Татарское иго - опровержение

 
1 38 39 40 41 42 66
RU Полл #29.11.2017 07:38  @st_Paulus#29.11.2017 06:46
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
s.P.> Т.е. нечто вроде манги про Отечественную 1812го, где русские и французы воюют на японских танках.
Как сказал Крис Рид, он же Андрей Уланов: "Отчего японский рисовальщик манги может изобразить в ручках придуманного персонажа редкую модель Маузера С-96 с миллиметровой точностью и исторически правильными клеймами, а наши художники изображают что-то похожее на муляж пистолета?"
 57.057.0
RU st_Paulus #29.11.2017 08:27  @Полл#29.11.2017 07:38
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Полл> Как сказал Крис Рид, он же Андрей Уланов: "Отчего японский рисовальщик манги может изобразить в ручках придуманного персонажа редкую модель Маузера С-96 с миллиметровой точностью и исторически правильными клеймами, а наши художники изображают что-то похожее на муляж пистолета?"

Ну не знаю - глупость на мой взгляд он сказал. Не все мангаки так могут, и даже не сколько-нибудь значительная их часть. Наверняка попадаются фанаты оружия - они и страдают таким. А вообще стиль манги - это как правило предельно упрощенный рисунок, с детализированными вставками, чтобы ускорить процесс. Штат ведь почти всегда очень небольшой (за исключением раскрутившихся мега-брэндов, которые издаются десятилетиями) а времени всегда мало.

Часто причем рисует один человек, а заливку и обводку делают другие.

Также и наши художники всякие бывают. Товарищ скорее всего наткнулся на кадр который его впечатлил и сделал непонятное обобщение.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Полл #29.11.2017 08:51  @st_Paulus#29.11.2017 08:27
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
s.P.> Товарищ скорее всего наткнулся на кадр который его впечатлил и сделал непонятное обобщение.
Дело в том, что таких кадров в манге - много: при очень схематичном изображении эмоций и лиц, пейзажей и фонов, отдельные вещи вроде того же оружия в руках персонажей или их одежды вырисовываются с очень высокой детализацией и достоверностью.
Так же и в средневековых рисунках: при отсутствующей композиции и очень условных эмоциях вещи людей изображаются с чертежной точностью.
 57.057.0
RU spam_test #29.11.2017 09:06  @st_Paulus#29.11.2017 08:27
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

s.P.> Товарищ скорее всего наткнулся на кадр который его впечатлил и сделал непонятное обобщение.
Обобщение очень даже понятное, поскольку обычно художники технику рисуют как попало.
 44
RU st_Paulus #29.11.2017 09:19  @Полл#29.11.2017 08:51
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Полл> отдельные вещи вроде того же оружия в руках персонажей или их одежды вырисовываются с очень высокой детализацией и достоверностью.

Некоторые - прорисовываются, но далеко не всегда. Не всегда это прослеживается даже в пределах одного выпуска.

Полл> Так же и в средневековых рисунках: при отсутствующей композиции и очень условных эмоциях вещи людей изображаются с чертежной точностью.

Все тоже очень по-разному изображается в средневековых рисунках.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU st_Paulus #29.11.2017 09:20  @spam_test#29.11.2017 09:06
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

s.t.> Обобщение очень даже понятное, поскольку обычно художники технику рисуют как попало.

Хреновое обобщение. Зависит от специализации художника.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.P.> Хреновое обобщение. Зависит от специализации художника.

В Средние Века, вплоть до Возрождения, и простых то художников прокормить не особо то могли, а уж специализированных :)

Средневековый художник это неизбежно специалист-многостаночник, рисующий то, за что платят и кормят, а не то, что хочется.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

U235> Средневековый художник это неизбежно специалист-многостаночник

Тут речь о современных.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU spam_test #29.11.2017 09:37  @st_Paulus#29.11.2017 09:20
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

s.P.> Хреновое обобщение. Зависит от специализации художника.
ага, вероятность встретить динозавра 0.5? Обобщение более чем правильное, потому как
 44
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.P.> Тут речь о современных.

Я просто про то, что не надо наши реалии на средневековые проецировать :)
Так что низкое качество картинок в средневековых летописях вполне объяснимо: их монахи-любители рисовали, как умели. А немногочисленные в те времена профессионалы, которых тогдашнее общество могло позволить себе прокормить, были слишком заняты более важным делом: церкви и дворцы знатных господ оформляли.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0
MD Wyvern-2 #29.11.2017 09:42  @Штуша-Кутуша#28.11.2017 15:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вершина развития холодного оружия - это (XVa по Окшотту)
Штуша-Кутуша> Я и говорю заточенный лом. Облагороженный конечно....

С 1:17:45

Разведопрос: Клим Жуков про средневековое оружие
Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_weapons.mp3 Клуб Меченосец: http://vk.com/club77292741 Смотри цикл предыдущих разводопросов с Климом Жуковым про различные исторические сражения! 1) Разведопрос: Клим Жуков про битву при Молодях: https://www.youtube.com/watch?v=63aPv56lF5A 2) Клим Жуков про битву под Оршей: https://www.youtube.com/watch?v=SJ4RjCdpnF4 3) Клим Жуков про Грюнвальдскую битву: https://www.youtube.com/watch?v=EnARW1kQMjs 4) Клим Жуков про Раковорское побоище: https://www.youtube.com/watch?v=zpGgyc7UssU 5) Клим Жуков про Куликовскую битву и Золотую орду:…

Именно ОН... Красавец, что не говори. И сравни его с убогими катанами


Штуша-Кутуша>А так, не считать же шпаги...

Считать, считать :) Шпага - это именно что МЕЧ. Только гражданский, для сражения с не одоспешенным противником ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
RU st_Paulus #29.11.2017 09:45  @spam_test#29.11.2017 09:37
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

опытный

s.t.> ага, вероятность встретить динозавра 0.5? Обобщение более чем правильное, потому как

При чем тут вероятность? Есть специалисты которые всю жизнь техникой занимаются и знают как это делать, есть те кому общая композиция куда важнее, есть люди которые рисуют концепты - им вообще только общую идею и настроение передать надо иногда.
 62.0.3202.9462.0.3202.94

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> Считать, считать :) Шпага - это именно что МЕЧ. Только гражданский, для сражения с не одоспешенным противником ;)

Шпаги и военные вовсю использовали. Название было достаточно условным. Некоторые армейские шпаги имели весьма такой нехилый клинок, ничем не отличаясь от того, что принято называть мечами. Впрочем постепенно шпаги сдали свои позиции, уступив более простым в использовании саблям. Так что в чем то японцы со своими саблями-катанами были правы :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

U235> Я просто про то, что не надо наши реалии на средневековые проецировать :)

А я и не проецирую. Говоря о специализации я имею в виду только современных художников.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.P.> А я и не проецирую. Говоря о специализации я имею в виду только современных художников.

Это да. А средневековые - они и фрески рисовали, и картины на заказ, и даже статуи ваяли. Куда ж им деваться то было :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

U235> Это да. А средневековые - они и фрески рисовали, и картины на заказ, и даже статуи ваяли. Куда ж им деваться то было :)

Некоторая специализация все равно присутствовала - технологическая. Не всякий пигмент на известку ляжет и продержится хоть сколько-то. Если ты не знаешь как это делать - не факт что секрет получится вызнать. Не всегда и достать можно то что нужно (и нужного качества) если уж говорим о 12м-13м веке.

Конечно были мастера с обширным инструментарием и штатом учеников, но далеко не все.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.P.> Некоторая специализация все равно присутствовала - технологическая.

Естественно. Не у всех получалось. Но стремление у средневековых художников было именно такое: к максимальной универсализации, ибо кушать очень хотелось.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0

Iva

аксакал

Wyvern-2> Считать, считать :) Шпага - это именно что МЕЧ. Только гражданский, для сражения с не одоспешенным противником ;)

первоначально - с одоспешенным.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94
RU spam_test #29.11.2017 10:33  @st_Paulus#29.11.2017 09:45
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

s.P.> При чем тут вероятность?
П...ц!!! При том, что 99% картина будет нарисована не спецом, а как попало, я картинку привел.
 44
NO Штуша-Кутуша #29.11.2017 11:01  @Wyvern-2#29.11.2017 09:42
+
-
edit
 
Wyvern-2> Именно ОН... Красавец, что не говори. И сравни его с убогими катанами
Уважаемый К.Жуков всегда постулирует неразрывную материальную, финансовую и духовную связь оружие-защита, плюс географию, время и экономику.
Ну, нафиг япошкам не нужны были ломы, вот ломы и не появились. И вообще мне нравился в детстве образ будёновца красноармейца в войлочной звёздной шапке-шлеме и революционной шашкой. Шашки не отстой, если рядом есть тачанки.

Штуша-Кутуша>>А так, не считать же шпаги...
Wyvern-2> Считать, считать :) Шпага - это именно что МЕЧ. Только гражданский, для сражения с не одоспешенным противником ;)
И сражаться с бабами и детьми, да фраеров на гоп-стоп брать. Шпага это понты. Таким макаром мы дойдем до того что в любом домохозяйстве на кухне есть коллекция мечей, шашек и катан, а в инструментах набор боевых секир, молотов и рыцарский ланс найдётся. А папа бьёт по попе не ремнём, а использует пращу/требушет не по назначению.зверство.
Как только холодное оружие выпадает за рамки борьбы с бронированным "партнёром" это уже кулинария. Тот же К.Жуков указал, что понятие "оружный человек" обязательно означал броню. Без брони в массовой свалке на холодном оружии никто не функционировал в близком контакте более нескольких секунд.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  62.0.3202.8462.0.3202.84
RU spam_test #29.11.2017 11:05  @Штуша-Кутуша#29.11.2017 11:01
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Штуша-Кутуша> И сражаться с бабами и детьми, да фраеров на гоп-стоп брать. Шпага это понты.
так если одоспешенных противников не встречается, зачем таскать меч?
 44
RU Полл #29.11.2017 11:20  @Штуша-Кутуша#29.11.2017 11:01
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Штуша-Кутуша> Шпага это понты. ... Тот же К.Жуков указал, что понятие "оружный человек" обязательно означал броню.
Ни разу не спец по холодному оружию, но шпага явно оружие против людей в броне или плотной и толстой одежде, что по сути та же броня.
Современные пырялы в ту же степь:

Афганская "чура".

Французский окопный нож.

"Крысиный нож".

Почти классика Ограниченного Контингента, только выточенная из вала вместо арматуры, и с добавленной гардой.
 57.057.0
NO Штуша-Кутуша #29.11.2017 11:33  @Полл#29.11.2017 11:20
+
-
edit
 
Полл> Ни разу не спец по холодному оружию, но шпага явно оружие против людей в броне или плотной и толстой одежде, что по сути та же броня.
Полл> Современные пырялы в ту же степь:
Люди очень не любят расставаться с любимыми игрушками. Вон, современных генералов никто ударом меча сверху рубить не собирается, а погоны они носят..большие такие погоны с всякими цацками. Была в средневековой Европе эволюция меча обусловленная развитием брони до весьма высокой степени защиты. А шпага это умирающий меч. Всё тоньше, меньше, легче. Всё больше украшений...и вот ты жаришь шашлыки на шпаге у себя на даче.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  62.0.3202.8462.0.3202.84
RU Полл #29.11.2017 11:45  @Штуша-Кутуша#29.11.2017 11:33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Штуша-Кутуша> Вон, современных генералов никто ударом меча сверху рубить не собирается, а погоны они носят..
Погон введен в солдатскую форму в районе 16-17 века с распространением огнестрельного оружия и подсумков с принадлежностями для него. Фиксировал ремень подсумка на плече.
Аксельбант как опознавательный элемент для офицеров на базе погона - конец восемнадцатого века. Тогда же погоны начали использовать для идентификации солдат по воинским частям, чаще всего по цвету.

К историческим Средствам Индивидуальной Бронезащиты погоны и аксельбанты, как производное от них, отношения не имеют.
Это все, конечно, как я знаю.
 57.057.0
RU Iva #29.11.2017 11:47  @Штуша-Кутуша#29.11.2017 11:33
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Штуша-Кутуша> Была в средневековой Европе эволюция меча обусловленная развитием брони до весьма высокой степени защиты. А шпага это умирающий меч. Всё тоньше, меньше, легче.

потому что рубить этот хороший доспех было безсмысленно. Нужно было найти слабое место - сочленение или типа того и ткнуть туда узким оружием. Поэтому меч стал истончаться в шпагу.

а будешь махать "нормальным" мечом - окрываешь подмышки для укола.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94
1 38 39 40 41 42 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru