[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 52 53 54 55 56 127
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
ждан72>> да хотя бы в 43-44-м?
Iva> а в чем проблема?
Курская битва 5.07 – 23.08.1943
Сов. войска – 1336 тыс. чел, более 19 тыс. ор. и мин., 3444 танка и САУ, 2172 с-та. Нем. войска – св. 900 тыс. чел., ок. 10 тыс. ор. и мин., до 2700 танков и штурм. ор., ок. 2050 с-тов. Вермахт потерял ок. 500 тыс. ч., 1,5 тыс. танков, св. 3,7 тыс. с-тов, 3 тыс. ор. Только в сражении у Прохоровки пр-к потерял 400 танков и более 10 тыс. чел. убитыми.

Сицилийская операция 10.07 – 17.08.1943
Союзники – 478 тыс. чел., 1380 кор. и судов, св. 4 тыс. боевых и 900 трансп. с-тов. Остров обороняли итал. и нем. див. – 255 тыс. чел., ок. 600 с-тов. Немцы эвакуировали св. 50 тыс. чел.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Тунис,
вот только закончил читать второй том Черчеля, там как раз про Тунис. обороняющиеся (аборигены под командованием французов) отстреливали боекомплет после чего сдавались, получали новый боекомплект и шли в атаку уже на стороне англичан, фигли в таких условиях не воевать?
   60.060.0

tramp_

дёгтевозик
★★

Wyvern-2>> А не попробуешь ли привести примерчик? Хотя бы одЫн?
Iva> контрнаступление под Москвой в начале 1942, Ржевские операции, про которые не любят вспоминать - так как понимают, что там одно г**но.
У вас по таким критериям вся ПМВ для РИА одно г..о, даже распиаренный Брусиловский прорыв, забыли как перед Перемышлем топтались, а до этого Восточно-Прусская операция, где сгинуло целых две армии во славу бель Франс?
И наччет начала войны с конкретикой - Алексей Исаев про Смоленское сражение и крах стратегии блицкрига - YouTube Смоленское сражение, месяц спустя, Барбаросса съехала с накатанных рельсов, так что вы как всегда врете
Iva> ну и начало войны в полной красе.
Вспомните как воевали франки с англичанами и янки после наступлений немцев и японцев, особенно как сдали Сингапур меньшим по силам японцам, так вообще понятно что у вас одна голимая пропаганда.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
АМГ1963> Курская битва 5.07 – 23.08.1943 Вермахт потерял ок. 500 тыс. ч., 1,5 тыс. танков, св. 3,7 тыс. с-тов, 3 тыс. ор. Только в сражении у Прохоровки пр-к потерял 400 танков и более 10 тыс. чел. убитыми.

я понимаю, что по советским данным потери немцев офигительные. А по немецким на южном фасе потери около 80 тыс. всего.
но "пиши больше, чего басурман жалеть" ©
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU ждан72 #22.06.2018 21:04  @АМГ1963#22.06.2018 20:54
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
АМГ1963> Союзники св. 4 тыс. боевых и 900 трансп. с-тов. Остров обороняли итал. и нем.. 600 с-тов.

то есть 8-ми кратный перевес в самолетах, нашим генералам такое и не снилось.
   60.060.0

tramp_

дёгтевозик
★★

Iva> я понимаю, что по советским данным потери немцев офигительные. А по немецким на южном фасе потери около 80 тыс. всего.
Учитывая что у немцев дыр в подсчетах потерь до сих пор как блох на собаке и их милыми передергами в учеье машин в ремонте.. их заявления нужно спускать в унитаз..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ждан72> не было глобальной жопы у РККА, была оборона и срыв барбароссы и из этой обороны выросла немецкая жопа под москвой.

ну да, и 10 млн никуда не пропадали. У меня когда то были выписки из Гальдера о немецких потерях - там хорошо если 2 млн к 01.01.42.

М получение жопы в результате успешных, но длительных боевых действий с сильным противником не редкость в мировой истории. Ганнибал, Наполеон самые известные. Умелые, успешные, выигрывавшие сражения, но проигравшие войну.

без всяких тянитолкаев :)
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Iva> я понимаю, что по советским данным потери немцев офигительные. А по немецким на южном фасе потери около 80 тыс. всего.
Немцы и их пособники из пятой колонны - известные фальсификаторы, ага
"Для Красной Армии берутся потери с 5.07.1943 по 23.08.1943 — 49 дней. Для Вермахта с 01.07.1943 г по 31.07.1943 — 31 день. При этом с 01.07 по 05.07 боевые действия не велись, то есть за 25 дней активных действий.
Для Красной Армии все потери, включая небоевые в резервных армиях. Для Вермахта в трёх армиях из семи: потери в 1-й танковой, 2-й танковой, 6-й и 2-й армиях, 4-м и 6-м воздушных флотах не учитываются, при этом о частичности данных не сообщается."
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ждан72> у англов в 43 на средиземке было полное преимущество во всем, там не надо быть полководцем, когда у тебя всего больше и так победишь. они же 3 года лендлиз копили что бы там начать, гении млин, бегали по африке от Роммеля пока пятикратное превосходство не накопили, у нас такой возможности не было, или опять путин виноват что у нас на байкале вода холоднее чем в турции?

вот видите, когда обсуждаются успехи штатников, вы вспоминаете, что размер имеет значение. А вот с тем, что в случае СССР размер имел значение - не согласны.

а на счет не нужно быть полководцем - как раз нужно. Как писал Сунь-цзы - если у тебя меньше сил - сумей уклониться от сражения, если больше - сумей навязать сражение.
И еще - "когда побеждает совершенномудрый - это не считается крупной победой".
так как он создал условия и не победить не мог. Победил еще до начала сражения.
   67.0.3396.8767.0.3396.87

Iva

аксакал

☠☠☠☠
t.> Учитывая что у немцев дыр в подсчетах потерь до сих пор как блох на собаке и их милыми передергами в учеье машин в ремонте.. их заявления нужно спускать в унитаз..

да какие блохи не были - потерять 400 танков имея 224?228?212? всего - никак не получится.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ждан72>> не было глобальной жопы у РККА, была оборона и срыв барбароссы и из этой обороны выросла немецкая жопа под москвой.
Iva> ну да, и 10 млн никуда не пропадали.
в 5-ти миллионой армии? потери 10? а потом еще в декабре с востока новых привезли.
тут одно из двух, либо наши генералы воевали во главе оплченцев и с учетом подготовки ополчения генералы были просто гениальны (остановить немцев силами ополчения это дорогого стоит) либо такие потери слегка завраты.
   60.060.0
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ждан72> в 5-ти миллионой армии? потери 10?

мобилизацию не учитываете. к 01.07 РККА 10млн с хвостиком. (недавно на ВИФЕ постили на прошлой или даже этой неделе)
формирование за 1941 - 500+ дивизий ( 587? - Исаев данные приводил) из них пусть 150+ по мобилизации, т.е входят в 10 млн.

т.е. еще 350-400 дивизий сверх 10 млн. Которые тоже (не все) принимали участие в боевых действиях в 1941.

так что 10 млн сгинувших - это нижняя оценка наших потерь в 1941.

при этом Кривошеев сообщает от 500+ тыс призванных, но не попавших в части, а сразу к немцам.
Но входят они в 5+ млн мобилизованных учтенных в составе РККА к 01.07 - не знаю.

ВИФ2 NE: Re: По призыву...

 Re: По призыву... - марат 17.06.2018 15:07:48 (291, 669 b)  Re: По призыву... - Vyacheslav 17.06.2018 20:25:55 (248, 969 b)  Re: По призыву... - марат 18.06.2018 10:47:24 (147, 399 b)  Re: По призыву... - Vyacheslav 17.06.2018 20:25:55 (248, 969 b)  Re: По призыву... - марат 18.06.2018 10:47:24 (147, 399 b)  Re: По призыву... - марат 18.06.2018 10:47:24 (147, 399 b) //  www.vif2ne.org
 

ЗЫ. Но вообще известна численность РККА на 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек© ВИФ
   67.0.3396.8767.0.3396.87
Это сообщение редактировалось 22.06.2018 в 21:52
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> вот видите, когда обсуждаются успехи штатников, вы вспоминаете, что размер имеет значение. А вот с тем, что в случае СССР размер имел значение - не согласны.
пр и чем здесь размер? тут не размер а удаленность действий, у них то войны не было, отступили, ну сдали остров с папуасами (мы то территорию со своими людьми отдавали) подождали полгодика, подкопили сил, пришли обратно, а нам куда надо было отступать? за урал?
Iva> Как писал Сунь-цзы - если у тебя меньше сил - сумей уклониться от сражения, если больше - сумей навязать сражение.
это англия так могла, меньше сил они погрузились в дюнкерне и ушли, а нам некуда уходить.

Iva> так как он создал условия и не победить не мог. Победил еще до начала сражения.
так вот в 41 мы и создали условия для победы под москвой.
   60.060.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ждан72>> в 5-ти миллионой армии? потери 10?
Iva> мобилизацию не учитываете. к 01.07 РККА 10млн с хвостиком.
вот бред. ты сам то понимаешь что это физически невозможно, тем более не возможно их на фронт отправить.
вот у Солонина цифры похожи на правду, по крайней мере они разумны.

Марк Солонин - персональный сайт историка. Справка о численности Красной Армии, пополнении и потерях за период с начала войны по 1 марта 1942 г.

Сейчас обсуждается: Почему "патриоты" не любят Виктора Суворова?Ответов: 721Кто и чего ожидал от военного столкновения с Германией?Ответов: 390 Архив вопросов Сколько Вы готовы заплатить за один номер ежемесячного/ ежеквартального научно-исторического журнала?Ответивших: 530 Архив опросов 27.09.08       СПРАВКА О численности Красной Армии, пополнении и потерях за период с начала войны по 1 марта 1942 г.     1. К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел. //  Дальше — www.solonin.org
 
До 1 января 1942 г. По данным Управления мобилизации было мобилизовано 11.790.000 чел.,
 

Численность Красной Армии на 1 декабря равнялась 7.734.000 чел., из них на фронтах 3.267.000, в округах 4.527.000 чел.
 


3. Если предположить, что "недоучтенные" 4.882 тыс. военнослужащих погибли или пропали без вести (взяты в плен, дезертировали), то тогда суммарное число безвозвратных потерь Красной Армии с начала войны до 1 марта 1942 г. составит 8.099 тыс. (4.882 + 3.217).



4. Указанная в Статсборнике "Гриф секретности снят" под ред. Кривошеева цифра безвозвратных потерь с начала войны до 1 марта 1942 г. составляет 3.813 тыс.
 
   60.060.0
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> да какие блохи не были - потерять 400 танков имея 224?228?212? всего - никак не получится.
ну немецкие летчики умудрялись по два советских самолета с одного выстрела сбивать, а уж настреляли их раза в три больше чем их было выпущено.
   60.060.0
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ждан72> а уж настреляли их раза в три больше чем их было выпущено.

не встречал таких данных, не поделитесь?
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ждан72> 4. Указанная в Статсборнике "Гриф секретности снят" под ред. Кривошеева цифра безвозвратных потерь с начала войны до 1 марта 1942 г. составляет 3.813 тыс.

это каких безвозвратных? которые он считает - т.е. демографические потери страны?
или нормальные безвозвратные - убитые, пропавшие без вести и пленные?

судя по цифре, которая ниже количества наших пленных за 1941 - то его "безвозвратные" - т.е. минус вернувшиеся ПОСЛЕ войны пленные, минус разбежавшиеся по белорусским лесам и т.д.
   67.0.3396.8767.0.3396.87

tramp_

дёгтевозик
★★

Iva> да какие блохи не были - потерять 400 танков имея 224?228?212? всего - никак не получится.
Да-да, а вошедших в строй после ремонта Ива как всегда мило забыл, эту немецкую фишку неоднократно на ВИФе обсуждали, но там ива держит язык за зубами..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Naib

аксакал

Iva> тут у вас иллюзии. С Нормандии им это не удавалось.

Да ну?
У союзников 10+ тыс потерь за сутки, почти 7% ЛС. Это резко сократило потом темп любых операций на Западном фронте, несмотря на подавляющее численное превосходство во всём.

Iva> Максимум попугали неподготовленным наступлением в Арденах.

Ну и этого союзникам хватило до полного обсёра штанов.

Naib>> А немцы-то каковы! В 42 - жопа под Москвой,
Iva> тут тоже не согласен. жопа у них вышла в 1941, а в 1942 под Москвой скорее у нас жопа в следствие головокружения от успехов.

Итог - немецкая армия с большими потерями отброшена от столицы, более того, немецкий фронт чуть не рухнул, немцам даже заградотряды понадобились. Ну, чуть конечно не считается, но аналогов никто из союзников даже не помышлял.
   67.0.3396.8767.0.3396.87

tramp_

дёгтевозик
★★

Iva> ЗЫ. Но вообще известна численность РККА на 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек© ВИФ
Iva> ВИФ2 NE: Re: По призыву...
И все они погибли, фееричная логика Ивы, пойдите, напишите это там же где это взяли..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ждан72>> 4. Указанная в Статсборнике "Гриф секретности снят" под ред. Кривошеева цифра безвозвратных потерь с начала войны до 1 марта 1942 г. составляет 3.813 тыс.
Iva> это каких безвозвратных? которые он считает - т.е. демографические потери страны?
та указано что РККА. 4 подсчитаные и 4 потеряные. с июня по март.
   60.060.0

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Naib> Ну и этого союзникам хватило до полного обсёра штанов.

вы серьезное что-то почитайте. Кроме панического письма Черчилля.
состав сил в начале и к концу, наступление американцев во фланг.
отсутствие у немцев достаточного бензина, чтобы дойти до Антверпена - "бензин возьмете в бою".
И это не говоря про нелетную погоду в начале их наступления и летную к середине, когда они и умерло.

в общем такое наступление в духе наших 1942.
   67.0.3396.8767.0.3396.87

Iva

аксакал

☠☠☠☠
t.> И все они погибли, фееричная логика Ивы, пойдите, напишите это там же где это взяли..

так как вы посты не читаете, то повторю

мобилизацию не учитываете. к 01.07 РККА 10млн с хвостиком. (недавно на ВИФЕ постили на прошлой или даже этой неделе)
формирование за 1941 - 500+ дивизий ( 587? - Исаев данные приводил) из них пусть 150+ по мобилизации, т.е входят в 10 млн.

т.е. еще 350-400 дивизий сверх 10 млн. Которые тоже (не все) принимали участие в боевых действиях в 1941.

так что 10 млн сгинувших - это нижняя оценка наших потерь в 1941.

т.е. у нас должно было быть к концу 1941 10 млн+ 350 дивизий ( 12*350*2= 7 млн) - т.е. 17 млн в строю.

12 взята численность дивизии, 350 - дивизии, 2 коэффициент учитывающий части усиления и т.д. Я беру коэффициент для ПМВ во ВМВ он должен быть больше.

так что посмотрите сколько осталось к началу 1942 из этих 17 млн.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Но входят они в 5+ млн мобилизованных учтенных в составе РККА к 01.07 - не знаю.

ну вот уже не 10 призвано а 5. теперь осталось признать что 5 получили повестки в 1.07 а не поступили в ряды армии, тем более не попали на фронт. и тогда станет понятно что 10 потерять могли только в головах либерастов.
   60.060.0

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva> так что 10 млн сгинувших - это нижняя оценка наших потерь в 1941.
Iva> т.е. у нас должно было быть к концу 1941 10 млн+ 350 дивизий ( 12*350*2= 7 млн) - т.е. 17 млн в строю.
Iva> 12 взята численность дивизии, 350 - дивизии, 2 коэффициент учитывающий части усиления и т.д. Я беру коэффициент для ПМВ во ВМВ он должен быть больше.
Iva> так что посмотрите сколько осталось к началу 1942 из этих 17 млн.

и так вот данные по численности ВС СССР и РККА.

на 01.01.1942 - 8910 тыс.
так что я ошибся на 2 млн. - потери в районе 8 млн. Это только РККА, без ВМФ.

Штатная численность РККА и ВМФ - Форум об истории

Документы Советской эпохи Дата-----------------Вооруженные Силы-----------------РККА-------------------ВМФ 11.09.1941... //  history-forum.ru
 
   67.0.3396.8767.0.3396.87
1 52 53 54 55 56 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru