наднациональное и надрелигиозное воспитание

кщееш> ввп вот тоже выступил
Привет, Османская империя, прощай конституция. Путин подтвердил наличие официально признанных религий и их привилегии перед остальными религиями.Была ведь возможность быть чем-то лучше загнивающего Запада и реакционного Востока хотя бы номинально - не хотят.Государственная религия, ювенальная юстиция, выездные визы и прочая пакость.

digger> Государственная религия, ювенальная юстиция, выездные визы и прочая пакость.

История учит тому, что она ничему не учит. В 1917 это все тоже было. И где? В 1991 году это тоже все было (ну, кроме ювеналки в обоих случаях, это новейшее изобретение) - и где?

То что неестественно - то неустойчиво.

Iva>> А упадок веры породил локальные концы света под названием революции.
V.Stepan> Первые революции были задолго до "упадков веры".

Это у вас от незнания.
был упадок католической веры, приведший к возникновению протестантизма. Потом к возрождению католической веры - контрреформация.

И Нидерландах началась религиозная война между протестантами и католиками.

кщееш>> ввп вот тоже выступил
digger> Привет, Османская империя, прощай конституция. Путин подтвердил наличие официально признанных религий и их привилегии перед остальными религиями.Была ведь возможность быть чем-то лучше загнивающего Запада и реакционного Востока хотя бы номинально - не хотят.Государственная религия, ювенальная юстиция, выездные визы и прочая пакость.

Перед остальными ?

Перед сектами ?
Правильно сделал

Iva> был упадок католической веры, приведший к возникновению протестантизма.

а теперь читаем выше

Iva> А упадок веры породил локальные концы света под названием революции.

И тут же наблюдаем ловкую подмену понятий — вначале шла речь о вообще потере веры вообще, т.е. намёк на то, что все беды от безбожников, а потом переведены стрелки на упадок католической веры. Так вот протестанты ничуть не меньшие верящие, чем католики. Так что тут про упадок веры в целом и близко нет речи.

Iva> Есть определение А=B

Нет такого определения. В определении задаются достаточно точно, что такое A, и, что такое B. И их подменять нельзя.

V.Stepan>Так вот протестанты ничуть не меньшие верящие, чем католики.

Есть мнение что даже наоборот.

кщееш> Годиться ли идея восстановить СССР в наднациональную
кщееш> "Нам нужна мечта, надежда, утопия. Утопия — это великое открытие...

На мой взгляд как сверхзадача, некий идеологический объединяющий стержень - вполне!

кщееш> "Нам нужна мечта, надежда, утопия.
А. Зиновьев
"Я никогда не верил в миражи,
В грядущий рай не ладил чемодана,
Учителей сожрало море лжи,
И выплюнуло возле Магадана."© ВСВ.

Утопия - всегда ложь. На то она и утопия.
Зачем нам опять обманываться?
"Ах, обмануть меня не трудно:
Я сам обманываться рад!" ???©. АСП.

"Мне не к лицу и не по лЕтам,
Пора, пора мне быть умней!" © Тоже Он.

кщееш>> "Нам нужна мечта, надежда, утопия.
В.Б.> А. Зиновьев
В.Б.> "Я никогда не верил в миражи,
В.Б.> В грядущий рай не ладил чемодана,
В.Б.> Учителей сожрало море лжи,
В.Б.> И выплюнуло возле Магадана."© ВСВ.
В.Б.>



В.Б.> "Мне не к лицу и не по лЕтам,
В.Б.> Пора, пора мне быть умней!" © Тоже Он.

Где противоречия ?

В.Б.>> Пора, пора мне быть умней!"[/i] © Тоже Он.
кщееш> Где противоречия ?
Противоречие с Зиновьевым. Не надо нам больше обещалок "светлого завтра", и "молочных рек с кисельными берегами" - но не сейчас. Потерпеть, типа, придется. Пояски затянуть и погорбатиться на Власть во имя очередной утопии? Затем Власть опять всё просирает, и начинает обещать "светлое завтра" по-новой?
"Нет-нет- нет- нет, мы хотим сегодня, нет-нет- нет- нет мы хотим сейчас!"©
Проходили уже. "Эту хохмочку для народа мы уже знаем!"© Анекдот из СССР.

В.Б.>>> Пора, пора мне быть умней!"[/i] © Тоже Он.
кщееш>> Где противоречия ?
В.Б.> Противоречие с Зиновьевым. Не надо нам больше обещалок "светлого завтра", и "молочных рек с кисельными берегами" - но не сейчас. Потерпеть, типа, придется. Пояски затянуть и погорбатиться на Власть во имя очередной утопии? Затем Власть опять всё просирает, и начинает обещать "светлое завтра" по-новой?
В.Б.> "Нет-нет- нет- нет, мы хотим сегодня, нет-нет- нет- нет мы хотим сейчас!"©
В.Б.> Проходили уже. "Эту хохмочку для народа мы уже знаем!"© Анекдот из СССР.

Ясно

А я согласен с Зиновьевым.
Мечта нужна идеальная . Одна на всех. На турок и армян , на негров и чукчей.

Не меньше рая и справедливости .

А бытовуха это не мечта а хотелки. Потреб***ство. От него много мусора и жира

В.Б.> Противоречие с Зиновьевым. Не надо нам
Говори за себя!

кщееш> Не меньше рая и справедливости .
Ага. "Счастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженным!"©. АБС. "Пикник на обочине".
То-ли Вы молоды, то-ли наивны...
Такого никогда не было и никогда не будет...
Как сказал мой геофизик в Саудовской Аравии, вгрызаясь с хрустом в очередного лобстера: "А в Эфиопии дети голодают"...Ну, так, сбегай, говорю, отнеси им хвостик лобстера...Они 1000 лет, как осознали себя эфиопами, так и голодают. Ты им именно сейчас хочешь помочь хвостиком лобстера?"
кщееш> А бытовуха это не мечта а хотелки. Потреб***ство. От него много мусора и жира
Да. Много. Но и ощущения нормальной жизни тоже много. Или Вы хотите, чтобы я по карточкам прожиточный минимум получал? Если я только за эту зиму минимум ярд сэкономил "Роснефти"? Не считая, сколько наш генеральный отвалил в Российский бюджет с наших контрактов в "Шевроне", "Шелле", "Конако-Филлип", "Петронас", "ENI", "Тоталь", "Газпром", "Новатэк", "Пертамина", "Сонатрак", "Сибур", "ЛУК-Ойл" и пр. Могу я за это бутер с ветчиной поиметь? И отдых на Бали?
А о светлом будущем пусть те мечтают, кто в настоящем ни фига не могут. Они такие, злобные обычно, и справедливыми себя считают, этакие "праведные нищие". Морализаторством занимаются и упрекают в поклонении Мамоне.
Мне их жаль. Но я их не обвиняю ни в чем. "Дороги, которые мы выбираем" - прекрасно известно, что "Боливар не вынесет двоих (всех)".

В.Б.>Ага. "Счастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженным!"©. АБС. "Пикник на обочине".
То-ли Вы молоды, то-ли наивны...
Такого никогда не было и никогда не будет...


Тож мечта, дедуль.
Ме-чта.
Вспомни , старый.

кщееш> Ме-чта.
кщееш> Вспомни , старый.
Некогда.
Лобстера вкушает...

В.Б.> Утопия - всегда ложь. На то она и утопия.

Осталось написать определитель что такое утопия, а что нет

В 18 веке рассуждения о свободе и равенстве тоже были утопией. Каждый знал что у графа рождается граф, а у черни - чернь

Тем не менее уже привыкли.

кщееш> Годиться ли идея восстановить СССР в наднациональную
кщееш> "Нам нужна мечта, надежда, утопия.
Как вариант идеи - согласен.
А насчет утопии - прочел недавно
"зачем вы сделали цель мечтой? Зачем жить в вечной мечте? Верните её на землю и сделайте целью! Достигните!"

Bredonosec> "Верните её на землю и сделайте целью! Достигните!"

"И как жить потом, без мечты?" © классический анек

кщееш>> ввп вот тоже выступил
digger> Привет, Османская империя, прощай конституция. Путин подтвердил наличие официально признанных религий и их привилегии перед остальными религиями.Была ведь возможность быть чем-то лучше загнивающего Запада и реакционного Востока хотя бы номинально - не хотят.Государственная религия, ювенальная юстиция, выездные визы и прочая пакость.


нечего возразить

digger>> Привет, Османская империя, прощай конституция. Путин подтвердил наличие официально признанных религий и их привилегии перед остальными религиями.Была ведь возможность быть чем-то лучше загнивающего Запада и реакционного Востока хотя бы номинально - не хотят.Государственная религия, ювенальная юстиция, выездные визы и прочая пакость.
кщееш> нечего возразить
у меня есть чего.
Был приятель, состоявший в секте Муна. Вместе в авиационном учились. Учитывая токийское метро, кто сказал, что они не смогут повторить 0911?
Есть всякие сатанисты, вудуисты, новомодные воинственные секты ислама, - если всех обьявить равными - ведь каждый потребует себе финансирование. Помещения. Свободы вероисповедания, собраний, слова.. и попробуй запрети кому-нибудь вести агитпроп, как исламистам в гайд-парке.. Это не англия, здесь же на "зажимание свобод" и вообще "мордорство" зачмырят, как до сих пор за 3.14дарасов пытаются.
Так что, имхо, стратегически правильно сразу провести черту - вы, ребята, прав здесь не имеете, так что, не отсвечивайте.

А про "лучше загнивающего запада", "святее папы римского" и т.д. - это можно в вопросах, не имеющих касательства к безопасности. Жисть дороже.

Bredonosec> Был приятель, состоявший в секте Муна. Вместе в авиационном учились. Учитывая токийское метро, кто сказал, что они не смогут повторить 0911?
"Токийское метро" сделала не секта Муна.

все одно мракобесие

excorporal> "Токийское метро" сделала не секта Муна.
пардон, там аум сенрикё, муновцы просто о мировом господстве мечтают, конфискуют собственность членов секты (куда уйдешь без ничего?), женят на первых попавшихся стадионами (впрочем, если им нравится, то пусть), и вовсю практикуют взаимопомощь в продвижении своих наверх, как известная турецкая партия эрдогана.. В принципе ничего страшного, но любим мы их не за это в разряд запрещенных их внесли не за то..