История и происхождение казачества

Iva> Быт Донских казаков
Iva> т.е. как источник проживания - охота и рыболовство, а не землепашество.
ты сам то читал это творчество?смех да и только,давай че нибудь по серьезнее

Iva>> т.е. как источник проживания - охота и рыболовство, а не землепашество.
O.K.> ты сам то читал это творчество?смех да и только,давай че нибудь по серьезнее

не посерьезнее - это вы сами, что быстро нашлось - то и предложил.
Про рыболовство донских казаков где-то видел.
Это не мой интерес.

16-й> В интернетах клевещут, что вира за убийство лошади в 11 веке составляла 12 гривен в казну, и 1 гривну владельцу. А за убийство свободного крестьянина 3 гривны в казну. Можешь применить свой метод, и распространить реалии 11 века на век 13-й.
Я ошибаюсь или в Русской правде несколько иной прейскурант?
И вообще,у вас,то лошади на Руси не родятся,то железа нету,и как тут люди вообще жили,не понимаю...
16-й> Я с тобой тер про то, как успешно крестьяне 13-го века могли монголам показать кузькину мать.
Это смотря где,в лесах например,я думаю вообще без проблемм,в опред условиях отбиться,ну а в чистом поле пятером против сотни,само собой шансов ноль.
Я думаю тут стоит задать вопрос,нафига крестьянину воевать за князей которые меняются периодически,от которых собственно ничего хорошего эти крестьяне в принципе не могли ожидать,я думаю,что все эти князья да бояре воспринимались смердами как некое неизбежное зло.

Iva>>> т.е. как источник проживания - охота и рыболовство, а не землепашество.
O.K.>> ты сам то читал это творчество?смех да и только,давай че нибудь по серьезнее
Iva> не посерьезнее - это вы сами, что быстро нашлось - то и предложил.
Но это же сказка,не более

O.K.> И вообще,у вас,то лошади на Руси не родятся,то железа нету,и как тут люди вообще жили,не понимаю...

Так вот и жили, их когда рожали не спрашивали. А вообще вопрос для отечественного жителя удивительный. У нас и щас, заехав в определенное место, можно то же самое спросить. Привыкнуть уже пора.

16-й> Так вот и жили, их когда рожали не спрашивали. А вообще вопрос для отечественного жителя удивительный.
Ну тогда почему сотню лет спустя вдруг и лошадки расплодились,и железа нашлось ну и т.д по списку.

O.K.> Ну тогда почему сотню лет спустя вдруг и лошадки расплодились,и железа нашлось ну и т.д по списку.

Вот меня это не изумляет. Я ж не отождествляю 13-й век и 19-й. По-моему, на столь большом временном промежутке как сто лет, происходят всякие знаковые изменения. Меняются орудия труда, общественные отношения, климат, новые карты выпадают в виде удач-неудач, земли прирастают-уплывают.
А тебе что именно здесь кажется столь парадоксальным, что ты пишешь "Ну тогда почему"?

16-й> Вот меня это не изумляет. Я ж не отождествляю 13-й век и 19-й. По-моему, на столь большом временном промежутке как сто лет, происходят всякие знаковые изменения. Меняются орудия труда, общественные отношения, климат, новые карты выпадают в виде удач-неудач, земли прирастают-уплывают.
обознач события которые реально позволили лошадкам плодится,железу находится,какие такие резкие изменения клмимата произошли?какие новые,ранее неизвестные орудия труда появились?

O.K.> обознач события которые реально позволили лошадкам плодится,железу находится,какие такие резкие изменения клмимата произошли?какие новые,ранее неизвестные орудия труда появились?

Не напрягай. Лошадки нормальных пород стали плодиться, когда конезаводчики стали пытаться их разводить. А те стали это делать, когда более вменяемые условия появились, чем рязанско-новгородские. Думаю, захватили чего-нибудь в степях. Ну, и когда какие-то специалисты приехали и научили. И, соответственно, когда какой-то хрен при деньгах это все спонсировал. И так далее.
Лучше ты мне объясни причины своего упорства. Ты отчего считаешь, что за век ничего такого не происходит, что жизнь людей прилично меняет?

16-й> Не напрягай. Лошадки нормальных пород стали плодиться, когда конезаводчики стали пытаться их разводить. А те стали это делать, когда более вменяемые условия появились, чем рязанско-новгородские. Думаю, захватили чего-нибудь в степях.
Это после нескольких сотен лет активной войны со степняками,наконец то сподобились?
В то время когда конница стала основным видом вооруженных сил?,где конкретно появились условия лучшие?До Иоанна Васильевича государство Российское по сути оперировало все на том же самом пространстве,с той же кормовой и сырьевой базой что и двести-триста лет назад,а учитывая потерю территории так наз Киевской Руси,скорее всего,что и похуже.И чем по твоему пахали землю крестьяне то?если лошадей не было.Чем они урожай собирали,лес валили если железа не было?
А урожай в 4 центнера с га может себе позволить предприятие в которое немеряно вваливают денег из например гос бюджета,для крестьянина оперирующего своим трудом,это верная смерть от голода,и не о каких выплатах налогов и речи то быть не может при такой урожайности,просто посчитай сколь земли он сможет обработать и сколь зерна ему потребно только на еду,ему и его семье
16-й> Лучше ты мне объясни причины своего упорства. Ты отчего считаешь, что за век ничего такого не происходит, что жизнь людей прилично меняет?

почему не происходит.за последние несколько лет много чего произошло,НО вот за период с 12 по 16-й века не наблюдается появления никаких прорывных технологий ни в одной из сфер хоз жизни рассматриваемых территорий,в сущности произошла только что концентрация ресурсов в одних руках,но ресурсная база осталась все той же.В военной сфере,можно сказать что произошла еще и деградация.
Если бы не внутренние беспорядки в Орде,Русь могла бы еще сотню другую лет и не мечтать о выходе из под власти ханов.

O.K.> В то время когда конница стала основным видом вооруженных сил?,где конкретно появились условия лучшие?

Ты меня про это нафига спрашиваешь? Это ж ты задекларировал, что стало лучше "через сто лет" и попросил объяснить почему. Я объяснил от балды, мне не жалко. Или ты хотел, чтоб я тут руки белые о клавиатуру бил, разыскивал, как там стало с племенным поголовьем аргамаков и с рудным делом?

O.K.> ..для крестьянина оперирующего своим трудом,это верная смерть от голода...

И что? он так и балансировал на грани голода. Это ж по твоему он там из лука на досуге постреливал и в добытых соболях щеголял.

16-й>> Лучше ты мне объясни причины своего упорства. Ты отчего считаешь, что за век ничего такого не происходит, что жизнь людей прилично меняет?

O.K.> Если бы не внутренние беспорядки в Орде,Русь могла бы еще сотню другую лет и не мечтать о выходе из под власти ханов.

Ну, прекрасно. Орда раздробилась, некоторые её владения со временем русские князья прибрали к рукам (на праве соседей). Жить стало лучше, где-то плодороднее, где-то спокойнее за счет отодвинутых границ. Что не так-то?

O.K.> И чем по твоему пахали землю крестьяне то?если лошадей не было.Чем они урожай собирали,лес валили если железа не было?

лошадь лошаде - рознь.
К западному рыцарю предъявлалось требование иметь три лошади - боевой, заводной и вьючный. Все сильно разные. Даже минимальная цена для каждого касса в документах обговаривалась.

O.K.> А урожай в 4 центнера с га может себе позволить предприятие в которое немеряно вваливают денег из например гос бюджета,для крестьянина оперирующего своим трудом,это верная смерть от голода,и не о каких выплатах налогов и речи то быть не может при такой урожайности,просто посчитай сколь земли он сможет обработать и сколь зерна ему потребно только на еду,ему и его семье

Читайте Милова - у него расчет всего хозяйства есть. Подробно.

O.K.> почему не происходит.за последние несколько лет много чего произошло,НО вот за период с 12 по 16-й века не наблюдается появления никаких прорывных технологий ни в одной из сфер хоз жизни рассматриваемых территорий,

а вы точно это знаете?
вы можете доказать, что за это время подсечное земледелие не сменилось двупольем, а потом и трехпольем?
вы точно знаете, какой метод, когда и где использовался. Какая доля каждого метода была в реальных посевах на тех территориях? и как она менялась со временем? или не менялась?

O.K.> в сущности произошла только что концентрация ресурсов в одних руках,но ресурсная база осталась все той же.В военной сфере,можно сказать что произошла еще и деградация.

т.е. даже население не выросло? вы такое утверждаете?
если выросло - уже ресурсная база выросла.

O.K.> Если бы не внутренние беспорядки в Орде,Русь могла бы еще сотню другую лет и не мечтать о выходе из под власти ханов.

да. Тамерлан - великий защитник православия.

Iva> вы можете доказать, что за это время подсечное земледелие не сменилось двупольем, а потом и трехпольем?
Ну если ты владееш этим вопросом,изложи его доступно,типа в результате того то и того прирост ВВП был таким то и составил...
Iva> вы точно знаете, какой метод, когда и где использовался.
Я точно знаю что в том же 16-м веке некто находил время и деньги на все,в т.ч и на оружие и стал страшной силой,с которой считались потом еще сотни лет,жил без князей и царей и уж тем паче без всякой паразитной сволочи типа бояр-дворян,ак кто то так и остался выть с голоду и страдать от нищеты,объясни почему?

Iva> да. Тамерлан - великий защитник православия.

Получается что так ибо растоптав орду он только что коснулся границ Руси,сработал сам того не желая и на нас в том числе

O.K.> Я точно знаю что в том же 16-м веке некто находил время и деньги на все,

на колу мочало - начинай сначала.

вы, конечно, человек упорный, но в данном случае это уже крупный недостаток.

Iva> вы, конечно, человек упорный, но в данном случае это уже крупный недостаток.

Но при чем тут мое личное упорство,факты вот самая упрямая штука,а казаки это факт,так же как и их образ жизни.

Iva>> вы, конечно, человек упорный, но в данном случае это уже крупный недостаток.
O.K.> Но при чем тут мое личное упорство,факты вот самая упрямая штука,а казаки это факт,так же как и их образ жизни.

вам про ваш метод подбора фактов уже писали не менее трех раз.
но вы все равно с одной эпохи и климатической зоны переносите в другие и считаете, что так быть должно.

по десятому разу толочь одно и то же - увольте.

Милова вы читать не хотите - а там на многие ваши вопросы будут ответы. Но они вам не понравятся. Поэтому и не хотите?

ЗЫ. если вы какой нибудь еще перл родите - я, скорее всего, вряд ли удержусь от комента А так я
устал.

ЗЗЫ. считайте, что вы всех победили

O.K.> обознач события которые реально позволили лошадкам плодится
Вообще то, с лошадьми в хозяйстве и в 20 веке были проблемы.

Iva>> вы можете точно сказать, что мог себе позволить в 13 веке землепашец с Дона или Урала?
O.K.> Нет про 13-й не могу
Ой дурррааак!!!©
13-й век XIII век — Википедия
"Создание Йекэ Монгол Улус (1206—1368). Захват монголами государства Цзинь (Северный Китай, 1211—1234), Хорезма (1219—1223), большей части русских княжеств (1237—1240)..."©
Сложно с землепашцами... ОЧЕНЬ! Где-то пробегали данные о раскопанных полутора тысячах городищ к моменту нашествия и порядка 300 упоминаемых как восстановленные в поздних летописях - на территории остальных 1200-ти землепашцы были вырезаны подчистую
O.K.> Ну хоть в 16-м то были?ибо в сущности где то в это время и появляется казачество.
Д,б!©
Казачество выведено в 15-ом веке поляками, из бандитских шаек с окраины, как халявный ресурс для гадостей Руси и татарам:

"К концу XIV века образовалось несколько крупных сообществ, проживавших в центральной Евразии возле крупных торговых путей того времени..."©:p
Iva>> ну про соответствующую стоимость - это вам кто-то сильно загнул
O.K.> У всего есть соответствующая стоимость,у меня лично нет сколь нибудь серьезных материалов по стоимости или производительности чего то за 12-13 века...
Но чисто исходя из краткого курса политэкономии - массовое фабричное производство себестоимость единицы уменьшает или увеличивает, по сравнению не то чтобы с мануфактурой, - с кустарным промыслом!?
Это уже не говоря об отсутствии в 12-13 веках множества вещей, веществ и знаний(технологий)

O.K.> ...за период с 12 по 16-й века не наблюдается появления никаких прорывных технологий
??? Д,б!©
Да одно только массовое копание колодцев чего стоит!!!
Технология появляется в 13-ом веке как раз в результате "культурного обмена" с кочевниками - ломанулся выживший народишко от речек в срочном порядке... А пить-то хотца

O.K.> Я точно знаю что в том же 16-м веке некто находил время и деньги на все...
Ну так наёмники получившиеся из бандитских шаек в тех веках по всей европе шлындали только в путь
Кишки пускать и мародёрить, оно не от зари до зари на поле/покосе жилы рвать, - кому-то повеселей казалось

FantomAK> Казачество выведено в 15-ом веке поляками, из бандитских шаек с окраины, как халявный ресурс для гадостей Руси и татарам:
Про некоторых людей у нас говорят: ты слишком мал и слишком глуп и не видал больших ..... — вот, посмотри хоть на мою — она же с голову твою!
Надоел ты с ерундовыми выводами из ерундовых посылов,как воинствующий недоучка,не можеш прочесть и осмыслить даже те материалы,на которые ссылаешся

O.K.> Начал появляться,со второй половины 19-го века
Отнюдь.С 16го. Как порох и свинец.
O.K.> я все таки не даром попросил ответить на ваш вопрос относительно средств вложеных казаками в СВОЕ личное вооружение и обмундирование или тема стала не интересна?
В какое время? Во время ряженных..или в конце 19го-начале 20го века?

Iva> да. Тамерлан - великий защитник православия.
Причём не столько в плане Орды..сколько в плане сокрушителя Баязида

Iva>> да. Тамерлан - великий защитник православия.
sas70> Причём не столько в плане Орды..сколько в плане сокрушителя Баязида

Орды тоже - три войны. И прошелся по Орде огнем и мечом.
По некоторым данным 200 городов порушил.

Баязида - да, укоротил и отложил падение Константинополя на 50 лет.

Iva> Орды тоже - три войны. И прошелся по Орде огнем и мечом.
Бесспорно. Но для дальнейшей судьбы Православия отсрочка с Константинополем имела больше значения. ИМХО