[image]

Российско-украинский исторический политфлейм

Происхождение Руси, Киев и т.п.
 
1 2 3 4 5 6 7 17
LT Bredonosec #22.07.2020 18:26  @FOBOSDEMOS#22.07.2020 17:21
+
+5
-
edit
 
FOBOSDEMOS> Какая Римская империя в 972 году?
Священная.
>Тем более какие русские?
обыкновенные. Две руки, две ноги, голова.

>Есть Киевская Русь
Есть просто Русь. населенная русскими. Киевской её назвали при Карамзине для классификации. Никто не говорил "вот закончится Меловой период, перейдем в Триас - заживем как настоящие динозавры!"

FOBOSDEMOS> Не, царь может быть и ТОЛЬКО Московским.
выше ссылку давали. Царем именоваться стали только после 1400-забытого года. До того всевозможные великие князья, самодержцы, господари и великие господари, т.д. Потом устаканилось.
   68.068.0
UA FOBOSDEMOS #22.07.2020 19:03  @trainer#22.07.2020 18:04
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный


trainer> Какая Киевская Русь в 972 году? Этот термин придумали в XIX веке.

Да какая разница. Называйте Русью со столицей в Киеве.
В 988 году киевский князь Владимир как крестил киевлян, так и присоединил к землям Руси землю Новгородскую.
trainer> Так болгарские цари в Москве сидели? Какой-то фоменковщиной запахло.

Я имел ввиду применительно к Руси а не к славянам в целом, например в данном случаесболгарским.
Фоменко же считает Белой Русью территорию вплоть до Байкала.
   66
UA FOBOSDEMOS #22.07.2020 19:05  @trainer#22.07.2020 18:05
+
-3
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный


Bredonosec> Есть просто Русь. населенная русскими.
Да какие русские в 972 году? Не путайте русь и русских. Тем более с Россией.
То, что Византия, а затем итальянцы писали Russia - читается как Русь/Русса.
До понятия русский, россиянин и Россия еще далеко. А то так мы и до Пруссии так дойдем, как русской земли.
А пока есть славяне, которые хрен как себя называли и были преимущественно язычниками.
   66
Это сообщение редактировалось 22.07.2020 в 19:16
RU Oleg_NZH #22.07.2020 20:31  @FOBOSDEMOS#22.07.2020 19:05
+
+1
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

FOBOSDEMOS> Да какие русские в 972 году? Не путайте русь и русских. Тем более с Россией.
FOBOSDEMOS> То, что Византия, а затем итальянцы писали Russia - читается как Русь/Русса.
FOBOSDEMOS> До понятия русский, россиянин и Россия еще далеко. А то так мы и до Пруссии так дойдем, как русской земли.
FOBOSDEMOS> А пока есть славяне, которые хрен как себя называли и были преимущественно язычниками.

Ржу не могу ... Это с каких пор в/на перевелось на Русь? Аргументы иссякли , про свою деревню нечего сказать ? Не Удивительно!
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 22.07.2020 в 20:43
LT Bredonosec #22.07.2020 21:50  @FOBOSDEMOS#22.07.2020 19:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> Есть просто Русь. населенная русскими.
FOBOSDEMOS> Да какие русские в 972 году? Не путайте русь и русских.
ну да, ну да )
Индивид, причисляющий себя к выдуманной германским генштабом для развала восточного фронта "нации", решил замахнуться на историю вплоть до динозавров ))) Мож и хоббитов дождемся со своей историей "средиземья"?

FOBOSDEMOS> А пока есть славяне,
что является европейским наименованием населения земель к востоку от европейских царств. Которых охотно покупали в качестве рабов у хазарского каганата. И всех скопом так и звали - slaves. Рабы.
И для вас, причисляющего себя к цеойропе, конечно, приятнее причислить "их всех" к рабам. Замазав вопрос, кто это вообще, и как они себя сами зовут, если нельзя назвать их протоукрами ))
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

FOBOSDEMOS> Какая Римская империя в 972 году? Тем более какие русские? Есть Киевская Русь и Византия(даже не Восточная Римская империя), и есть Священная Римская Империя.

круть, вы утверждаете, шо существовало государство с самоназванием "Византия"?

да шо там, хотя бы с таким прижизненным названием?
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU trainer #23.07.2020 09:36  @Bredonosec#22.07.2020 21:50
+
+5
-
edit
 

trainer

втянувшийся

Bredonosec> что является европейским наименованием населения земель к востоку от европейских царств. Которых охотно покупали в качестве рабов у хазарского каганата. И всех скопом так и звали - slaves. Рабы.
Во времена хазарского каганата английский язык был никому не известной тарабарщиной. Раб на латыни - servus
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Оберуч #23.07.2020 10:12  @FOBOSDEMOS#22.07.2020 19:03
+
+3
-
edit
 

Оберуч
Oberuch

втянувшийся

FOBOSDEMOS> В 988 году киевский князь Владимир как крестил киевлян, так и присоединил к землям Руси землю Новгородскую.
Вот за это вас, хохлов, и не любят — за лживость!
В 882 году князь Олег, Новгородский князь, "пришел со всей своей Русью"(цитата Повести Временных Лет о его предшественнике Рюрике) захватил Киев и присоединил к своей державе.
А Владимир проводил мероприятия по наведению конституционного порядка на подотчетной ему территории.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
UA FOBOSDEMOS #23.07.2020 20:21  @Оберуч#23.07.2020 10:12
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный


Оберуч> Вот за это вас, хохлов, и не любят — за лживость!
Оберуч> В 882 году князь Олег, Новгородский князь, "пришел со всей своей Русью"(цитата Повести Временных Лет о его предшественнике Рюрике) захватил Киев и присоединил к своей державе.
Оберуч> А Владимир проводил мероприятия по наведению конституционного порядка на подотчетной ему территории.

Ну я вообще то русский.
А вот вас евреев действительно за ложь не любят.

Олег? Олег получил власть над новгородскими землями после смерти Рюрика, Киевского князя, как регент Игоря, сына Рюрика.
Затем вернул Киев, коим правили Аскольд и Лир, воеводы Рюрика, посланные им править Киевом и предавшие последнего...Нигде не доказано, что он был князем, а не регентом Игоря, сына Рюрика.
Так что "прийти со всей своей Русью" - означает вернуть для Игоря, сына Рюрика, его законные права на Киевский престол после смерти отца(Рюрика).
А действительное объединение Русской земли(киевское государство) и Новгородской земли произошло лишь в 988 году, при Владимире. Ну и насильственное крещение Новгорода спустя некоторое время - положившее начало государственной религии общего государства.
Словом вы опять сели в лужу.
   66
UA FOBOSDEMOS #23.07.2020 20:28  @Bredonosec#22.07.2020 21:50
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный


Bredonosec> Индивид, причисляющий себя к выдуманной германским генштабом для развала восточного фронта "нации", решил замахнуться на историю вплоть до динозавров ))) Мож и хоббитов дождемся со своей историей "средиземья"?

Решили перейти на национальность и приплести нацистов с бандеровцами?
Так я русский, а вот вы одной национальности с нацистской верхушкой и верхушкой бандеровцев :D:D:D

Bredonosec> что является европейским наименованием населения земель к востоку от европейских царств. Которых охотно покупали в качестве рабов у хазарского каганата. И всех скопом так и звали - slaves. Рабы.

То, что вы славяно и руссофоб, это ни для кого не секрет. От вас иудейством хазарами несет за версту как и ненависть к славянам и русским, украинцам, белорусам.
   66
+
+3
-
edit
 

imaex

опытный

FOBOSDEMOS> Олег? Олег получил власть над новгородскими землями после смерти Рюрика, Киевского князя, как регент Игоря, сына Рюрика.

Только он в Киеве тогда ещё не был. Вот печалька... Знал ли Рюрик про существование Киева? И что он Киевским князем был, оказывается? Это никому не известно.
   2020
+
+3
-
edit
 

imaex

опытный

FOBOSDEMOS> Так я русский

Сильно сомневаюсь. Я, например, с Вами на одном гектаре срать не сяду.
   2020
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный


imaex> Только он в Киеве тогда ещё не был. Вот печалька... Знал ли Рюрик про существование Киева? И что он Киевским князем был, оказывается? Это никому не известно.

Знал ли он что он вообще князь русский? Тем более князь Новгорода, города, которого возможно тогда еще не было, а была лишь ставка Рюрика - Рюриково городище(Как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми годами. Радиоуглеродный анализ образцов сруба предшественника Великого моста, пересекавшего русло Волхова между Никольским собором и утраченным собором Бориса и Глеба, дал дату 959 год ± 25 лет. Древнейшие стили-писа́ла в Новгороде происходят из слоёв 953—989 годов) :D:D:D

Про Киев знал, поэтому и послал воевод Дира и Аскольда.
РЮРИК И БОРЬБА ЗА КИЕВ:

29. РЮРИК И БОРЬБА ЗА КИЕВ. Войны языческой Руси

 29. РЮРИК И БОРЬБА ЗА КИЕВ Рюрик был опытным воином. Приняв княжение в Ладоге, он первым делом позаботился понадежнее прикрыть границы своей державы. Один из отрядов направил к кривичам в Изборск. Этот форпост держал под наблюдением водные дороги через Чудское озеро и реку Великую, прикрывал княжество от набегов эстонцев и латышей. Другой отряд расположился в Белоозере. Он контролировал путь на Волгу, взял под защиту племя весь от нападений Хазарского каганата. Войско Рюрика было неоднородным. Оно состояло из эмигрантов-ободритов и разношерстных викингов. //  Дальше — history.wikireading.ru
 

Все очень не однозначно написано, и показывает сложность всех событий. Самой Руси как таковой нет - варяги бегают и желают пиндеть всех. Впрочем как и во всей Европе - Экспансия викингов.
   66
+
-
edit
 

Н-12

опытный

FOBOSDEMOS> Самой Руси как таковой нет - варяги бегают и желают пиндеть всех.

чей то вы запутались, то руси нет, то есть и бегает.

суперпозиция руси?
   
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный


Н-12> чей то вы запутались, то руси нет, то есть и бегает.
Н-12> суперпозиция руси?

Варяги бегают, которых кто-то называет русь. Государства и страны как таковой нет.
Не факт что есть Новгород, а не новая ставка Рюрика, вместо Ладоги.
Для меня Русь - это 988 - присоединение Русской земли(Киевское княжество и территории восточных славян) и Новгородской земли.
В 882 - лишь разрозненные племена славян и не славян.
До Повести временных лет не менее 250 лет.
   66
24.07.2020 08:57, спокойный тип: -1: пойди почитай учебники истории. может для тебя и земля плоская? ))
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный


imaex> Сильно сомневаюсь. Я, например, с Вами на одном гектаре срать не сяду.

Можете совсем не какать - дело ваше.
Русские, да и вообще славяне - они как правило добрые и спокойные, не смотря даже на хамство в их сторону. А вот маленькие южные народы - они как, зьёбные, и со съять пъябьема - то запой, то диаея :D
   66
RU Оберуч #23.07.2020 23:33  @FOBOSDEMOS#23.07.2020 20:21
+
-
edit
 

Оберуч
Oberuch

втянувшийся

FOBOSDEMOS> Ну я вообще то русский.
?! К чему это?
FOBOSDEMOS> А вот вас евреев
?! Ты гонишь!..
FOBOSDEMOS> Олег? Олег получил власть над новгородскими землями после смерти Рюрика, Киевского князя, как регент Игоря, сына Рюрика.
В каком году Рюрик стал киевским князем?

FOBOSDEMOS> Так что "прийти со всей своей Русью" - означает вернуть для Игоря, сына Рюрика, его законные права на Киевский престол после смерти отца(Рюрика).
Ну это по твоему неумному хохлядскому мнению. А на самом деле в ПВЛ эта фраза относится к пришествии Рюрика в Ладогу. "Пришел со всей своей Русью" означает — со всей своей дружиной или уже — родом (у историков существует несколько версий).
И здесь начинается процесс становления этнонима "русский". Этнонима ещё нет, но процесс уже запущен. Смекаешь?

FOBOSDEMOS> Словом вы опять сели в лужу.
Опять гонишь...
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Оберуч #23.07.2020 23:47  @FOBOSDEMOS#23.07.2020 22:27
+
+4
-
edit
 

Оберуч
Oberuch

втянувшийся

FOBOSDEMOS> Для меня Русь - это 988
Чувак, да всем пох.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
UA FOBOSDEMOS #24.07.2020 00:24  @Оберуч#23.07.2020 23:33
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный


Оберуч> В каком году Рюрик стал киевским князем?
А в каком он стан Новгородским, если самого Новгорода не было, и раньше 930 он появится не мог?
Еще раз читаем:
"Как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми годами. Радиоуглеродный анализ образцов сруба предшественника Великого моста, пересекавшего русло Волхова между Никольским собором и утраченным собором Бориса и Глеба, дал дату 959 год ± 25 лет. Древнейшие стили-писа́ла в Новгороде происходят из слоёв 953—989 годов".

Оберуч> И здесь начинается процесс становления этнонима "русский". Этнонима ещё нет, но процесс уже запущен. Смекаешь?

Нет процесса. Много веков спустя, ученые начнут притягивать за уши. А пока это все го лишь викинги глазами Византии(?).
Вы ещё россиян скажите :D:D:D:D:D:D :
Прикреплённые файлы:
 
   66
CA stas27 #24.07.2020 04:23  @FOBOSDEMOS#23.07.2020 20:28
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
FOBOSDEMOS> Так я русский, а вот вы одной национальности с нацистской верхушкой и верхушкой бандеровцев
Хм, а есть какие-то свидетельства того, что бандеровцы и верхушка нацистов были евреями? :popcorn:
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
FOBOSDEMOS> А в каком он стан Новгородским, если самого Новгорода не было

Был, но на другом месте. Рюриково городище. Самой же первой столицей славянского государства которое можно считать предком России скорее всего была Старая Ладога, но это было до прихода собственно руссов. Сами "руссы" скорее всего самоназвание скандинавской братвы, пришедшей с Рюриком в Новгород и далее объединившей земли вдоль пути "Из варяг в греки" в государство "Русь". Так что странна узурпация данного термина украми. Русь не была связана именно с Киевом и не с него пошла. Киев как раз был захвачен русью и сделан столицей этих самых хлопцев.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+4
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
FOBOSDEMOS>> А в каком он стан Новгородским, если самого Новгорода не было
U235> ...Киев как раз был захвачен русью и сделан столицей этих самых хлопцев.
Что сову об пень, что пнём об сову. Главная суть в том, что доказать какую-то исконную незалежность и уникальность Киева на территории, которая стала известна как "Киевская Русь" невозможно, не порвав вышеупомянутую сову. И отсюда все последующие умствования на тему, что на севере этой самой Киевской Руси были какие-то другие, исконно-неправильные русские, которые построили свою собственную, неправильную и не связанную с "чистыми истоками истинной Руси" Россию, хоть как-то логически обосновать тоже не получается.

Ну вернее получается в умах, подобных УжасуНародов и прочих поклонников альтернативной истории, но там это прописано на уровне постулатов веры и посему спорить с ними бесполезно.

Вот только какое отношение это имеет к филологической теме топика мне непонятно, и постоянно хочется то ли плюсомёт расчехлить, то ли перенести в какую-то более подходящую тему :think:
   84.0.4147.8984.0.4147.89

+
+4
-
edit
 

Н-12

опытный

FOBOSDEMOS> Для меня Русь - это 988 - присоединение Русской земли(Киевское княжество и территории восточных славян) и Новгородской земли.

странная концепция.

а чем вас не устраивает классический вариант, где русь подмяла города и племенные земли славян и финно угров, отодвинула хазар, поделила захваченные земли и города на уделы и стала
с них кормится, при этом все земли и города считались общим владением руси, удел не был личным владением, но переходил из рук в руки в порядке очереди?
   

+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
FOBOSDEMOS>> Для меня Русь - это 988 - присоединение Русской земли(Киевское княжество и территории восточных славян) и Новгородской земли.
...
Н-12> а чем вас не устраивает классический вариант... все земли и города считались общим владением руси, удел не был личным владением, но переходил из рук в руки в порядке очереди?

Ну так при принятии такого классического странного варианта не удаётся логически обосновать тот непреложный факт, что Россия никак не связана с Русью. Ну ей-богу, что Вы как маленький :facepalm:
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+3
-
edit
 

Н-12

опытный

stas27> Ну ей-богу, что Вы как маленький :facepalm:

ну жалко ж человека, злые люди всучили ему фальшивые портреты фальшивых предков, а он лоб разбивает доказывая шо вот эти карикатуры и есть его прародители.
   
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru