Нефть

и проблемы с ней (кроме вопросов цены или влияния на экономику России)
 
1 11 12 13 14 15 24
LT Bredonosec #30.11.2014 04:01
+
-
edit
 
и это.

U.S. Crude Oil Imports

Download Series History Definitions, Sources & Notes // www.eia.gov
 

U.S. Imports by Country of Origin
 26.026.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
http://www.balancer.ru/_cg/_st/com/l/livejournal/aHR0cDovL2NydXN0Z3JvdXAubGl2ZWpvdXJuYWwuY29tLzE2NDE3Lmh0bWw=-400x300.png [can't get icon's size]

А не спеши ты нас хоронить (RUS3)

Вначале - небольшое предуведомление. Россия - не родина слонов и не страна, в которой в XXI веке будет изобретён перпетуум-мобиле, скатерть-самопьянка и рог изобилия… // crustgroup.livejournal.com
 
Вначале я хотел бы рассказать о судьбе очень маленькой и очень гордой страны и добыче нефти в ней за последние 20 лет

Что это? В какой новой стране открыты такие залежи нефти, которые позволили ей поднять добычу с уровня немногим менее 200 кбд в 1994 году до целых 1,05 Мбд в году 2010? Африканская страна? Жарко Холодно. Юго-Восточная Азия? Снова жарко холодно.

Это старейшая нефтедобывающая провинция мира. Это Азербайджан.

...

В 1957 году Азербайджан выходит на свой третий пик, добывая 15 млн. тонн нефти в год (330 кбд), что составляло в то время почти что четверть всей добываемой в СССР нефти. Однако в дальнейшем добыча на бакинских промыслах начинает монотонно падать. Громадные шельфовые месторождения Каспийского моря, которые сейчас работают на славу и благосостояние Азербайджана были открыты ещё в 1966-1970 годах, с использованием уникальной по тем временам морской буровой "Апшерон". Но - они не осваивались!

И здесь мы видим весёлый оскал второго всадника апокалипсиса. Имя ему - плановая экономика. Все поймут шутку о "перевыполнении плана по выпуску правых босоножек", но не все ныне читающие, а особенно - из молодого поколения, поймут, насколько плановая экономика могла воздействовать на экономическое поведение масс советских людей.

В конце 1940-х - середине 1950-х годов в рамках Волго-Уральского бассейна были открыты гораздо более перспективные месторождения нефти и газа - Ромашкино, Шпаково, Муханово, Арлан. Запасы одного Ромашкино с лёгкостью как минимум вдвое покрывали запасы обеих "сверхгигантов" Апшерона - Биби-Эйбата и Балахлы-Сабунчи-Раманы, которые, к тому же, уже вошли в стадию падения добычи.
Будь у азербайджанских нефтяных сверхгигантов "эффективные собственники" они, безусловно, постарались бы защитить свои инвестиции и продолжили бы наращивать добычу. И, конечно, за взятки решили бы вопрос о немедленном освоении каспийского шельфа, будь в Кремле другая власть.

Но в Кремле была Власть, а "эффективных собственников" в СССР предпочитали перевоспитывать согласно статьям уголовного кодекса. Поэтому, уже в 1950-е годы начался процесс перевода основных усилий по нефтедобыче из Азербайджана на Поволжье и Урал. Потом эта ситуация будет повторена не однажды - в 1970-е годы таким образом будет освоена Западная Сибирь, в 1980-е - Прикаспийская провинция, в 1990-е прийдет черед Сахалина.
 


Повезло азербайджанцам, что тогда не всю нефть выкачали, можно за них порадоваться :)
А нам наоборот - если уж играть в эгоизм - можно пожалеть, что не выкачали всю с Апшерона, оставив Ромашково на потом :F
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★

Пик, плато или акулий плавник?

На фоне недавнего падения мировой цены нефти вновь в полный рост встал простой вопрос: "К чему в среднесрочной и долгосрочной перспективе приведёт снижение… // alex-anpilogov.livejournal.com
 


 28.028.0
LT Bredonosec #15.12.2014 23:49
+
+3
-
edit
 
О "Сланцевом чуде" США
на англ оригинал. Статья от июля [показать]


Кратко содержание:

Все нефтяные и газовые компании получили в 2013 суммарную выручку в $568 ярдов резаной, а суммарные затраты - $677 ярдов, то есть лишь за один год разрыв составил - $110 ярдов, и совокупный долг их за год увеличился на $106 ярдов. Для сравнения - в 2010, разрыв был лишь $18 ярдов, но каждый год после 2010 он превышал сотку:

Каждый год они покрывают разрыв новыми займами и продажами активов. С 2012 прирост долга составлял свыше 20% наличности, имеющейся в распоряжении компаний, а реальная деятельность в 2013 обеспечила лишь 60% потребности в наличности!

И это в нефтегазовом секторе в целом, а если смотреть на компании, специализированные на сланцевой нефти и газе, то их совокупный долг почти удвоился за 4 года, притом что выручка выросла лишь на жалкие 5.6%. 12 компаний лишь на проценты по долгам отдают свыше 10% всей своей выручки!

комментарий не мой:
Статья от июля. А сейчас, когда нефть упала в полтора раза в цене, нефтяным компаниям США вообще не позавидуешь. Так что масштаб сланцевой аферы в энергетической сфере США еще предстоит осознать, это точно не энергетическая независимость, как твердят СМИ. Сложно представить, что дальше будет происходить в США в энергосфере - экология и сельское хозяйство убиты фрекингом, много денег и времени убито на сланцевую аферу.
 
 26.026.0
RU RighteouS #18.12.2014 19:26
+
+6
-
edit
 

RighteouS

опытный

Канадцы начали резать планы на 2015 год:

Нефтедобытчики в Канаде сворачивают планы из-за снижения цен на нефть

Многие канадские компании сократят капиталовложения, а американская Chevron отложила бурение на арктическом шельфе Канады // www.vedomosti.ru
 
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+5
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Bredonosec> лишь за один год разрыв составил - $110 ярдов, и совокупный долг их за год увеличился на $106 ярдов.
целью сланцевого проекта США было привлечение средств, нужно было срочно надуть мыльный пузырь после краха банковского и рынка недвижки, прибыль или убытки их не волновали, разруливать результат - это уже следующий этап, который видимо наступает
 34.034.0
3X> прибыль или убытки их не волновали,
звучит странно...
впрочем, мож у них там все так - или шах, или ишак..
 26.026.0

Bell

аксакал
★★☆

Bredonosec>> лишь за один год разрыв составил - $110 ярдов, и совокупный долг их за год увеличился на $106 ярдов.
3X> целью сланцевого проекта США было привлечение средств, нужно было срочно надуть мыльный пузырь после краха банковского и рынка недвижки, прибыль или убытки их не волновали, разруливать результат - это уже следующий этап, который видимо наступает

В принципе такой вариант был бы неплох.
Если бы саудиты с такой наглой самодовольной рожей как щас, были бы готовы пару лет держать низкие цены, дожидаясь качественного сдвига вниз в штатах - это для нас было бы совсем плохо. А для какой-нить Венесуэлы - ваще писец.
Но если достаточно пары месяцев, чтоб только лопнул пузырь - эт мы подождем :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  34.034.0
LT Bredonosec #22.12.2014 01:29
+
-
edit
 

В США цены на бензин упали до минимального уровня за последние пять лет

НЬЮ-ЙОРК, 22 декабря. /Корр. ТАСС Андрей Бекренев/. Розничные цены на бензин в США продолжают снижаться. За последние две недели они упали примерно на 25 центов и сейчас составляют в среднем по стране $2,47 за 1 галлон (около 65 центов за 1 литр) автомобильного топлива самым низким октановым числом. // news.mail.ru
 

В США цены на бензин упали до минимального уровня за последние пять лет
НЬЮ-ЙОРК, 22 декабря. /Корр. ТАСС Андрей Бекренев/. Розничные цены на бензин в США продолжают снижаться. За последние две недели они упали примерно на 25 центов и сейчас составляют в среднем по стране $2,47 за 1 галлон (около 65 центов за 1 литр) автомобильного топлива самым низким октановым числом.

Таким образом, стоимость бензина в США упала до минимального уровня с мая 2009 года. С мая нынешнего года галлон автомобильного топлива подешевел более чем на $1,25.

Опрос 2,5 тыс. заправочных станций, проведенный службой Lundberg Survey, показал, что самый дорогой бензин продается сейчас в пригороде Нью-Йорка — на острове Лонг-Айленд, где 1 галлон низкосортного горючего стоит $2,82. Самый дешевый бензин можно найти в городе Талса (штат Оклахома) — $2,06 за галлон.

По словам аналитиков, падение цен на бензин в США напрямую связано с удешевлением нефти на мировых биржах, которое происходит, прежде всего, из-за снижения спроса на нефть. За последние две недели нефть на Нью-Йоркской товарной бирже подешевела на 14,2%. В минувшую пятницу, когда состоялись последние торги, фьючерсные контракты на поставки неть в январе 2015 года заключались из расчета $57,13 за баррель.

Эксперты полагают, что снижение розничных цен на бензин в США в ближайшие недели может продолжиться из-за возможного дальнейшего удешевления нефти.

 26.026.0
+
+1
-
edit
 
Bell> Если бы саудиты с такой наглой самодовольной рожей как щас, были бы готовы пару лет держать низкие цены, дожидаясь качественного сдвига вниз в штатах - это для нас было бы совсем плохо. А для какой-нить Венесуэлы - ваще писец.

хз...

Цены на нефть падают на новостях о скидке Saudi Aramco для США и Азии

По состоянию на 17.27 мск стоимость фьючерсов на североморскую смесь Brent снижалась на 0,97% - до 69,25 доллара за баррель. Стоимость январских фьючерсов на легкую нефть марки WTI опускалась на 1,31% - до 66,51 доллара за баррель. // news.mail.ru
 
Цены на нефть падают на новостях о скидке Saudi Aramco для США и Азии

По состоянию на 17.27 мск стоимость фьючерсов на североморскую смесь Brent снижалась на 0,97% — до 69,25 доллара за баррель. Стоимость январских фьючерсов на легкую нефть марки WTI опускалась на 1,31% — до 66,51 доллара за баррель.
© РИА Новости

МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Мировые цены на нефть в четверг опускаются на фоне информации о предоставлении саудовской госкомпанией Saudi Aramco скидок на черное золото за январь для США и Азии, свидетельствуют данные торгов.

По состоянию на 17.27 мск стоимость фьючерсов на североморскую смесь Brent снижалась на 0,97% — до 69,25 доллара за баррель. Стоимость январских фьючерсов на легкую нефть марки WTI опускалась на 1,31% — до 66,51 доллара за баррель.

Как сообщило агентство Bloomberg, в четверг государственная нефтедобывающая компания Саудовской Аравии Saudi Aramco заявила о снижении январских цен на нефть для США и азиатских стран. Затем компания отозвала сообщение о снижении цен, так как сообщение, полученное агентством, было отправлено по ошибке. Позднее компания уточнила, что первое сообщение о скидках было верным. Скидка для стран Азии составит 2 доллара на баррель, понизив цену для азиатских стран до минимума с июня 2000 года.

«Имеет место некоторая путаница после того как Saudi Aramco впервые сообщила об официальных ценах продажи (нефти — ред.) с огромными скидками, а затем отозвала их»,- заявил агентству Bloomberg эксперт Commerzbank Карстен Фритш (Carsten Fritsch) после отзыва сообщения о предоставлении скидки. Эксперт отметил, что объявленные скидки приведут к понижению цен на нефть.

Ранее на фоне роста предложения на рынке Саудовская Аравия добровольно пошла на снижение закупочной цены на свою марку нефти, что некоторые СМИ и аналитики сразу окрестили наметившейся «ценовой войной».

Мировые цены на нефть резко упали после решения стран-членов ОПЕК сохранить квоту на добычу нефти на уровне 30 миллионов баррелей в день. Инвесторы отреагировали на решение организации резким падением цен на нефть: фьючерсы на Brent и WTI дешевели до 67,53 и 63,72 доллара за баррель соответственно — минимумов с октября и июля 2009 года.


не являлось-ли это дело организацией того толчка, от которого нефть рухнула, а вместе с ней и рубль?
Уж оочень любопытное телодвижение - сначала предлагаются огромные скидки, а потом отзываются.. Типа, панику ввели, но сами не потеряли..
 26.026.0
RU RighteouS #22.12.2014 13:46
+
+1
-
edit
 

RighteouS

опытный

Полагаю, что на рынке все-таки случится адекватный передел сфер влияния с выставлением новой адекватной цены. Надеяться на то, что у американцев все навернется намертво - глупо. Они молодцы, первыми освоили очень высокотехнологичную добычу нефти (правда, качество у сланцевой нефти совсем поганое), имеют право на рыночную долю.

Другой вопрос - что янки по старой доброй традиции надули вокруг этого дела очередной рыночный пузырь. Вот ему и предстоит схлопнуться, после чего в США на рынке останется пара самых эффективных компаний с адекватной себестоимостью добычи и адекватным финансовым подходом. Добывать они будут меньше, чем сейчас, цена, полагаю, установится на 80-90 долл. за баррель.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+2
-
edit
 

digger

аксакал

Кроме пузыря ничего нет.Той нефти пару процентов мировой добычи,физически она ни на что влиять не может.Причина нынешнего резкого падения - то ли кризис и падение спроса,то ли козни.
 34.034.0
LT Bredonosec #22.12.2014 22:31  @digger#22.12.2014 15:03
+
-
edit
 
digger> Причина нынешнего резкого падения - то ли кризис и падение спроса,то ли козни.
в пользу последнего еще и сегодняшние заявы саудитов говорят.
Появились сообщения, что-де готовы сильно увеличить добычу, если будут клиенты на покупку.
Как и в прошлый раз, думаю, блеф, но рынок может дернуться.
 26.026.0
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆

digger>> Причина нынешнего резкого падения - то ли кризис и падение спроса,то ли козни.
Bredonosec> в пользу последнего еще и сегодняшние заявы саудитов говорят.
Непонятно чьи и против кого.
Штаты реально кратно наращивают добычу пофиг какой нефти. Важен сам факт. У них на нефтяную независимость завязано очень много. От роста ВВП до слезания с политической зависимости от саудитов.
С другой стороны это создает серьезные проблемы нам, причем в самый неподходящий момент. В ситуации, когда это выгодно штатам.
С третьей стороны, интегральный результат от падения общемировых цен на углеводороды вроде как выгодно штатовской экономике в целом, даже если их нефтянке сильно поплохеет.
С четвертой, у саудитов в разработке проект Великого Халифата и они как-то должны его поддержать на экономическом фронте, типа как политическое эмбарго 70-х. Надо же как-то ответить на бомбежки ИГИЛ, например.

Короче, дофига чего накрутилось.
Я думаю все же это собственная игра саудитов. Посмотрим куда это все идет. В ближайшие пару месяцев будет ясно.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
-
edit
 
Bell> Непонятно чьи и против кого.
есть такие данные: крышуют саудитов в регионе именно сша. Взамен саудиты покупают лучшее и самое дорогое оружие сша (напр, они единственные в мире, не считая израиля, кто имеет Ф-15), и выполняют некоторые иные союзнические обязательства - напр, по подрыву экономик нефтеэкспортеров сбросами цен на нефть.

Bell> Штаты реально кратно наращивают добычу пофиг какой нефти. Важен сам факт. У них на нефтяную независимость завязано очень много. От роста ВВП до слезания с политической зависимости от саудитов.
Ну, в целом они больше рф добывают, да.

Bell> С другой стороны это создает серьезные проблемы нам, причем в самый неподходящий момент. В ситуации, когда это выгодно штатам.
А это именно то, о чем и говорю. Вспомни 1986 год - аналогично, в самый неудобный момент - подсечка и экономика ссср падает нафиг под бессмысленные речи горби.

Bell> С третьей стороны, интегральный результат от падения общемировых цен на углеводороды вроде как выгодно штатовской экономике в целом, даже если их нефтянке сильно поплохеет.
Bell> С четвертой, у саудитов в разработке проект Великого Халифата
Bell> Я думаю все же это собственная игра саудитов. Посмотрим куда это все идет. В ближайшие пару месяцев будет ясно.
ээ.. вообще-то ты выложил 3 аргумента за то, что это игра сша, и 1 неоднозначный (это вполне могло бы и сша быть выгодно), но делаешь вывод в противоречие. Как понимать? :)
 26.026.0
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆

Bredonosec> ээ.. вообще-то ты выложил 3 аргумента за то, что это игра сша, и 1 неоднозначный (это вполне могло бы и сша быть выгодно), но делаешь вывод в противоречие. Как понимать? :)
1. Против
2. За
3. Мутно, поскольку может быть просто хорошей миной при плохой игре и блефом
4. Скорее против

По-моему штатовской нефтянке падение цен крайне невыгодно. Собсно ты ж сам выше расписывал очередной много миллиардный пузырь. Но это только экономический аспект.
А есть еще политический - зависимость от ваххабитских шейхов. К чему привели игры с бинладенами - хорошо известно. А щас еще и Халифат вызревает. Сегодня Ирак и Сирия, завтра Ливия, Судан, Магриб, Египет...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
+
-
edit
 
Bell> 1. Против
краткосрочно - да. Долгосрочно - неизвестно.

Bell> По-моему штатовской нефтянке падение цен крайне невыгодно. Собсно ты ж сам выше расписывал очередной много миллиардный пузырь. Но это только экономический аспект.
нефтянке невыгодно, да. Но быть может они надеются "на понт взять" - что рф испугается и сдастся? Или что народ выйдет на улицы, скинет власть, устроит сомали, и в сша потечет дармовое всё, можно будет сокращать расходы на войну, и наращивать потребление за счет граждан рф?
Ну, типа, долгосрочную победу, как в 90-х годах получили после уничтожения ОВД и СССР.

Bell> А есть еще политический - зависимость от ваххабитских шейхов. К чему привели игры с бинладенами - хорошо известно. А щас еще и Халифат вызревает.
Не думаю, что они сильн зависимы... А шейхи нападать будут где? Прааально, в европе, россии, азии. США позаботятся. Так что, пока дикари в чалмах для них выгодны. Они увеличивают хаос в остальном мире за пределами сша. Заставляя бабло течь в сша в "тихую гавань" (кстати слышал, опять рейтинг РФ понизили? Это тоже сигнал капиталу течь в сша.. )
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Bredonosec> есть такие данные: крышуют саудитов в регионе именно сша. Взамен саудиты покупают лучшее и самое дорогое оружие сша (напр, они единственные в мире, не считая израиля, кто имеет Ф-15), и выполняют некоторые иные союзнические обязательства - напр, по подрыву экономик нефтеэкспортеров сбросами цен на нефть.

Пример неудачный. У японцев есть http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_F-15J, плюс шахскому Ирану предлагали, но он выбрал F-14. Но таки да, уши торчат оочень заметно.

Bredonosec> Вспомни 1986 год - аналогично, в самый неудобный момент - подсечка и экономика ссср падает нафиг под бессмысленные речи горби.

Да, совершенно очевидная попытка повторить фокус. Но сейчас есть поддержка нас со стороны Китая, может и не прокатить. По кайней мере, я надеюсь :)
 13.0.782.22013.0.782.220
LT Bredonosec #24.12.2014 01:13  @Sandro#23.12.2014 21:48
+
-
edit
 
AXT> Пример неудачный. У японцев есть http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_F-15J,
да, забыл...
>плюс шахскому Ирану предлагали, но он выбрал F-14.
о как.. не знал.. А Чего он кота выбрал?
И почему больше никому не предлагали? Ни немцам, ни бриттам, ни австралам, ни канадцам, ни...

> Но таки да, уши торчат оочень заметно.
AXT> Да, совершенно очевидная попытка повторить фокус. Но сейчас есть поддержка нас со стороны Китая, может и не прокатить. По кайней мере, я надеюсь :)
И я надеюсь... потому что угрозами повторить фокус кидались еще с 2000 года.. И что повторят, как только будет момент - сомнений не было ни разу. И, по идее, можно было продумать комплекс мер, и принять их заранее.. в т.ч., с тем же китаем..
 26.026.0
+
+2
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Bredonosec> о как.. не знал.. А Чего он кота выбрал?

Ходят слухи, что ради Феникса с его зверской дальностью. По неманеврирующей цели, хе-хе :)

Bredonosec> И почему больше никому не предлагали? Ни немцам, ни бриттам, ни австралам, ни канадцам, ни...

Чтоб я знал ...
 13.0.782.22013.0.782.220
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Bredonosec> Взамен саудиты покупают лучшее и самое дорогое оружие сша (напр, они единственные в мире, не считая израиля, кто имеет Ф-15),
Бред, причем явный,- кроме Саудовской Аравии F-15 продавали Тунису и Ю.Корее, Япония освоила лицензионный выпуск.
P.S "старый" прав...
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir> Интереснейшая статья. Рекомендуется читать по ссылке целиком.
Fakir> Нефть и будущее

У кого есть доступ - небезынтересно будет почитать и этот первоисточник:

The implications of the declining energy return on investment of oil production

Declining production from conventional oil resources has initiated a global transition to unconventional oil, such as tar sands. Unconventional oil is generally harder to extract than conventional oil and is expected to have a (much) lower energy return on (energy) investment (EROI). Recently, there has been a surge in publications estimating the EROI of a number of different sources of oil, and others relating EROI to long-term economic growth, profitability and oil prices. The following points seem clear from a review of the literature: (i) the EROI of global oil production is roughly 17 and declining, while that for the USA is 11 and declining; (ii) the EROI of ultra-deep-water oil and oil sands is below 10; (iii) the relation between the EROI and the price of oil is inverse and exponential; (iv) as EROI declines below 10, a point is reached when the relation between EROI and price becomes highly nonlinear; and (v) the minimum oil price needed to increase the oil supply in the near term is at levels… // Дальше — rsta.royalsocietypublishing.org
 

Цепляю отдельные наиболее любопытные графики из этой статьи.

Relating Financial and Energy Return on Investment

For many reasons, including environmental impacts and the peaking and depletion of the highest grades of fossil energy, it is very important to have sound methods for the evaluation of energy technologies and the profitability of the businesses that utilize them. In this paper we derive relations among the biophysical characteristic of an energy resource in relation to the businesses and technologies that exploit them. These relations include the energy return on energy investment (EROI), the price of energy, and the profit of an energy business. Our analyses show that EROI and the price of energy are inherently inversely related such that as EROI decreases for depleting fossil fuel production, the corresponding energy prices increase dramatically. Using energy and financial data for the oil and gas production sector, we demonstrate that the equations sufficiently describe the fundamental trends between profit, price, and EROI. For example, in 2002 an EROI of 11:1 for US oil and gas translates to an oil price of 24 $2005/barrel at a typical profit of 10%. This work sets the stage for proper EROI and price comparisons of individual fossil and renewable energy businesses as well as the electricity sector as a whole. Additionally, it presents a framework for incorporating EROI into larger economic systems models. // www.mdpi.com.sci-hub.org
 

Figure 3.
Oil price as a function of EROI. The lines on the figure correspond to various rates of monetary return on investment (MROI). (Adapted from King & Hall)
 
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 
m-dva> Бред, причем явный,- кроме Саудовской Аравии F-15 продавали Тунису и Ю.Корее, Япония освоила лицензионный выпуск.
Вас не затруднит найти мне тунисские Ф-15?

m-dva> P.S "старый" прав...
относительно вас? несомненно.
 26.026.0
+
-
edit
 
Fakir> У кого есть доступ - небезынтересно будет почитать и этот первоисточник:
а под спойлер можно перекинуть?
 26.026.0
1 11 12 13 14 15 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru