех российских подданных. Действие нового устава не распространялосьна Финляндию (до 1878 г.), на население Туркестанского края, Камчатской и Сахалинской областей, некоторые отдаленные местности Сибири, на “инородцев” Астраханской губернии, Закаспийской, Акмолинской, Семиреченской, Семипалатинской, Тургайской, Уральской областей и всех областей Сибири, а также на самоедов Архангельска12. Попытка самодержавия распространить всеобщую воинскую повинностьна мусульман Таврической губернии спровоцировала новую волну массовой миграции крымских татар в Турцию. Власти были вынуждены заменить ее специальным налогом. В 1887 г. вместо воинской повинности мусульманское население Закавказья, Терской и Кубанской областей было также обложено специальным налогом (за исключением осетин-мусульман)13. В 1893 г. на Кавказе был введен общий порядок призыва в армию, с небольшим изменением: призванные в армию мусульмане несли службу в войсковых частях на родине, осетины – в составе Терского войска."

Beholder44> Самой большой нацией после них были евреи - чуть ли не 9%. Их же тоже служить не брали.
Не врите - здесь вам не лунный, где вам это удавалось с большой легкостью. Почитайте мемуары А.И.Деникина "Путь русского офицера" , где подробно описано как евреи служили в Императорской Армии.

Beholder44>> Это, очень, помню, понравилось, что в армии РИ до 1916 года вообще служили только "свои".
ccsr> Не было такого - не фантазируйте.

Как всегда - с точностью до наоборот

ccsr> "Новым воинским уставом 1874 г. была введена всесословная и всеобщая воинская повинность, которая охватила не все регионы империи и не всех российских подданных. Действие нового устава не распространялосьна Финляндию (до 1878 г.)

Поздравляю соврамши, точнее не дочитавши:


Не подлежали призыву на воинскую службу:
жители отдаленных мест (Камчатка, Сахалин, некоторые районы Якутской области, Енисейской губернии, Томской, Тобольской губерний), инородцы Сибири (кроме корейцев и бухтарминцев), Астраханской, Архангельской губерний, Степного края, Закаспийской области и население Туркестана.
Денежный налог вместо воинской повинности вносили некоторые инородцы Кавказского края и Ставропольской губернии (курды, абхазцы, калмыки, ногайцы и др.).



С 1905 империя и Великое княжество Финляндское приходят к компромиссу: воинская повинность для финнов заменена обязательством Финляндии выплачивать в казну 10 миллионов финских марок ежегодно (потом 12 миллионов)


Beholder44>> Самой большой нацией после них были евреи - чуть ли не 9%. Их же тоже служить не брали.
ccsr> Не врите - здесь вам не лунный, где вам это удавалось с большой легкостью.

Ваши утверждения и в лунном обычно отличались плохо прикрытым хамством и беапелляционностью. За что вас неоднократно били подсвечниками, кстати. Вон, до сих пор следы.

ccsr> Почитайте мемуары А.И.Деникина "Путь русского офицера" , где подробно описано как евреи служили в Императорской Армии.

Про какой год, говорите в этих мемуарах пишет Деникин? Что он говорит о массовости? В каком году начался призыв в армию? Сколько призвали в 1914? А по сравнению с предыдущими годами?


Принятый в 1874 новый армейский устав не упоминал о евреях, они как бы «выпали» из сферы внимания военного законодательства.
В 1897 году в русской армии служило 53 тыс. евреев при численности вооруженных сил 1075 тыс. человек, т. е. около 5% солдат были евреями (при том что в населении страны евреи составляли 4%).
В то же время ежегодно правительственная статистика сообщала о значительном недоборе евреев по сравнению со списками подлежащих призыву.

Beholder44> Поздравляю соврамши, точнее не дочитавши:
Соврали вы, потому что "не заметили" что в тексте указано:
"В 1893 г. на Кавказе был введен общий порядок призыва в армию, с небольшим изменением: призванные в армию мусульмане несли службу в войсковых частях на родине, осетины – в составе Терского войска."


Beholder44> В 1897 году в русской армии служило 53 тыс. евреев при численности вооруженных сил 1075 тыс. человек, т. е. около 5% солдат были евреями (при том что в населении страны евреи составляли 4%).

А это кто писал:
Beholder44>>> Самой большой нацией после них были евреи - чуть ли не 9%. Их же тоже служить не брали.
Т.е сначала соврали не моргнув глазом про процент евреев, потом что евреи в армии не служили, а теперь про канделябры вспомнили, которые по вам соскучились еще с лунного.
Beholder44> В то же время ежегодно правительственная статистика сообщала о значительном недоборе евреев по сравнению со списками подлежащих призыву.
Не морочьте людям голову - из евреев и генералы были в Императорской армии, дослуживались. Если уж не в теме, то не болтайте всякую глупость, раз не знаете историю нашей армии.

ccsr> Beholder44>>> Самой большой нацией после них были евреи - чуть ли не 9%. Их же тоже служить не брали.
ccsr> Т.е сначала соврали не моргнув глазом про процент евреев, потом что евреи в армии не служили, а теперь про канделябры вспомнили, которые по вам соскучились еще с лунного.

Конкретный процент - не вспомнил. Однако назовите вторую после русских самую большую нацию РИ.
Ну-ка.

ccsr> Не морочьте людям голову - из евреев и генералы были

Крещеные?

ccsr> Если уж не в теме, то не болтайте всякую глупость, раз не знаете историю нашей армии.

Вот поэтому били канделябрами именно вас, причем регулярно. В частности, за такие передергивания. С удовольствием даже.

Про ПМВ, и массовые призывы 14,15, 16 так и запишем - слив.

Beholder44> Про ПМВ, и массовые призывы 14,15, 16 так и запишем - слив.
Запишите себе очередную "победу" - только врать прекращайте, когда вопросы касаются военной истории, а то вас опять выведут на чистую воду.
Кстати, мусульмане еще в Грюнвальдской битве в составе войск православных воевали - так что изучайте историю.

ccsr> когда вопросы касаются военной истории

Что ж так плохо. Я думал, хотя бы Н.И. Иванова вспомните, хотя у него как раз неясно, кто отцом был.

У вас плотно национальность и вероисповедание путаются. Небось даже и не в курсе, до какого года в РИ в паспортах вместо национальности писали вероисповедание.

А насчет генералов-евреев подсказку дам, известен один - Михаил Владимирович Грулёв, который обратно в иудаизм перешел.
На всю армию РИ. Впрочем, он это сделал еще в 1912, и в ПМВ не участвовал.
А Хануков, Цейль, Абрамович-Барановский, Гейсман - участвовали.

ccsr> Кстати, мусульмане еще в Грюнвальдской битве в составе войск православных воевали - так что изучайте историю.


Тогда и православные смоленцы воевали плечом к плечу вместе с католической Польшей против католической Германии - поставьте им это в вину что ли.

Beholder44> А насчет генералов-евреев подсказку дам,
Вы уже дали одну историческую "подсказку":

Beholder44>>> Самой большой нацией после них были евреи - чуть ли не 9%. Их же тоже служить не брали.

А теперь как уж на сковородке извиваетесь, чтобы изобразить из себя знатока военной истории. Не пыжтесь - вопрос в отношении вас снят.

Beholder44>>>> Самой большой нацией после них были евреи - чуть ли не 9%. Их же тоже служить не брали.
ccsr> А теперь как уж на сковородке извиваетесь, чтобы изобразить из себя знатока военной истории.

Подсвечники, подсвечники ищу. Еще пару фингалов самоуверенному типчику.

Beholder44>>>>> Самой большой нацией после них были евреи - чуть ли не 9%. Их же тоже служить не брали.
ccsr>> А теперь как уж на сковородке извиваетесь, чтобы изобразить из себя знатока военной истории.
Beholder44> Подсвечники, подсвечники ищу. Еще пару фингалов самоуверенному типчику.
Поищите, поищите, но только врать отучайтесь по мере поисков. А пока просвещайтесь:
"...Николай I подписал Высочайший Указ от 26 августа 1827 года о распространении на евреев воинской повинности.

...Один из героев войны 1812 года Денис Давыдов, описывая подвиг улана, отмечал:
«Весьма странно то, что сей улан, получив за этот подвиг Георгиевский знак (солдатский Георгиевский крест), не мог носить его: он был бердичевский еврей, завербованный в уланы».
... В 1861 г. последовало разрешение производить евреев в унтер-офицеры.
...Первым офицером иудеем принято считать штабс-капитана Герцля-Янкеля Цама. В 1881 году он ушёл в отставку в звании капитана.

...В рядах Русской Императорской армии были не только низшие офицеры, но и генералы, чисто еврейского происхождения"

Так что там по поводу вашего вранья - "Их же тоже служить не брали" - канделябр вам не нужен?

ccsr> ...Первым офицером иудеем принято считать штабс-капитана Герцля-Янкеля Цама. В 1881 году он ушёл в отставку в звании капитана.

Вы хоть если цитируете, то цитируйте правильно:

упоминание в некоторых источниках первого офицера Русской Императорской армии не только еврейского происхождения, но и иудейского вероисповедания - штабс-капитана Герцля-Янкеля Цама (ушедшего в отставку в 1881 г. в чине капитана) как якобы первого (задолго до Иосифа Трумпельдора)офицера Русской Императорской армии не только еврейского происхождения, но и иудейского вероисповедания.

Увы - факты свидетельствуют о другом. Цам был крещен еще кантонистом.

 

Обычные наглые выпады ничего не стоят против фактов:

Ср.: «Анализируя состав офицерского корпуса российской армии накануне первой мировой войны, видный историк П. А. Зайончковский подчеркнул, что графа "национальность" в официальных документах того времени отсутствовала и заменялась графой "вероисповедание".
Но в "Военно-статистическом ежегоднике армии на 1912 год" графа "национальность" уже появилась.

И автор писал: "Национальный состав Русской армии был в основном стабилен. Подавляющее большинство всех категорий офицеров (около 86%) составляли русские. (В их число, в соответствии с существовавшим в то время порядком, включали также украинцев и белорусов).

К 1912 г., по сравнению с 1903 г., можно отметить лишь два изменения: некоторое уменьшение доли генералов из поляков (с 3,8% до 3,3%), а также немцев (с 10,3% до 6,5%)". По сведениям этого ежегодника, из 1299 генералов немцев был 61 (6,55%), протестантов - 63(6,76%); из 8340 штаб-офицеров - 212(3,26%) и 218(3,3%); из 38976 обер-офицеров - 878 (2,61%) и 949 (2,82%) . Под протестантами понимались лютеране, евангелисты и реформаты. Из данных цифр видно, что и авторы "Ежегодника", и Зайончковский посчитали всех лютеран немцами.

 

Подсвечники, подсвечники.


ccsr> ...В рядах Русской Императорской армии были не только низшие офицеры, но и генералы, чисто еврейского происхождения"

Крещеные.

Так же автоматически они посчитали всех православных русскими. Но, открыв соответствующий список генералов, обнаружим там следующих "русских": Гибер фон Грейфенфельс, Шаффгаузен-Шёнберг-Эк-Шауфус, граф Граббе, барон Будберг, барон фон Мершейд-Гиллессем, барон Сталь фон Голыптейн, барон Мейендорф, барон Фитингоф, барон фон Неттельгорст, барон фон Медем, барон Икскюль фон Гильдебрант, а также Шмидт, Фогель, Флуг, Сивере, Эльснер, Шульц, Фаленберг, Гартвиг, Ольдерогге, Шейдеман и др. Они оказались русскими на том основании, что в графе "вероисповедание" указали - "православный".

 

Подсвечники, подсвечники.

ccsr>> ...Первым офицером иудеем принято считать штабс-капитана Герцля-Янкеля Цама. В 1881 году он ушёл в отставку в звании капитана.
Beholder44> Вы хоть если цитируете, то цитируйте правильно:
Beholder44> Подсвечники, подсвечники.

Врете как обычно - в вашем утверждении про евреев ни одного слова о их вероисповедании не было сказано. Или вы уже отказываетесь от этих слов:
Beholder44>>Самой большой нацией после них были евреи - чуть ли не 9%. Их же тоже служить не брали.

Где здесь указано, что-то про иудаизм или православие евреев? Заврались окончательно - даже подсвечников не заслужили, розгами надо отхлестать...

ccsr> Врете как обычно - в вашем утверждении про евреев ни одного слова о их вероисповедании не было сказано.

Так значит, вы все таки не знали, что определяющим в РИ было вероисповедание, а не национальность?

А в армии в квадрате.
Про Георгия с орлом а не с Победоносцем для инородцев в курсе, нет?

(поигрывая подсвечником) Вы не стесняйтесь, скажите, неуважаемый.

Кстати, найдите на этой картинке украинцев:




ccsr> розгами надо отхлестать..

Покосплейте унтер-офицерскую вдову лучшее.

Beholder44> Так значит, вы все таки не знали, что определяющим в РИ было вероисповедание, а не национальность?
Знал. Это в советской школе изучали на уроках истории.
А вот вы, ляпнув чушь про евреев в царской России и их прохождение службы, показали свою полнейшую безграмотность, и теперь прикрываясь словоблудием, пытаетесь доказать, что вы что-то знаете по этой теме. Можете и дальше извиваться, но в отношении вас все стало ясно по вашему безграмотному заявлению. Дерзайте дальше...

Beholder44> Это, очень, помню, понравилось, что в армии РИ до 1916 года вообще служили только "свои".
Beholder44> Напомню, тогда делили не по наципризнаку а по вероисповеданию, и граждан из Средней Азии стали брать только после потерь 14-15го.
Beholder44> А до 1912, насколько помню данные переписей - 80% населения РИ были официально русские.
Beholder44> Самой большой нацией после них были евреи - чуть ли не 9%. Их же тоже служить не брали.

1897

Ромашов часто разговаривал с Гайнаном о его богах, о которых, впрочем, сам черемис имел довольно темные и скудные понятия, а также, в особенности, о том, как он принимал присягу на верность престолу и родине. А принимал он присягу действительно весьма оригинально. В то время когда формулу присяги читал православным - священник, католикам - ксендз, евреям - раввин, протестантам, за неимением пастора - штабс-капитан Диц, а магометанам - поручик Бек-Агамалов, - с Гайнаном была совсем особая история. Подковой адъютант поднес поочередно ему и двум его землякам и единоверцам по куску хлеба с солью на острие шашки, и те, не касаясь хлеба руками, взяли его ртом и тут же съели. Символический смысл этого обряда, был, кажется, таков: вот я съел хлеб и соль на службе у нового хозяина, пусть же меня покарает железо, если я буду неверен.

 

ccsr> А вот вы, ляпнув чушь про евреев в царской России и их прохождение службы, показали свою полнейшую безграмотность, и теперь прикрываясь словоблудием, пытаетесь доказать, что вы что-то знаете по этой теме.

И даже больше вас, как выяснилось.

Кроме несовпадения процентов по населению - сказать больше нечего, я понял.

Beholder44>> Это, очень, помню, понравилось, что в армии РИ до 1916 года вообще служили только "свои".
Beholder44>> Напомню, тогда делили не по наципризнаку а по вероисповеданию, и граждан из Средней Азии стали брать только после потерь 14-15го.
Beholder44>> А до 1912, насколько помню данные переписей - 80% населения РИ были официально русские.
Beholder44>> Самой большой нацией после них были евреи - чуть ли не 9%. Их же тоже служить не брали.
Fakir> Lib.ru/Классика: Куприн Александр Иванович. Прапорщик армейский
Fakir> 1897

Наиболее острыми национальными проблемами, которые пришлось решать российской армии во время войны, были мусульманская и еврейская.

Уже осенью 1914 года командование понимает, что масштабы необходимого пополнения армии вынуждают его отказаться от мобилизации исключительно православного славянского населения.

Первым выбор пал на мусульман.

Было опасение, что мусульмане перебегут на сторону турок. В результате было решено, что последователи ислама будут служить только на европейском театре военных действий, а закавказских мусульман не будут призывать вовсе.

Так, закавказские депутаты Государственной думы жаловались, что местных мусульман считают неполноценными жителями страны, так как не призывают на ее защиту.

 

Массовость, выборочность.

Всего в российской армии в годы Первой мировой служило около 15 миллионов человек

За 1914—1917 годы на фронт было мобилизовано до 1,5 миллионов мусульман.

Всего в 1914—1917 годы было мобилизовано порядка полумиллиона евреев.

 

Beholder44> И даже больше вас, как выяснилось.
Выяснилось, что вы лишь спекулируете на одной статье, размещенной на сайте, в которой ссылаются на источники других авторов, вышедших в 2014 году. Причем автор, некий Сергей Простаков, как историк, мне, например не известен:
"Источники: Большая война России: Социальный порядок, публичная коммуникация и насилие на рубеже царской и советской эпох — М.: Новое литературное обозрение, 2014; Участие евреев в Первой мировой войне; Исхаков С. М. Первая мировая война глазами российских мусульман"

И с такими знаниями вы пытаетесь доказать, что что-то там знаете о службе в царской армии евреев, хотя как оказалось, ни мемуаров Деникина, ни произведений Куприна вы не читали, а уж эти люди как никто другой знали военную жизнь изнутри. Почитайте их хотя бы для интереса - это очень интересные русские авторы, о которых в вашей школе не рассказывали.


Beholder44> Кроме несовпадения процентов по населению - сказать больше нечего, я понял.
Я уже все сказал вам по поводу ваших исторических знаний - ничего нового добавить не могу. Сочувствую вам - так лихо вляпаться, и потом долго пытаться отмыться...

Beholder44>> И даже больше вас, как выяснилось.
ccsr> Выяснилось, что вы лишь спекулируете на одной статье

Телепат mode on?

Мобыть, вам разные ссылки привести? Заодно и образуетесь. Уровень претензий упал ниже плинтуса уже, до уровня:

- Расскажите пожалуйста про "весь Голливуд построен русскими". Я просто в статье про Голливуд на википедии ни русской фамилии, ни упоминания о русских и россии я не нашел.

- Уорнер бразерс — Компания названа в честь четырёх братьев Уорнеров: Гарри Уорнера (Гирш Вонсколасер) (1881—1958), Альберта Уорнера (Аарон Вонсколасер) (1883—1967), Сэма Уорнера (Шмуль Вонсколасер) (1887—1927) и Джека Уорнера (Ицхак Вонсколасер) (1892—1976)[2], родители которых имигрировали из Беларуси в США (через Англию и Канаду).

- Извините, а кто из них русский? Гирш Вонсколасер, Аарон Вонсколасер, Шмуль Вонсколасер или Ицхак Вонсколасер? И каким образом евреи, бежавшие в США из Беларуси вдруг стали русскими?

 

Подсвечники.

AndreySe> Бес таки выполнил свое обещание
Я конечно не самый великий ЭКСПЕРТ в таких вопросам, но..
разве ЭТИМ КОЗЛАМ не западло, что одну женщину приравняли в такой толпе "мужчинок"?
К Бесу вопросов нет.За свою женщину отдать можно и больше "свидомых"!!!!
А каково женщинам тех самых ???

pytnic> разве ЭТИМ КОЗЛАМ не западло, что одну женщину приравняли в такой толпе "мужчинок"?

Да ладно тебе,нормальная баба много лучше 17-ти 3.14дарасов,свидомые прогадали и даже ополченцы это поняли отдав в додачу еще и стебанутого иносранца

O.O.> Да ладно тебе,нормальная баба много лучше 17-ти 3.14дарасов,свидомые прогадали и даже ополченцы это поняли отдав в додачу еще и стебанутого иносранца

Это всё понятно и приятно. но как ОНИ будут жить дальше, ЗНАЯ, что 1 бендерос =1/17 женщины!

O.O.>> Да ладно тебе,нормальная баба много лучше 17-ти 3.14дарасов...
pytnic> Это всё понятно и приятно. но как ОНИ будут жить дальше, ЗНАЯ, что 1 бендерос =1/17 женщины!
Все порежут х.. в смысле ч... на пятаки и возьмут себе имя Кончита!

pytnic> Я конечно не самый великий ЭКСПЕРТ в таких вопросам, но..
pytnic> разве ЭТИМ КОЗЛАМ не западло, что одну женщину приравняли в такой толпе "мужчинок"?

Что поделать - это их реальный курс так сказать, столько они стоят, не больше.

pytnic> разве ЭТИМ КОЗЛАМ не западло, что одну женщину приравняли в такой толпе "мужчинок"?
а козлов не спрашивали,Бес еще когда пообещал вызволить женщину и давно ведь предлагали поменять,но ведь нифига себе какова цена с жену ополченца!Да там по идее только трех сбушников должно было хватить за глаза,нуу и я так понимаю вояк ВСУ вообще за людей уже не держат,как гвозди во весу продают.