[image]

Российско-украинский исторический политфлейм

Происхождение Руси, Киев и т.п.
 
1 2 3 4 5 6 7 17
+
-10 (+1/-11)
-
edit
 

kym

арлекин
☆★★★★
Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2016].
ZaKos> Есть простой вопрос к специалистам-свидомитам:
ZaKos> Как именно во времени на протяжении последних 1000 лет существовали украинцы? Откуда появлялись и куда пропадали? На каких территориях? Кто ими правил? Какие сохранились документы и артефакты, по которым (без обволакивания совой пня) было бы очевидно что речь идёт об украинцах?
ZaKos> Без ответа на эти вопросы трудно с уверенностью сказать, кто именно брешет.
ZaKos> Сумеем ли подвергнуть сомнению мнение большого количества свидомитов?

На простой вопрос есть простой ответ. Вы на карту мира посмотрите и найдите г.Киев. Потом возьмите цыркуль и сделайте круг 500 км. потом посмотрите в википедии возраст городов в етом круге который ровняется 1000 и больше лет... Увидите Киев Галич Звенигород, Коростень, Ужгород, Чернигов, Полтава, Ромны, Переяслав-Хмельницкий и кучу других. Потом попросите у Гугла справку про переселение народов... и увидите что народ который жыл в етом круге 1000 и более лет и дальше живет здесь . Никуда не пропадал. как появился более 1000 лет назад пускай исчут историки. К примеру был город Троя и пропал... Киев как был 1500 лет назад так и стоит до сих пор. Раньше народ назывался русичи теперь украинцы.... так же как раньше были московиты теперь стали русские.... также как раньше были германцы теперь стали немцы..
Факты и артефакты найдете в етих городах - в Киеве посмотрите на Софию Киевскую -ето так по крупному. По мелкому зайдите в исторические музеи етих городов и вам покажут непрерывный процес исторического розвития етих городов с их населением. Что тут не понятного. Если росматривать рускую версию истории Украины - то она классивицируется одним словом воровство. У русских постоянный комплекс неполноценности своего исторического происхождения... вот и стараются своровать чужую историю. Но нас украинцев руские версии нашей истории совсем не интересуют.
   50.050.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+15
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
kym> На простой вопрос есть простой ответ. Вы на карту мира посмотрите и найдите г.Киев.

Проблема в том, что Иерусалим тоже почти 1000 лет был арабским... А Киев стал "украинским" всего то с 14 декабря 1918 года... Не накликай...
   50.050.0

ZaKos

аксакал
★☆

ZaKos>> Есть простой вопрос к специалистам-свидомитам:
ZaKos>> Как именно во времени на протяжении последних 1000 лет существовали украинцы? Откуда появлялись и куда пропадали? На каких территориях? Кто ими правил? Какие сохранились документы и артефакты, по которым (без обволакивания совой пня) было бы очевидно что речь идёт об украинцах?
ZaKos>> Без ответа на эти вопросы трудно с уверенностью сказать, кто именно брешет.
ZaKos>> Сумеем ли подвергнуть сомнению мнение большого количества свидомитов?
kym> На простой вопрос есть простой ответ. Вы на карту мира посмотрите и найдите г.Киев. Потом возьмите цыркуль и сделайте круг 500 км. потом посмотрите в википедии возраст городов в етом круге который ровняется 1000 и больше лет... Увидите Киев Галич Звенигород, Коростень, Ужгород, Чернигов, Полтава, Ромны, Переяслав-Хмельницкий и кучу других. Потом попросите у Гугла справку про переселение народов... и увидите что народ который жыл в етом круге 1000 и более лет и дальше живет здесь . Никуда не пропадал. как появился более 1000 лет назад пускай исчут историки. К примеру был город Троя и пропал... Киев как был 1500 лет назад так и стоит до сих пор. Раньше народ назывался русичи теперь украинцы.... так же как раньше были московиты теперь стали русские.... также как раньше были германцы теперь стали немцы..
kym> Факты и артефакты найдете в етих городах - в Киеве посмотрите на Софию Киевскую -ето так по крупному. По мелкому зайдите в исторические музеи етих городов и вам покажут непрерывный процес исторического розвития етих городов с их населением. Что тут не понятного. Если росматривать рускую версию истории Украины - то она классивицируется одним словом воровство. У русских постоянный комплекс неполноценности своего исторического происхождения... вот и стараются своровать чужую историю. Но нас украинцев руские версии нашей истории совсем не интересуют.

То есть доказательства отсутствуют. Жаль. Могли бы предметно побеседовать.
   1616
korneyy: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

Bell

аксакал
★★☆
kym> На простой вопрос есть простой ответ. Вы на карту мира посмотрите и найдите г.Киев. Потом возьмите цыркуль и сделайте круг 500 км. потом посмотрите в википедии возраст городов в етом круге который ровняется 1000 и больше лет... Увидите Киев Галич Звенигород, Коростень, Ужгород, Чернигов, Полтава, Ромны, Переяслав-Хмельницкий и кучу других.
А вы возьмите нормальную, а не бредовую свидомую историческую литературу и почитайте про археологически установленный возраст Новогорода, Пскова, Старой Ладоги
А потом возмите и сосните тунца.

kym> Потом попросите у Гугла справку про переселение народов... и увидите что Киев как был 1500 лет назад так и стоит до сих пор.
На то нет никаких достоверных исторических данных.

kym> Раньше народ назывался русичи теперь украинцы.... так же как раньше были московиты теперь стали русские....
Люди русские - самоназвание, зафиксированное еще в византийских летописях. Да и в массе других исторических документов.

kym> также как раньше были германцы теперь стали немцы..
Клоун хренов, немцами, то есть немыми, в смысле не понимающими русский язык, на Руси называли всех западноевропейцев, а не только германцев.

kym> Если росматривать рускую версию истории Украины - то она классивицируется одним словом воровство.
Откуда есть пошла русская земля - общеизвестно и общепринято. Как и откуда и как появилось украинство. Так что тунца вам посасывать до посинения.
   43.043.0

vikov

втянувшийся

kym> На простой вопрос есть простой ответ.

Читаем первоисточники.
Прикреплённые файлы:
12 век Киев.jpg (скачать) [4000x3000, 991 кБ]
 
 
   44

tuger

опытный

kym> Если росматривать рускую версию истории Украины - то она классивицируется одним словом воровство...
Феерично!
Киевская Русь ... потом центр силы сместился в Москву, так же как потом сместился в Питер, Киев стал окраиной... потом вдруг окраинцы руси сказали - мы теперь не Русь, а историю у нас украли...
Таки скажу я Вам - вы сами себя обокрали, вы сами отрицаете СВОЮ историю.
Вы украли у себя свою РОДИНУ, даже на языковом уровне у вас нет родины, есть ненька - нянька, чужая тётка. Вы даже язык свой у себя украли заменив его неким искусственным "эсперанто"...
Так что, теперь Украина - от слова "украсть"
   54.0.2840.9954.0.2840.99
03.12.2016 20:02, гегегр: +1: укра.ли=укра.и.на...ли :)
+
+8
-
edit
 

AleksejLt

опытный

kym> Вы на карту мира посмотрите и найдите г.Киев. Потом возьмите цыркуль и сделайте круг 500 км. потом посмотрите в википедии возраст городов в етом круге который ровняется 1000 и больше лет...

Уже лучше, гораздо лучше :) Проблема в том, что не было там украинцев. Я после таких пассажей так представляю - сидят негры в Марселе и рассуждают о афрокультуре Капетингов :)
   50.050.0
+
+4
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
kym> На простой вопрос есть простой ответ. Вы на карту мира посмотрите и найдите г.Киев. Потом возьмите цыркуль и сделайте круг 500 км. потом посмотрите в википедии возраст городов в етом круге который ровняется 1000 и больше лет... Увидите Киев Галич Звенигород, Коростень, Ужгород, Чернигов, Полтава, Ромны, Переяслав-Хмельницкий и кучу других.

Дык городов русских (киевская русь), польских и прочих, но никак не украинских. А украинские они хорошо если с 1918 года, а то и с 1939-го.
Хохлы то тут при чём?

kym> Потом попросите у Гугла справку про переселение народов... и увидите что народ который жыл в етом круге 1000 и более лет и дальше живет здесь .

Спрашиваем. Первая ссылка: Киевское княжество — Википедия
Киевское княжество
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Киевское княжество

Столица Киев
Язык(и) Древнерусский
Религия Православное христианство
Население восточные славяне
Форма правления Монархия
Династия Рюриковичи, Гедиминовичи
Эта статья об одном из русских княжеств XII—XVI веков.
 


kym> Киев как был 1500 лет назад так и стоит до сих пор.

Город стоит. А народ другой.

kym> Факты и артефакты найдете в етих городах - в Киеве посмотрите на Софию Киевскую -ето так по крупному. По мелкому зайдите в исторические музеи етих городов и вам покажут непрерывный процес исторического розвития етих городов с их населением.

История превращения древних русских в украинцев достаточно хорошо известна.

Украинцы — Википедия

українці  Россия:   1 927 988 (перепись 2010) Канада:   1 251 170 (перепись 2011) Бразилия:   1 010 000 (оценка 1996) США:   976 314 (оценка 2009) Казахстан:   333 031 (перепись 2009) Аргентина:   300 000 Молдавия:   282 406 (перепись 2004) Приднестровье:    160 069 (перепись 2004) Белоруссия:   158 723 (перепись 2009) Германия:   128 100 Узбекистан:   104 720 (оценка 2000) Португалия:   66 041 Румыния:   61 353 (перепись 2002) Чехия:   53 523 (перепись 2011) Польша:   48 000 (перепись 2011) Латвия:   45 699 (перепись 2011) Словакия:   35 015 (перепись 2001) или   55 000 Австралия:   30 000 — 50 000 Эстония:   27 722 (оценка 2010) Киргизия:    21 900 (перепись 2009) Азербайджан:   21 500 (перепись 2009) Литва:   19 700 (оценка 2010) Сербия:   21 259 (перепись 2002) Италия:   15 500 Армения:   1176 (перепись 2011) украинский христианство (преимущественно… // Дальше — ru.wikipedia.org
 

В киевских музеях изложена какаято другая история?
Что там с артефактами? Какой датой датируется документ впервые упоминающий такой народ "украинцы"? Чей это документ?
Какой датой датируется документ на украинском языке впервые использующий название "украинцы"?

kym> Что тут не понятного. Если росматривать рускую версию истории Украины - то она классивицируется одним словом воровство.

А вот это не надо. Не надо примазываться. "Воруют" это чисто наше, русское. И не трожь!

kym> У русских постоянный комплекс неполноценности своего исторического происхождения... вот и стараются своровать чужую историю.

Вот это не надо! Нам история проживания под польской и австрийской пятой не нужна. Мы тут даже монголо-татарское иго хотим отменить. А уж вы3.14зживание поляков из Москвы у нас теперь национальный праздник 7 ноября вместо Октябрьской революции.
А вы кого и когда вы3.14здили?;) Кто у вас вынес поляков из Киева в 1920-м году?

kym> Но нас украинцев руские версии нашей истории совсем не интересуют.

Ну так изложи свою. Когда впервые слово "Украина" и "украинец" было написано на украинском языке?
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
kym> На простой вопрос есть простой ответ. Вы на карту мира посмотрите и найдите г.Киев.

Cрочно прими, и циркуль отложи, а то выколешь себе случайно что то... или череп неправильно померишь. А тысячелетнему гуцулоарийцу с неправильным черепом нельзя... свои же люстрируюит.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
kym> Но нас украинцев руские версии нашей истории совсем не интересуют.

И ещё такой моментик. Когда русские княжества скидывали монголо-татарское иго, киевские какраз в это время ложились под Польшу. В этом вся принципиальная разница.
В процессе сброса монголо-татарского ига русские княжества и стали Россией. А киевские княжества так Украиной и не стали.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Кот_да_Винчи #04.12.2016 08:21  @kym#03.12.2016 15:32
+
+1
-
edit
 
kym> Киев как был 1500 лет назад

1500? что то мало, 5500 в самый раз будет

а то вот в Египте есть такой город Луксор, стоит уже 5000 лет, но надо ли говорить о том что народ населяющий его сейчас, имеет к древним египтянам отношение чуть менее чем никакого?

:D
   11.011.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Barbarossa> http://vcmed.ru/wp-content/uploads/...
Barbarossa> Cрочно прими, и циркуль отложи, а то выколешь себе случайно что то... или череп неправильно померишь.

Ты хочешь чтоб оно окончательно отравилось?
Хоть бы аппликацию сделать посоветовал, если тот же йодомарин или еще что перорально (гусары, молчать!) рекомендовать лень.

"Русский солдат гуманен даже по отношению к животным!"
   49.049.0
RU Barbarossa #04.12.2016 10:22  @Кот_да_Винчи#04.12.2016 08:21
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
kym>> Киев как был 1500 лет назад
К.д.В.> 1500? что то мало, 5500 в самый раз будет
К.д.В.> а то вот в Египте есть такой город Луксор, стоит уже 5000 лет, но надо ли говорить о том что народ населяющий его сейчас, имеет к древним египтянам отношение чуть менее чем никакого?
К.д.В.> :D

Не рушь его картинку мира.... есть же Италия...
   54.0.2840.9954.0.2840.99

D1024

опытный

kym> На простой вопрос есть простой ответ. Вы на карту мира посмотрите и найдите г.Киев. Потом возьмите цыркуль и сделайте круг 500 км.

Очень забавно, цыркулем значит... Так европейцы Африку делили, по карте, линейкой. Ты на что намекаешь, кумушка?


kym> Раньше народ назывался русичи теперь украинцы....

Твое "теперь", начинается с конца XIX -начала XX веков


kym>так же как раньше были московиты теперь стали русские....

Раньше были не только московиты. Были еще тверичи, новгородцы, суздальцы, рязанцы, смоляне. Потом действительно стали русские.


kym>также как раньше были германцы теперь стали немцы..

А ты оказывается в истории не силен. Раньше были баварцы, пруссаки, бургунды, саксонцы, швабы и т.д., потом все стали германцами/немцами.
А термин немец, в принципе, раньше употреблялся ко всем иностранцам.


kym> в Киеве посмотрите на Софию Киевскую

Есть большие подозрения, что сам проект и название слямзили с Софии Новгородской
Кстати Олег, который Киев завоевал, изначально то князем был Новгородским.


kym>-Но нас украинцев руские версии нашей истории совсем не интересуют.

Ну да, как цыгана лошадь, то-то вы столько рассуждений пишете, и заметь никогда собственно про "свою историю", а всё время в связке с Россией.
   44
Это сообщение редактировалось 04.12.2016 в 13:02

D1024

опытный

kym> На простой вопрос есть простой ответ. Вы на карту мира посмотрите и найдите г.Киев. ... Киев как был 1500 лет назад так и стоит до сих пор.


А просвети нас... Как называлась столица Великих Укров, когда вы Черное море копали и пирамиде строили? :D:D:D
   44
RU Старый #04.12.2016 18:32  @Jurgen BB#04.12.2016 10:22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Barbarossa> Не рушь его картинку мира.... есть же Италия...

У древнего Рима с нынешней Италией столько же общего сколько у Киевской руси с нынешней Украиной.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Barbarossa #04.12.2016 20:01  @Старый#04.12.2016 18:32
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Не рушь его картинку мира.... есть же Италия...
Старый> У древнего Рима с нынешней Италией столько же общего сколько у Киевской руси с нынешней Украиной.

Ты рушишь его мир...
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

imaex

опытный

kym> Киев как был 1500 лет назад

Это хохляцкие выдумки советских (ага!) времен. На самом деле мы белее-менее достоверно знаем, что в конце 9-го века это местечко было занято Аскольдом и Диром. А в 882-ом пришел Олег (Вещий) и попросил самозванцев с палубы. И перенес туда стол Русских князей. Точка. Ладно, пусть будет Руских, м.б. это и правильнее. А чё там было до этого: деревня, болото, логово дикарей - никому не ведомо. Сказки про Кия, Щека и Лыбедь можешь своим детишкам в схроне рассказывать. На мове - разрешаю.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Кот_да_Винчи #04.12.2016 21:24  @imaex#04.12.2016 20:48
+
+2
-
edit
 
imaex> На самом деле мы белее-менее достоверно знаем, что в конце 9-го века это местечко было занято Аскольдом и Диром. А в 882-ом пришел Олег (Вещий) и попросил самозванцев с палубы.

в общем все что нам достоверно известно о мiсте Куеве так это то что с 9 в. вон був оккупован клятими москалямi. И так до 1993 року.

:D
   11.011.0
RU Старый #05.12.2016 09:54  @Кот_да_Винчи#04.12.2016 21:24
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
К.д.В.> в общем все что нам достоверно известно о мiсте Куеве так это то что с 9 в. вон був оккупован клятими москалямi. И так до 1993 року.
К.д.В.> :D

А как же поляки? Полякам обидно... :(
А ведь до них ещё были монголо-татары и литовцы.
Мнение монголо-татар конечно уже никого не волнует, а полякам обидно...
   54.0.2840.9954.0.2840.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
kym>> Киев как был 1500 лет назад
imaex> Это хохляцкие выдумки советских (ага!) времен. На самом деле мы белее-менее достоверно знаем, что в конце 9-го века это местечко было занято Аскольдом и Диром. А в 882-ом пришел Олег (Вещий) и попросил самозванцев с палубы. И перенес туда стол Русских князей. Точка. Ладно, пусть будет Руских, м.б. это и правильнее. А чё там было до этого: деревня, болото, логово дикарей - никому не ведомо. Сказки про Кия, Щека и Лыбедь можешь своим детишкам в схроне рассказывать. На мове - разрешаю.

Не позорься. Археологические данные в районе V-VI века известны годов с 50-х. Что и неудивительно - место подходящее.
Другой вопрос, насколько те поселения корректно называть городом, кто там жил в то время (шут их знает, может и вовсе готы), какова была преемственность, в т.ч. языковая и генетическая, и всё такое... С другой стороны, летописные данные по IX веку немногим надёжней. Но в общем жить - жили. Как, кстати, и на месте Москвы вполне были поселения и до приснопамятного 1147-го.
   49.049.0
DE Fakir #05.12.2016 10:07  @Старый#05.12.2016 09:54
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Старый> Мнение монголо-татар конечно уже никого не волнует, а полякам...

Не хочу тебя огорчать, но... %)
   49.049.0
RU Старый #05.12.2016 10:18  @Fakir#05.12.2016 10:07
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Мнение монголо-татар конечно уже никого не волнует, а полякам...
Fakir> Не хочу тебя огорчать, но... %)

Неужели и полякам пох??? :eek: Не верю! :(
   54.0.2840.9954.0.2840.99

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Не позорься. Археологические данные в районе V-VI века известны годов с 50-х. Что и неудивительно - место подходящее.
Fakir> Другой вопрос, насколько те поселения корректно называть городом

То, что относится к 1500-летней давности, вполне достойно называться городом по тогдашним меркам. Другое дело, что обнаруженная в раскопках такой давности археологическая культура не является славянской, а является скорее скифской. Самые ранние археологические находки, которые можно отнести к славянским народам на территории экс-СССР, сделаны в Старой Ладоге.
   50.050.0
RU Старый #05.12.2016 10:38  @U235#05.12.2016 10:21
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
U235> Другое дело, что обнаруженная в раскопках такой давности археологическая культура не является славянской,

Так может древние укры не славяне? ;):)
   54.0.2840.9954.0.2840.99
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru