[image]

Исторический флуд и флейм

 
1 2 3 4 5

ED

аксакал
★★★☆
АМГ1963> Историю Отечества знать надо.

Безусловно. И думать тоже надо. И не натягивать сову на глобус.

РАК изначально была купеческой компанией (согласен, что называть её частной не совсем удачно). Потом акционерной. Вмешательство государства в её дела (вынужденное, кстати) и внедрение в руководство своих представителей не делает её более государственной (но и не менее конечно), чем например Газпром или Ост-Индскую компанию.
Причём РАК на Аляске появилась не сразу. До того там рулили купцы вообще безраздельно. С крайне печальными результатами. Что и стало причиной создания РАК.

АМГ1963>Ни РАК в целом, ни её управленческая элита не захотели и не смогли учесть веяний новой капиталистической эпохи, не успели приспособиться к новым реалиям, переведя экономику Русской Америки на «капиталистические рельсы», что повлекло за собой ухудшение финансового положения компании

То есть купцы сами нифига не освоили и потому пришлось внедрять чиновников, а чиновники (морды самодержавные) не освоили потому что в экономике нифига не разбирались и "всячески купеческую вольницу тормозили". :)
   39.0.2171.9539.0.2171.95

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
АМГ1963>> Историю Отечества знать надо.
ED> Безусловно. И думать тоже надо. И не натягивать сову на глобус.

Субъективно, государство относилось к колониям, как к чемодану без ручки. Особенно, в свете континентальной доктрины Александра.
Немаловажный фактор недоразвитости колоний - географический фактор. "Суровая окружающая среда в Русской Америке не способствовала развитию сельского хозяйства, и отдаленное географическое положение колоний затрудняло организацию быстрой доставки припасов. Эти две трудные жизненные реалии постоянно присутствовали в единственном заморском владении России, и изучение степени их влияния помогает объяснить причину того, почему в конце концов это владение было покинуто русскими". ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Первопроходчество ]-- История Русской Америки (1732-1867)
   39.0.2171.9539.0.2171.95

ED

аксакал
★★★☆
АМГ1963>государство относилось к колониям, как к чемодану без ручки.

Конечно. И географические факторы тоже влияли, и климат, и проч.
Только вот промышленники/купцы Аляску не освоили и без тормозов государства. То есть считать их (тормоза) причиной нет никаких оснований.
   39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
АМГ1963> Историю Отечества знать надо. Хотя бы в википедии поискать...

Такое впечатление, что данную статью Википедии Лера Новодворская писала.

На самом деле со сдачей Аляски была та же история, как с известным историческим анекдотом, как маршал Лей объяснял Наполеону причину сдачи какого-то города:

- Для сдачи было шесть причин. Во-первых у нас не было пороха...
- Достаточно.
 


Вот вместо пороха в случае Аляски и выступала ее географическая удаленность от России вообше и от баз российских армии и флота в частности, да еще и при одновременной близости американских армии и флота.

На границы русской америки вышли США и их армия. Защищать ее нам было нечем: русские колонисты ничего не могли сделать на суше против регулярной американской армии, а российский флот на Тихом океане ничего не мог противопоставить американскому на случай блокады. По части же взять, что плохо лежит и тогдашние американцы были не дураки. Нам и так в честь дружеского расположения, в благодарность за поддержку Севера в гражданской войне, было сделано щедрое предложение взять за Аляску деньгами, хотя американцы могли и не тратиться и просто забрать Аляску по праву сильного без особых проблем. По сути это было, что называется, "предложение от которого невозможно отказаться" © . Наши, подумав, предпочли согласиться, ибо перспектив отстоять Аляску в силовом конфликте с США не было никаких.
   34.034.0

ED

аксакал
★★★☆
U235> На самом деле...

Мне кажется логичнее (и потому больше нравится :) ) несколько иная версия:

U235> На границы русской америки вышли США и их армия.

Не собственно США как государство и тем более не их армия. Обычные (но непоседливые, что впрочем тогда было тоже обычно) американские граждане стали явочным порядком проникать на Аляску. Селиться, хозяйствовать, заниматься своими делами... при этом совершенно не считаясь с российским статусом территории.
Россия, по "понятиям", должна была это дело контролировать, а в случае неповиновения применить силу. Но на то не было ни сил, ни возможностей, да и особого желания тоже. Но и ничего не делать тоже нельзя было. Потеря лица. Если не сразу (масштаб проблемы ещё небольшой был), то чуть попозже наверняка. Тренд был очевиден. И нужно было найти приличный выход из ситуации.

U235>Защищать ее нам было нечем.

Да. Защищать - значит воевать и гарантированно проиграть. Позор. Плюс получим врага в лице сильного и пока вполне дружественного государства. Оно нам надо было? Но просто уйти, бросив свою территорию, тоже нельзя. Неприлично. Снова был срочно нужен приличный выход.

U235>По части же взять, что плохо лежит и тогдашние американцы были не дураки.

Оно да. Но по части конкретно Аляски вроде как преобладали мнения, что она и Америке нафиг не сдалась. Даже даром. Были конечно и заинтересованные, но они были в меньшинстве. И воевать Аляску американские "власти" уж точно не собирались.

U235>По сути это было, что называется, "предложение от которого невозможно отказаться" © . Наши, подумав, предпочли согласиться.

В альтернативной версии поговаривают (подтверждая свидетельствами и документами), что это предложение было продавлено российскими и американскими сторонниками сделки. С трудом говорят удалось. Говорят что пришлось кое-кого из американских влиятельных даже подмазать деньгами. Российскими деньгами причём.
И по сути ситуация получается обратная. Продажа Аляски нужна была нам. А американцы могли и так просто её забрать, действительно. Но подумав предпочли вариант покупки.
Потому что это был тот самый искомый выход из ситуации. Для всех приличный, всех устраивающий, всем по большому счёту выгодный...
   39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 03.01.2015 в 15:18
LT Bredonosec #28.02.2015 14:01
+
-
edit
 
интересно, а почему цифра "один" (jeden) в славянских языках звучит так же, как ия готского/скандинавского бога Одина?
   26.026.0
BG excorporal #28.02.2015 14:33  @Bredonosec#28.02.2015 14:01
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> интересно, а почему цифра "один" (jeden) в славянских языках звучит так же, как ия готского/скандинавского бога Одина?
Совпадение. И Один не только скандинавский, а общегерманский бог. Разные народы произносят его имя по-разному.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
LT Bredonosec #01.03.2015 20:40  @excorporal#28.02.2015 14:33
+
-
edit
 
excorporal> Совпадение.
не могло быть каких-то влияний? Вроде как германцы много контачили со славянами...

кстати, еще..
латинское "леннис" - "добрый" с русским "ленивый, лень" - не имеет каких-то корней общих?
   26.026.0
BG excorporal #01.03.2015 21:38  @Bredonosec#01.03.2015 20:40
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Совпадение.
Bredonosec> не могло быть каких-то влияний?
Конечно могло. Как и совпадений. Сочетаний звуков, произносимых человеческим голосовым аппаратом, конечное число. Попробуй найти лекции академика Зализняка, Fakir давал ссылки. Он как раз про любителей-лингвистов говорит.
Bredonosec> Вроде как германцы много контачили со славянами...
Не только. Наш праязык общий.
Bredonosec> латинское "леннис" - "добрый" с русским "ленивый, лень" - не имеет каких-то корней общих?
Понятия не имею. Кстати пишется lenis.
P.S. Вот ссылка на Зализняка:

О профессиональной и любительской лингвистике

Откуда произошло, как появилось то или иное слово? Эти вопросы вызывают живой интерес у многих. В поисках ответа человек, далекий от лингвистики, нередко начинает строить догадки, основанные на случайном сходстве слов. Любительская лингвистика — не такое уж безобидное увлечение, как может показаться на первый взгляд. О типичных ошибках лингвистов-любителей и опасности дилетантского подхода к изучению языка рассказывает известный лингвист Андрей Анатольевич Зализняк. С его любезного разрешения редакция публикует расширенный вариант текста лекции, прочитанной в МГУ на Третьем фестивале науки. // elementy.ru
 
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Оч. интерсное:
«Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным — да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью — поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого?

Как странно... Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй, с начальными средствами. Я заплатил за каждого из них податей за пять лет вперёд в государственную казну.

И я не считаю себя либералом или освободителем! Мне так выгоднее. Эти люди на себя лучше работают. Я зарабатываю на помоле, распилке леса и прочем для моих же бывших крестьян. Я уже все мои расходы покрыл и получил на всём этом прибыль. И я не выхожу на площадь с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!..

Так как вы ничем не можете доказать, что дело сие — политическое, судить мы вас будем как бунтовщиков и предателей Отечества, навроде Емельки Пугачёва. А теперь — всех по камерам! В одном этапе с уголовными пойдёте, сволочи!»©
 

© Граф Алекса́ндр Христофо́рович Бенкендо́рф (1782—1844) — генерал от кавалерии; шеф жандармов - Главный начальник III отделения Собственной Е. И. В. канцелярии по кличке "Держиморда - Душитель Свободы" на первом допросе декабристов...
   22.022.0
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал

Fakir> Но источник?...
Журналы Следственного комитета // Восстание декабристов: Документы. М., 1986.
Кое-что о роли Бенкендорфа в следственных действиях по делу декабристов можно прочитать здесь:
И. Б. Линдер, С. А. Чуркин Спецслужбы России за 1000 лет»: РИПОЛ классик;
Москва; 2008
ISBN 978-5-386-00479-8
   1414
KZ TEvg-2 #17.03.2015 12:23  @Beholder44#17.03.2015 11:42
+
-3
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Сообщение было перенесено из темы Военные действия в Донбассе 2014-2015гг.
Беня>>> Ты же вроде в школе учился?
TEvg-2>> Само собой учился.
TEvg-2>> Генерал Франц Гальдер, НГШ ОКХ, 8 августа 1941:
TEvg-2>> Если, исходя из имеющегося опыта, в основу расчёта положить, что на каждый миллион жителей можно сформировать две дивизии.
Beholder44> г-н Гальдер, конечно же:
Beholder44> прим.: запись сделана не на 14-й день войны, а еще раньше - 3 июля, на 12-й.
Beholder44> Уместно напомнить, что исходя из имеющегося опыта война продолжалась еще 1406 дней и ночей. И результат, как бы это сказать помягче, оказался с точностью до наоборот.

Гальдер, конечно перегнул палку, но вообще-то был очень близок к истине. Положение СССР в июле-августе было безнадежным. Вообще я в детсве считал, что мы бы конечно победили, потому что победили, и потому что проявили героизм и вообще наша страна больше, в ней больше народу и больше ресурсов, и что мы воевали с антигитлеровской коалицией, а Гитлер остался один.
Холодным душем для меня стали слова одного из ветеранов:
- Верили вы тогда (1941) в Победу?
- Нет.
- ???
- Считал что немцы победят и уничтожат СССР.
- Но как??
- А что вы хотите? Когда у нас армия за армией гибнут в котлах, немцы наступают по 50 км в день? Были случаи когда сдавались целые бригады без боя.
- Когда вы изменили свое мнение?
- После битвы за Москву. Тогда подумал, что побарахтаемся ещё..
И позже когда изучал подробности, уже вне рамок школьной программы, стало очевидно, что Штирлиц мы никогда так не были близко к провалу. Спаслись чудом. А любая европейская страна на нашем месте не спаслась бы.

В тот самый день, 8 августа, когда Гальдер дал свою оценку нащет мобилизационного потенциала, произошли такие события, как гибель 6-й и 12-й армий в уманском котле. Кольцо окружения замкнулось 2 августа, две армии не продержались и недели! 100 тыс. пленных. 8 августа началось генеральное наступление немцев на Ленинград с Лужского рубежа. В это время советское командование находилось в несколько подавленном состоянии и к этому имелись веские причины. В эти же дни произошла катастрофа 223-й дивизии - первой сформированной после войны и введенной в бой. После гибели кадровой армии, новые формирования являлись последней надеждой СССР. Однако тов. Буденный подвел такой первый итог: "Опыт с новой 223 сд показал, что новые формирования, не будучи достаточно сколоченными, не выдерживают первых ударов противника и разбегаются". Таким образом создавалось впечатление, что и наш последний козырь будет бит. Гитлер же высказался в том духе, что русские сколько угодно могут пытаться ставить мужиков под ружье - у них больше нет офицеров и материальной части артиллерии. Ну нет офицеров, сгинули с кадровой РККА, что тут поделаешь? Учить даже по сверхсокращенной программе не менее 6 мес, и получится недоучка, не только без боевого опыта, но и без опыта командования вообще хоть чем-то. Разве они смогут противостоять опытнейшим немецким офицерам?

Товарищ Гальдер конечно ошибся. Но ошибся он ненамного. В данном случае это немногое стало роковым для немцев. Но отмахиваться от оценки опытного генштабиста не стоит - СССР он практически сумел поставить на колени.
   
UA Beholder44 #17.03.2015 12:27  @TEvg-2#17.03.2015 12:23
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

Beholder44>> прим.: запись сделана не на 14-й день войны, а еще раньше - 3 июля, на 12-й.
TEvg-2> Гальдер, конечно перегнул палку, но вообще-то был очень близок к истине.
TEvg-2> Товарищ Гальдер конечно ошибся. Но ошибся он ненамного. В данном случае это
ненамного оказалось: Акт о безоговорочной капитуляции Германии
- А вот, кстати. Шушпанцеростроение в народных республиках- не на высоте. По крайней мере засветилось их меньше , чем у их противников.

- Знаешь почему? Потому что им не надо. ))) И это хорошо.

- На Донбассе в каждом городишке по несколько машиностроительных и прочих заводов(например в Снежном четыре завода на 50000 населения) так что при острой необходимости всякие шушпанцеры клепали бы сотнями причём уровнем гораздо выше укропных.

- Все заводские и даже гаражные мощности заняты восстановлением трофеев так что для "самоделкиных" остаётся только то, что можно сделать "на коленке" - установка пулемёта на пикап итп. Кроме того народ по сравнению с укропами в основном более образованный и вменяемый потому желающих делать "броневик" из 3мм конструкционной стали которая даже из ПМ с 20 метров пробивается немного.
 
   40.0.2214.11540.0.2214.115
KZ TEvg-2 #17.03.2015 12:29  @Beholder44#17.03.2015 12:27
+
-2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Beholder44> ненамного оказалось: Акт о безоговорочной капитуляции Германии

Восьмого августа 1941 года шансы Рейха на победу были 0.9, шансы СССР - 0.1.
0.1 победило 0.9. Такое бывает. Только в 10 раз реже.
   
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
TEvg-2> Восьмого августа 1941 года шансы Рейха на победу были 0.9, шансы СССР - 0.1.
TEvg-2> 0.1 победило 0.9. Такое бывает. Только в 10 раз реже.

Уже давно забыл математику, но сдаётся мне что вы как-то вольно пользуетесь матаном ...
   41.0.2272.8941.0.2272.89
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

аксакал

TEvg-2> Восьмого августа 1941 года шансы Рейха на победу были 0.9, шансы СССР - 0.1.
TEvg-2> 0.1 победило 0.9. Такое бывает. Только в 10 раз реже.
Даже захват Москвы в 1941 не гарантировал победу Германии, от слова совсем.
   1414
UA Beholder44 #17.03.2015 12:43  @TEvg-2#17.03.2015 12:29
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

Beholder44>> ненамного оказалось: Акт о безоговорочной капитуляции Германии
TEvg-2> Восьмого августа 1941 года шансы Рейха на победу были 0.9, шансы СССР - 0.1.
TEvg-2> 0.1 победило 0.9. Такое бывает. Только в 10 раз реже.
Угу.
Ведьма мрачно улыбнулась — от такой улыбки волки разбегаются во все стороны — и решительно схватила свою метлу.
— Когда нужно, так даже один шанс на миллион, — заверила она, — выпадает девять раз из десяти.
 
   40.0.2214.11540.0.2214.115
+
+7
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
TEvg-2> Восьмого августа 1941 года шансы Рейха на победу были 0.9, шансы СССР - 0.1.

Да ладно тебе. Выиграть немцы могли только Блицкригом. Как только война затянулась, стратегические перспективы стали для них очень кислыми. Самые прозорливые уже в ноябре 1941ого стреляться начали

Удет, Эрнст — Википедия

26 апреля 1896({{padleft:1896|4|0}}-{{padleft:4|2|0}}-{{padleft:26|2|0}}) Франкфурт-на-Майне 17 ноября 1941({{padleft:1941|4|0}}-{{padleft:11|2|0}}-{{padleft:17|2|0}}) (45 лет) Берлин Германская империяТретий рейх Luftwaffe / люфтваффе 1914—1918, 1935—1941 Обер-лейтенант (Германская империя) Генерал-полковник (Третий рейх) Первая мировая война: FA 68, FA(A) 206, KEK Habsheim, Jastas 4, 11, 15, 37 Первая мировая война: Jasta 37, Jasta 4 Первая мировая война и Вторая мировая война Эрнст Удет (нем. Ernst Udet; 26 апреля 1896(18960426), Франкфурт-на-Майне — 17 ноября 1941, Берлин) — второй по результативности немецкий лётчик-ас Первой мировой войны. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   36.036.0
17.03.2015 13:00, Beholder44: +1: Самые прозорливые уже в ноябре 1941ого стреляться начали
UA Beholder44 #17.03.2015 12:52  @Zybrilka#17.03.2015 12:41
+
+3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

TEvg-2>> Восьмого августа 1941 года шансы Рейха на победу были 0.9, шансы СССР - 0.1.
TEvg-2>> 0.1 победило 0.9. Такое бывает. Только в 10 раз реже.
Zybrilka> Даже захват Москвы в 1941 не гарантировал победу Германии, от слова совсем.
Хых. 8-е августа. Еще 4-го августа же:
4 августа 1941 года Гитлер заявит, что «в целом операции на Восточном фронте развивались до сих пор более удачно, чем этого можно было бы ожидать, учитывая неожиданно большое число танков и самолётов, которое имели русские».
И если бы он «был информирован об этом перед началом войны, то ему было бы значительно труднее принять решение о необходимости нападения».
 

К 8-у августу 1941 г. самым лучшим что могла сделать Германия - были бы немедленная капитуляция, мирные переговоры на любых условиях - ну а потом компенсации, репарации и пр.

Вот только тогда у нее появлялся хоть какой-то шанс остаться национал-социалистической еще не 4 года а подольше. Фюрер, понятно, этого бы не пережил - быстро урезали б свои же.

U235> Выиграть немцы могли только Блицкригом. Как только война затянулась, стратегические перспективы стали для них очень кислыми.
Крайне кислыми! Кстати,
первый арктический конвой «Дервиш» союзников в СССР отправился из Исландии 21 августа 1941 года и прибыл в Архангельск десятью днями позже - без потерь.
 


U235> Самые прозорливые уже в ноябре 1941ого стреляться начали
Во-во! Примерно как в/на, к тому времени пошла цепочка "самогубств" и пр.:
Вернер Мёльдерс, инспектор истребительной авиации Имперского министерства воздушных сил - погиб в авиакатастрофе 22 ноября 1941 года во время перелёта из Крыма в Германию, на похороны Эрнста Удета.
 

Фриц Тодт. В ноябре 1941 года рекомендовал Гитлеру прекратить войну против Советского Союза. Погиб в авиакатастрофе 8 февраля 1942. По официальной версии его Не-111 был снабжен механизмом автоматического самоуничтожения и пилот по ошибке включил его. Преемником Тодта на посту рейхсминистра вооружения неожиданно стал архитектор Альберт Шпеер.
 


Те еще игры.
   40.0.2214.11540.0.2214.115
Это сообщение редактировалось 17.03.2015 в 12:59
KZ TEvg-2 #17.03.2015 13:40  @Beholder44#17.03.2015 12:52
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Beholder44>К 8-у августу 1941 г. самым лучшим что могла сделать Германия - были бы немедленная капитуляция, мирные переговоры на любых условиях - ну а потом компенсации, репарации и пр.

К 8-му августу сдаваться немцам не было никакого резона, впереди были киевский котел, брянский, вяземский, лужский, мелитопольский и т.д. котлы, прорыв в Крым, взятие Ростова, блокада Ленинграда, выход на подступы к Москве. С каждым перечисленным событием шансы Рейха повышались, а СССР падали.

Оптимальной датой начала переговоров было 16 октября - последние успехи немцев, Москва видна в бинокль, русские не могли игнорировать гибель Западного и Резервного фронтов - более миллиона человек. Но тогда немцы разумеется не могли знать и понять, что военное счастье им изменило. Как сказал Уран - самые прозорливые начали стреляться в ноябре - именно тогда до наиболее продвинутых начала доходить складывающая задница. Ноябрь и далее зима 41-42 - тоже удачное время для переговоров. Русские хоть отогнали немцев немного от Москвы, но сил для успешного ведения войны не имели. К этому же моменту относится полный провал производства оружия в СССР - заводы уехали на Урал и Сибирь и лежали под открытым небом. В войсках снарядный голод, а Сталин был вынужден отвечать Жукову - танков нет, дать не можем. Немцы же огребя под Москвой наконец озаботились стратегическими резервами, которые позволили им воевать до 1945-го. Зима 41-42 - возможное время для переговоров. Удачное время для переговоров - лето 1942-го. Русские опять разбиты вдребезги, немцы выходят к Волге, но откровенно говоря перспективы войны для них неясны. Даже захват Сталинграда - ещё не конец. Захватывать Москву? Когда и какими силами? А вот выторговать мир можно было попробовать. Сталину, когда он писал приказ №227, было тоже не до излишних понтов и закидываний шапками. Обе стороны зашли в тупик. Тому же неудачное сражение под Ржевом и провал зимне-весеннего наступления РККА показали, что Вермахт шапкоустойчивый и просто так выгнать его не выйдет.
   
+
+7
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Мужики ,вы снова ВОВ решили пообсуждать здесь?
:facepalm: - уже который раз, и именно на пару!
   41.0.2272.8941.0.2272.89
+
+2
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
бан до 03.02.2019
TEvg-2> Восьмого августа 1941 года шансы Рейха на победу были 0.9, шансы СССР - 0.1.
TEvg-2> 0.1 победило 0.9. Такое бывает. Только в 10 раз реже.

А вот тут ты ошибся! Не стоит уподобятся той "блондинке", что на вопрос "с какой вероятностью, выйдя утром на улицу, она встретит живого мамонта?" ответила так же четко как и ты - 50/50!!
И пояснила - "или встретит, или нет".
   5.0.375.865.0.375.86
RU ждан72 #17.03.2015 15:36  @TEvg-2#17.03.2015 13:40
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
TEvg-2> Восьмого августа 1941 года шансы Рейха на победу были 0.9, шансы СССР - 0.1.
TEvg-2> 0.1 победило 0.9. Такое бывает. Только в 10 раз реже.
трезво глядя на историю России, что то с логикой не так. или всякие наполеоны нападают на Россию предварительно победив 9 стран, вот мы каждый раз десятые и получаемся..
   36.036.0

LT Bredonosec #27.03.2015 13:38
+
+1
-
edit
 
Ветеран Великой Отечественной войны Михаил Резепин в одной из школ города Челябинска. Михаилу Резепину сегодня исполнилось сто лет.

Однако, бодренький старичок :)
   26.026.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru