Флейм по Второй мировой

ждан72>> там была
sas70> Национал- СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ система.
а-аа, оказывается социализм есть признак развала стран. тогда понятно почему развалился СССР а не европа, где как всем известно на тот социализма было больше чем в СССР. вот сейчас когда там стали социалку сворачивать у них все сразу и попрет.

ждан72> оказывается социализм есть признак развала
С чего Вы взяли? В Швеции социализм. В Китае -социализм.
Просто он разный. Социализм. Бывает

А признак развала Рейха( даже если бы его оставили в покое) это

Малокомпетентные (но тем не менее "золотые партийные значки") гаулейтеры "камерады", противоречивая оккупационная политика

 

И дышащая на ладан экономика.

sas70> А признак развала Рейха( даже если бы его оставили в покое) это

ну вот америка не разваливается, хотя там Псаки, жены-дети при должностях, и с экономикой все не фонтан. а уж насколько их политика противоречива, так тут даже слов нет.

ждан72> ну вот америка не разваливается
Меня не интересует современная Америка.
Но вот эта фраза

и с экономикой все не фонтан.

 

заставляет спросить: а в сравнении с ЧЕМ "не фонтан"?

sas70> заставляет спросить: а в сравнении с ЧЕМ "не фонтан"?
в сравнении с дефицитом бюджета.

sas70> Национал- СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ система.

И чего там было социалистического?

Опять классический анек про дрова, сарай и надпись вспоминается.

ждан72> в сравнении с дефицитом бюджета.
Т.е остальные Макроэкономические параметры в порядке
Вас только этот Гондурас беспокоит?
В качестве офтопа.
Как то в 2008м один чувачелло взял в Сбере 2 лярда под развитие своего производства(не будем догадываться как). Потом перевёл долг с юр лица на физ лицо( тоже не будем догадываться как). А потом, с появлением закона о банкротстве физлиц, обанкротил себя как физ лицо.
Теперь у него ничего нет. По документам. И он никому ничего не должен ибо банкрот.
Так чей в этом случае "дефицит бюджета"? Его? Сбера? Вкладчиков Сбера?

sas70> Ваши уверения для меня аргументом не являются. Книга Патрика Осборна со ссылкой на хренову кучу аутентичных времени доков -является.
В фундаментальном труде по английским ВВС нет ни единого упоминания о каких либо приготовлениях для ударов по Баку.
Вообще не единого,- от слова "совсем".
Французские ВВС просто технически не могли осуществить такой налет, как в силу устарелости парка бомбардировочной авиации,- половина самолетов уровнь ТБ-1 с гофрированой обшивкой и 300 км/ч скорости.
Так и в силу своей малочисленности,- на 10 мая 1940 года в первой линии у них было только 200 бомбардировщиков.
200 шт на все ВВС Франции,- какое нафиг Баку?


sas70> Именно в марте -апреле 1940? А что не хапнули и тянули год с лишком?
Так уже раз хапнули наскоком в 20-х годах. Поспешили, пришлось уйти.
Видать на этот раз ждали более удобный момент.
sas70> И "да"..вот эту хрень ( 28й радиополк ВНОС) тоже для этого со столиц тащили-разворачивали в апреле 1940?
sas70> И ещё..всё это называлось (отчего то) 3 корпусом ПВО.
sas70> И даже 30-й отдельный отряд ПВО притащили( совсем уж штучный товар на то время)
В Баку всегда разворачивали самые передовые средства ПВО,- эта такая традиция и англичане тут не причем.

Divergence> Французские ВВС просто технически не могли .
Divergence> В Баку всегда разворачивали самые передовые средства ПВО,- эта такая традиция и англичане тут не причем.
Честно..Ну не интересно мне Ваше личное мнение. Оно ни на чём не основано, судя по всему.

Divergence> Вообще не единого,- от слова "совсем".
Переведено

Военное изд. министерства обороны СССР—1963

 

Книга издана в Англии в 50х
Документы по указанной операции рассекречены в Великобритании в конце 80х.(истекло 50 лет)
Источник выше -от 2000го года..

Iva> В академии Генштаба оценили потери Красной армии под Прохоровкой - РИА Новости, 15.10.2018
Все что надо знать про статью:
"Кроме того, сократить потери среди бронетехники Вермахту позволило первое массовое применение в ходе Прохоровского сражения тяжелых танков "Тигр" и "Фердинанд",
Тигры у 2 ТК СС были, в количестве полутора десятков, что на массовое применение ни как не тянет. "Фердинанды" во-первых не танки, а во-вторых были совсем в другом месте.

drsvyat> "Фердинанды" во-первых не танки, а во-вторых были совсем в другом месте.
фердинанды как раз истребители танков. а в другом месте это где? вроде как их поделили по 45 штук на каждый фас дуги.

sas70> Документы по указанной операции рассекречены в Великобритании в конце 80х.(истекло 50 лет)
Документы по планам бомбардировки Баку рассекречены летом 1940 года,- все без исключения, до последней бумажки.
Занимался этим лично Геббельс, построив на них пропагандистскую компанию против правительства Великобритании.
Хотя в твоем уютном мирке их рассекретили только в 80-х... И это нормально!

Divergence> Занимался этим лично Геббельс, построив на них пропагандистскую компанию против правительства Великобритании.
Я так понимаю, это Вам тоже сообщил лично Геббельс на крайнем Вашем спиритическом сеансе с ним.
Или есть ещё источники?

ждан72> фердинанды как раз истребители танков. а в другом месте это где? вроде как их поделили по 45 штук на каждый фас дуги.

Все фердинанды были на северном фасе и использовались как танки прорыва.

deccer>> разряд так сказать устрашательных? Пошантажировать дядюшку Джо чтоб посговорчивее был?
sas70>> В данном случае нужно не гадать ..а смотреть что планировала достичь сторона при осуществлении оных операций
Запланировать можно много чего. Вот выполнить...
Спуститься с горы и все стадо того, этого?
Из приведенной цитаты:
Антисоветский шум начался вскоре после того, как Красная Армия захватила восточную Польшу в сентябре 1939 года, и стал более резким после того, как Иосиф Сталин вторгся в Финляндию в том же году. Однако по-настоящему серьезного планирования не было до тех пор, пока в марте 1940 года не закончилась Зимняя война с Финляндией. Сразу же после быстрого окончания этого конфликта Красная армия направила значительное подкрепление в Черноморский регион, район, которому больше всего угрожала атака союзников. В марте-апреле 1940 года британцы предприняли секретные разведывательные полеты для получения фотографий важных целей на территории Советского Союза. Быстрый разгром Франции в мае 1940 года гарантировал, что британские бомбардировщики не будут использованы против этих целей,
Т.е. сплошная маниловщина до окончания Зимней войны. Говорильня была, но более ничего.

sas70>> Ну и попутно -прекратить снабжение Германии нефтью из СССР.
Коего снабжения , кстати, к началу задумки операции с сентября 1939г по конец декабря согласно Швендеманну не было.... А вот из Румынии - полным ходом..
sas70>> Та же самая цель оставалась у Черчилля в 1941м . (воспрепятствование захвата мест добычи нефти Германией в нетронутом состоянии)
Ага, Сирия до конца лета под Вишисткой Францией, а Иран - под совместной оккупацией союзников.
Шибко не налетают..
sas70>> "По состоянию на 1 апреля четыре эскадрильи, состоящие из 48 бомбардировщиков Бристоль Бленхейм Мк IV, были переданы Командованию на Ближнем Востоке,....
Хотелось бы знать, где к началу апреля 1940г были сии бомбардировщики, боеприпасы и горючее.
Готовили аэродромы - это как? Построили, наметили или опять токмо запланировали?

deccer> Т.е. сплошная маниловщина до окончания Зимней войны. Говорильня была, но более ничего.
Без оккупации Ирана бомбардировки Баку в 1940 году технически невозможны.
А про оккупацию Ирана политики даже не заикались, следовательно все разговоры про бомбардировки Баку фикция.



deccer> Хотелось бы знать, где к началу апреля 1940г были сии бомбардировщики, боеприпасы и горючее.
deccer> Готовили аэродромы - это как? Построили, наметили или опять токмо запланировали?
Никто и ничего,
На ближайшей к Баку английской авиабазе в Ираке было 70 учебных бипланов и 400 чл персонала.

Divergence>> На ближайшей к Баку английской авиабазе в Ираке было 70 учебных бипланов и 400 чл персонала.
В упомянутой тобой книге :
Д. Ричардс, X. Сондерс. Военно-воздушные силы Великобритании во второй мировой войне 1939-1945 гг. Сокращенный перевод с английского.-М.: Военное изд. министерства обороны СССР—1963
в приложении
2. Организация военно-воздушных сил Великобритании на 1 сентября 1939 года
Ирак - 1 эск.
3. Организация военно-воздушных сил Великобритании на 1 января 1941 года
Ирак - 1 эск.
и на Среднем Востоке - 1-а эск 257-ого БАК - мало бомберов однако...

Divergence> 200 шт на все ВВС Франции,- какое нафиг Баку?

Тем не менее, в Нарвик (Норвегия) французы - полезли. Результат (для них) - печальный. Если бы не случился разгром Франции в мае 1940 г, то что им могло помешать устроить еще одну авантюру в Закавказье ?
До этого, они были уверены, что всю жизнь можно просидеть (закупившись пивом и чипсами сыром и винчиком) на линии Мажино, но немцы имели своё мнение по данному вопросу. Побомбить Баку им как-то не получилось.

Amoralez> Если бы не случился разгром Франции в мае 1940 г, то что им могло помешать устроить еще одну авантюру в Закавказье ?
Чисто технические причины.
На 1940 год у них не было бомбардировщиков с радиусом действия более 1200 км.

Amoralez>> Если бы не случился разгром Франции в мае 1940 г, то что им могло помешать устроить еще одну авантюру в Закавказье ?
Divergence> Чисто технические причины.
Divergence> На 1940 год у них не было бомбардировщиков с радиусом действия более 1200 км.

Персия (Иран) являлась тогда зоной интересов Великобритании. Французы в то время оккупировали Сирию.... У англичан - были бомбардировщики большого радиуса действия. Так что, теоретически возможности для бомбардировок нефтепромыслов Баку у англов - были.

Amoralez> Так что, теоретически возможности для бомбардировок нефтепромыслов Баку у англов - были.
теоретические, при чем по их теории. но по их теории у СССР армия была на фанерных танках и гитлер захватив СССР должен был успокоится и перестать нападать на цивилизованные страны.

ждан72> теоретические, при чем по их теории. но по их теории у СССР армия была на фанерных танках и гитлер захватив СССР должен был успокоится и перестать нападать на цивилизованные страны.

Cовсем не теоретические. Те же самые французы поставляли свои бомбардировщики:
- Potez 623 не только в Грецию и Румынию, но и чуть было не успели поставить их Финляндии весной 1940 г. Кстати у него дальность - 1300 км.
- F222 (широко использовался по прямому назначению во французских колониях) имел дальность 2200 км

У англичан:
- Wellington - имел дальность более 3500 км
- Blenheim - 1600 км

Так что ИВС весьма реалистично оценивал вероятность удара англо-франков по Баку и его нефтепромыслам.

В одном они ошибались - в надежде отсидеться за линией Мажино весело наблюдая оттуда за эпической схаткой Германии (и её сателлитов) против СССР, чтобы потом с позиции силы диктовать свою волю обескровленному победителю....о проигравшем - не буду говорить.

Правда, некоторые "актёры" не сыграли по сценарию до конца.

Amoralez> Cовсем не теоретические. Те же самые французы поставляли свои бомбардировщики:

при этом речь идет о, примерно, 200 бомберах, судя по всему без сопровождения.
ну наверное на неделю бы их хватило. ну наверное в первом вылете они что то бы разбомбили. ну может вызвали бы некие перебои в поставках. надолго? ну допустим на месяц, что снижение поставок на, ну пусть на 50%, сроком на месяц, сталин бы наверное сразу москву англичанам сдал?

ждан72> при этом речь идет о, примерно, 200 бомберах, судя по всему без сопровождения.
ждан72> ну наверное на неделю бы их хватило. ну наверное в первом вылете они что то бы разбомбили.

Пара месяцев (до полного исчерпания самолётов) ночных налётов с регулярностью 2-3 в неделю (если дневные, то - пара недель). Кроме этого надо учитывать "результативность" первых авианалётов англичан на города Германии, то о большой точности (результативности) бомбардировки говорить не приходится.