История и происхождение казачества

sas70> Всё это, включая трусы - казённое.Единообразное. С 1893го

Единообразное,и до того тоже и на казенной службе казенное,на замену своему,изношеному или пришедшему в негодность по иной причине,т.е компенсация текущих расходов...

O.K.>> А так же обмундировка.Седло и сбруя хоть и стандартного образца но как то даже не рассматривается отдельно от коняшки
sas70> Всё это, включая трусы - казённое.Единообразное. С 1893го

ИЗ ТВОЕГО источника!!!
Немного теории
В знаменитом романе Михаила Шолохова «Тихий Дон» есть эпизод, в котором главный герой романа Григорий Мелехов проходит смотр перед призывом на службу царю и Отечеству. Ожидая проверяющих, Григорий раскладывает перед собой нехитрое имущество служилого, с которым он должен явиться на призывной пункт. Вот описание этого имущества:
«Под ногами Григория лежала ненадёванная попона, на ней порядком разложены седло с окованным, крашенным в зелёное ленчиком, с саквами и задними сумами, две шинели, двое шаровар, мундир, две пары сапог, бельё, фунт и пятьдесят четыре золотника сухарей, банка консервов, крупа и прочая, в полагаемом для всадника количестве, снедь. В раскрытых сумах виднелся круг — на четыре ноги — подков, ухнали, завёрнутые в промасленную тряпку, шитвянка с двумя иголками и нитками, полотенце…».
Зная примерную стоимость казачьего имущества и амуниции и добавив к этому стоимость строевого коня, можно посчитать, во сколько обошлось Григорию (и его отцу Пантелею Прокофьичу) снаряжение казака на царскую службу.

O.K.> Первоначально, наказной атаман Кавказского линейного войска, генерал-майор Н. А. Рудзевич, заказал Таннеру частным порядком
Вот. И не понадобился немецкий. Итак. Генерал майор Рудзевич ЛИЧНО..как частное лицо - закупился.
Далее?

O.K.> Единообразное,и до того тоже и на казенной службе казенное,
А поскольку казённая служба ежедневно и еженошно..

O.K.> ИЗ ТВОЕГО источника!!!
Из мною цитированного

O.K.> Немного теории
Кстати..Вот и источник Вашего вдохновения. По 19-20 веку.
Художественная литература. Ну хоть понятно....Откуда нынче ряженные

sas70> Кстати..Вот и источник Вашего вдохновения. По 19-20 веку.
RU sas70 #23.01.2018 14:20

приведено тобой или нет?
Так что выбирай либо крестик,либо...
sas70> Художественная литература. Ну хоть понятно....Откуда нынче ряженные
А кто сКазал что Шолохов плохо знал жизнь казаков?
И кстати не он один

sas70> Вот. И не понадобился немецкий. Итак. Генерал майор Рудзевич ЛИЧНО..как частное лицо - закупился.
За счет войсковой казны,надо полагать.

sas70> А поскольку казённая служба ежедневно и еженошно..
с 19 до 23 лет,т.е срочная.Ты в армии то срочную служил? если служил,то шибко ли на казенных харчах разъелся?

sas70> Художественная литература. Ну хоть понятно....Откуда нынче ряженные
А вот тебе выдержка из описаний Хивинского похода 1839-1840 года

Казаки обязаны были сами себя обеспечивать. Уральские казаки, более опытные и имевшие более способов, оделись лучше прочих войск; по рассказу одного из них, у него поверх рубашки была стеганная на верблюжьей шерсти фуфайка, потом полушубок из молодых мерлушек, доходивший несколько ниже колен; сверх обыкновенных штанов, другие стёганные на верблюжьей шерсти, а сверх их кожаные киргизские шаровары, длинные сапоги с большими онучами, полушубок подпоясывался ремнём. Сверх полушубка саксачий (годовалых баранов шкуры) тулуп, а поверх его киргизская доха из лошадиных шкур, подпоясанная ремнём, баранья шапка и башлык, а про запас киргизский малахай (на случай буранов), стремена у большей части были деревянные. В поход они брали ту же одежду, что и регулярные войска. Вместе с ней были взяты предметы обихода и инвентарь: косы, топоры, лопаты и др. Казаки также сами обеспечивали себя оружием.

O.K.>> Во всех казачьих войсках снаряжались за СВОЙ счет
sas70> В 16м веке? Т.е Ваши казачки , каждый, мог за раз скинуть бабло, которого хватало 55-60ти крестьянам на то что-бы прожить год? И поперёк положенного жалования( порох + свинец) закупать ещё?
Ну так что у нас по этому вопросу то получается?Мог или нет?
sas70> Ок. А можно это хоть чем то подтвердить?
Подтверждениев хватает или как?

sas70> Огнестрел -казённый
Начал появляться,со второй половины 19-го века
я все таки не даром попросил ответить на ваш вопрос относительно средств вложеных казаками в СВОЕ личное вооружение и обмундирование или тема стала не интересна?

Iva> И как раз они старались быть реестровыми и за это с поляками бились. Маловат реестр был по их понятиям.
реестр это несколько иной вопрос и бились они не за это

Я позволю небольшое уточнение, для более яркой иллюстрации манеры передёргов:
sas70>> В 16м веке?... Ок. А можно это хоть чем то подтвердить?
O.K.> Полное собрание законов Российской империи. Собрание второе Отделение I. От ... - Google Книги
16-й век это далеко не 1835год, КМК
"За такое канделябром надобно!"©

FantomAK> Я позволю небольшое уточнение, для более яркой иллюстрации манеры передёргов:
sas70>>> В 16м веке?... Ок. А можно это хоть чем то подтвердить?
O.K.>> Google Книги
FantomAK> 16-й век это далеко не 1835год, КМК
FantomAK> "За такое канделябром надобно!"©

это очень хорошая иллюстрация к нынешней и предыдущей(от которой отпочковалась) дискуссиям.
такие перескоки по странам и векам - стандарт
и являются нормой и аргументацией

FantomAK> Я позволю небольшое уточнение, для более яркой иллюстрации манеры передёргов:

FantomAK> "За такое канделябром надобно!"©

Итак,в чем передерг?в том что даже в середине 19-го века,только только рассматривался вопрос о переходе на единый огнестрел для казаков?или в том что первая попытка придать официальную арту казакам была сделана в начале 19-го века,в то время когда она уже имелась в достаточном количестве в казачьих войсках?
Я конкретно привел записки офицеров учавствовавших в Хивинских походах,где четко сказано что обмундировка и оружие у казаков СВОЕ.у тебя есть иные данные?если да,то приведи их,если нет ,то накажи себя сам(можно канделябром)

Iva> и являются нормой и аргументацией

Уважаемые!но это ВАША аргументация хромает на все четыре ноги.Просто потому что она выстроена на слепой вере в чьи то совершенно неправильные расчеты .
Итак оставляем пустобрехство,рассматриваем реал,1-е никто не сможет безболезненно выложить сумму соотв доходу за полвека ,но некоторые категории населения,занимаяясь тем же самым хозяйством могли таки оплачивать свое вооружение,отвлекаться на тренировки и походы ,элементарный вывод,описаный вами доход и производительность труда совершенно измышлены,а цены на вооружение космически завышены.
Мало того,напомню,что казаки не просто сами себя снаряжали,их средств,без какой либо поддержки гос-ва вполне хватало на финансирование "зарубежных турне"откуда они возвращались иногда очень состоятельными людьми.
Возьмем в пример тех же бродников,кто их снаряжал и оплачивал?у них же ничего кроме своих рук то и не было.
А уж бред господина Жукова о технологии металлов не заслуживает даже снисходительной улыбки,ибо он демонстрирует просто фантастическое не знание предмета.

O.K.> Итак,в чем передерг?

в том, что для аргументации про 16 век используется реалии 19 века.

O.K.> ,но некоторые категории населения,занимаяясь тем же самым хозяйством

находившиеся в других почвенно-климатических условиях, т.е. в совсем других условиях для СХ.

O.K.> могли таки оплачивать свое вооружение,отвлекаться на тренировки и походы ,элементарный вывод,описаный вами доход и производительность труда совершенно измышлены,а цены на вооружение космически завышены.

а налоги на первых вы не хотите учесть?

O.K.> Возьмем в пример тех же бродников,кто их снаряжал и оплачивал?у них же ничего кроме своих рук то и не было.

вопрос темный. как они жили, как вели хозяйство. Может они вообще кочевое вели. И скорее, чем землепашество.

O.K.>> Итак,в чем передерг?
Iva> в том, что для аргументации про 16 век используется реалии 19 века.

У тебя есть материалы доказывающие гос снабжение казачества за счет гос-ва?
Ты реально не врубаешся,что первые попытки хоть как то наладить снабжение казачьих войск вооружением НАЧАЛИ предприниматься только в 19-м веке и только в 20-м снабжение казаков ВООРУЖЕНИЕМ приняло более менее упорядоченый характер,а до этого было снабжение порохом и свинцом и то видимо не на слишком то регулярной основе,раз всякие самозванцы типа Емельки играли на этом факторе.

Iva> находившиеся в других почвенно-климатических условиях, т.е. в совсем других условиях для СХ.
В гораздо более худших.

Iva> а налоги на первых вы не хотите учесть?
Нет не хочу,а вот коррупцию и воровство дворянишек и прочей сволочи учесть я думаю не получится ...так же как и то что вероятнее всего крестьянину 12-13 века все эти князья и их свора были глубоко поЙУХ,седня один,завтра другой...нахер за всякую сволочь кровь проливать,лучче сказать что все разграбили его конкуренты,да и урожай г**но был
Iva> вопрос темный. как они жили, как вели хозяйство. Может они вообще кочевое вели. И скорее, чем землепашество.
Может...а может и нет,к чему гадать?
Про казаков ,так есть какая то филькина грамота у нас в музее,где Емелька жаловал казаков землею и рекою и порохом и свинцом,заметь ни слова о доп довольствии за счет государства,и это сам казак,т е он и помыслить то не знал о снабжении оружием и амуницией,в сущности он заявлял об освобождении от НАЛОГОВ и о налаживании минимально-регулярного снабжения войск боеприпасами.

O.K.>> Итак,в чем передерг?
Iva> в том, что для аргументации про 16 век используется реалии 19 века.

Видиш ли дружище,никто не может обосновать то чего не было,если первые находки костей хомо сапиенсов датируются в 40тыс лет назад,это дает основание утверждать,что 50тыс лет назад их просто не было
В данном конкретном случае я обосновано заявляю что нечто начало появлятся в 19-м веке и до этого не наблюдалось,тут ты требуеш подтверждения того что этого НЕ было тремя веками ранее...с тем же успехом у тебя можно затребовать паспорт рептилоида и водительское удостоверение на право управления космическим крейсером...
Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, заключающийся в том, что лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке, предусмотренном законом, и установлена вступившим в законную силу ...

Iva>> находившиеся в других почвенно-климатических условиях, т.е. в совсем других условиях для СХ.
O.K.> В гораздо более худших.

в чем? земли южнее - продолжительность вегетационного периода больше. Климат резко континентальный - летом теплее.
Так как население маленькое - можно засевать только лучшие земли.

в чем худшие условия?

Iva> Так как население маленькое - можно засевать только лучшие земли.
Iva> в чем худшие условия?

Да твою же блин дивизию,приедь ка весной к нам в Оренбург ,месяце эдак в апреле, начале мая,увидиш!!!шшшшшшшш кайда буганам....если сейчас при равных знаниях и равной агрокультуре в Владимирщине собирают 22центнера,а у нас 13-17,тебе это ни о чем не говорит?
Ты мля когда нибудь про бишкунак слышал?Видел как это выглядит?

O.K.> Да твою же блин дивизию,приедь ка весной к нам в Оренбург ,месяце эдак в апреле, начале мая,увидиш!!!шшшшшшшш кайда буганам....

а при чем тут апрель?

O.K.> если сейчас при равных знаниях и равной агрокультуре в Владимирщине собирают 22центнера,а у нас 13-17,тебе это ни о чем не говорит?

нет, ничего не говорит.
Я видел "равную" агрокультуру в Казахстане в 1980 с урожаями 4-13 ц с га.

O.K.> Ты мля когда нибудь про бишкунак слышал?Видел как это выглядит?

нет, по русски можете говорить

Солнышко нужно для фотосинтеза - и его у вас много больше.