Флейм по Второй мировой

deccer> в приложении
deccer> 2. Организация военно-воздушных сил Великобритании на 1 сентября 1939 года
deccer> Ирак - 1 эск.
deccer> 3. Организация военно-воздушных сил Великобритании на 1 января 1941 года
deccer> Ирак - 1 эск.
Итак..всё ещё веселее

По состоянию на 1 апреля четыре эскадрильи, состоящие из 48 бомбардировщиков Бристоль Бленхейм Мк IV, были переданы Командованию на Ближнем Востоке, дополнены несколькими одномоторными бомбардировщиками Уэлсли для ночных полетов. Французские силы из 65 бомбардировщиков Мартин-Мэриленд и дополнительные силы из 24 тяжелых бомбардировщиков Farman F.222 были выделены для ночных операций во время кампании. Французы готовили новые аэродромы в Сирии к 15 мая. Ожидалось, что кампания продолжится три месяца, и на операцию будет выделено более 1000 коротких тонн (910 т) боеприпасов: (фугасные авиабомбы) 404шт - 500 фунтов (230 кг), 554 шт - 500 фунтов (230 кг) и 5188 шт- 250 фунтов (110 кг) и 69 192 - 4 фунта (1,8 кг) зажигательных бомб

 

А теперь читаем книгу( у нас же есть реперные точки..из приложения)

Исходя из этой же книги только в Хаббании находилось 70 самолётов "Гладиатор". В Шуайбе 10 бомбардировщиков "Веллингтон" + отряд прилетевший 2го мая + 224 эскадрилья поддержки наземных войск.
Плюс прилетели "Гладиаторы" из 94й эскадрильи и "Бленхеймы" из 84й
И..это апрель-май 1941
Согласны?

sas70>> Исходя из этой же книги только в Хаббании находилось 70 самолётов "Гладиатор". В Шуайбе 10 бомбардировщиков "Веллингтон" + отряд прилетевший 2го мая + 224 эскадрилья поддержки наземных войск.
sas70>> Плюс прилетели "Гладиаторы" из 94й эскадрильи и "Бленхеймы" из 84й
sas70>> И..это апрель-май 1941
Стесняюсь спросить, какое отношение имеет сие к 1940 году? К лету 1940г союзники к операции Пайк готовились. Даже французская пресса оживленно обсуждала будущие ништяки от боевых действий на Кавказе.
Доподготавливались ...
А вот с лета 1940г им уже было не до бомбардировок Баку и Грозного. Франция отпала. Битва за Британию, боевые действия в Киренаике, Греции, Мальта, Эфиопия..
sas70>> И..это апрель-май 1941
- а это англо-иракская война. Там самим бы британцам Ирак удержать.
Так что пугало. Пугало для СССР, чтоб сговорчивей был дядюшка Джо.

deccer> что способствовало отказу Сталина поверить предупреждениям Уинстона Черчилля о том, что Гитлер готовится вторгнуться в СССР в 1941

Ссылки на документы подтвеждающие это не подскажите ?
(В гуманизъм и порядочность Черилля, я верю менее всего.)

deccer>> что способствовало отказу Сталина поверить предупреждениям Уинстона Черчилля о том, что Гитлер готовится вторгнуться в СССР в 1941
Amoralez>> Ссылки на документы подтвеждающие это не подскажите ?
Amoralez>> (В гуманизъм и порядочность Черилля, я верю менее всего.)
Цитата - гуглеперевод - взята из сообщения ув.sas70 от #22.10.2018 10:46.
Книга Патрика Осборна "Operation Pike". Ув.sas70 купил книгу в англоязычной версии, если я правильно понял его слова.
Основной упор в цитировании мной был сделан не на эту фразу. Мне хотелось подчеркнуть то, что с подготовкой операции к весне-лету 1940г союзники не очень торопились.

deccer> Основной упор в цитировании мной был сделан не на эту фразу. Мне хотелось подчеркнуть то, что с подготовкой операции к весне-лету 1940г союзники не очень торопились.


Меня их "наркологика" - вся война (с немцами) закончится "сидением" на линии Мажино - удивляет. Вот отсюда и "хотелки": десант в Нарвике, планы бомбардировок Баку и захвата Кавказа.
Кстати, в Нарвике союзники действовали весьма неумело.

Amoralez>> Меня их "наркологика" - вся война (с немцами) закончится "сидением" на линии Мажино - удивляет.
И чего такого удивительного? Нормальная капиталистическая логика. Люди деньги зарабатывают.
От после первой мировой - и тебе репарации/контрибуции, и проценты от займов Германии, куча одним словом прибылей. Ну тут надежда исхода событий по такому же сценарию.
Amoralez>>Вот отсюда и "хотелки": десант в Нарвике, планы бомбардировок Баку и захвата Кавказа.
Займут Нарвик, Лулео - перекроют Германии поток железной руды и никеля. И куда Германии деваться - пойдет войной на СССР. Тут , глядишь , война совсем союзников стороной обойдет.

deccer> Стесняюсь спросить, какое отношение имеет сие к 1940 году?
А давайте вместе подумаем?
Источник Вами прочтён, в приложении в источнике указан 1(одна) эскадрилья в Ираке в 1941м

И в том же источники..в том же Ираке..в том же 1941м..более сотни машин 4х разных эскадрилий
Вы же генератор гипотез, сгенерируйте гипотезу, как эти два ФАКТА совмещаются в сознании?
Первый факт - в Ираке в 1941с 1(одна) эскадрилья(см приложение)
Второй факт -в Ираке в 1941м 4(четыре)разных эскадрильи и более сотни самолётов за раз(текст)
Мне интересно Ваше объяснение возникшего противоречия. В одном и том же источнике.
Дл упрощения варианты:
- источник..немножко противоречив.и некорректен
- источник абсолютно непротиворечив и полностью корректен, а кажущемуся противоречию есть простое и логичное объяснение.
Итак?

deccer> Так что пугало. Пугало для СССР, чтоб сговорчивей был дядюшка Джо.
Вы торопитесь ). Сначала разберём противоречия фундаментального труда на который Вы ссылаетесь, Доказывая фантомность вот этого

По состоянию на 1 апреля четыре эскадрильи, состоящие из 48 бомбардировщиков Бристоль Бленхейм Мк IV, были переданы Командованию на Ближнем Востоке, дополнены несколькими одномоторными бомбардировщиками Уэлсли для ночных полетов. Французские силы из 65 бомбардировщиков Мартин-Мэриленд и дополнительные силы из 24 тяжелых бомбардировщиков Farman F.222 были выделены для ночных операций во время кампании. Французы готовили новые аэродромы в Сирии к 15 мая. Ожидалось, что кампания продолжится три месяца, и на операцию будет выделено более 1000 коротких тонн (910 т) боеприпасов: (фугасные авиабомбы) 404шт - 500 фунтов (230 кг), 554 шт - 500 фунтов (230 кг) и 5188 шт- 250 фунтов (110 кг) и 69 192 - 4 фунта (1,8 кг) зажигательных бомб

 

Или уже не доказываете?

sas70> Вы же генератор гипотез, сгенерируйте гипотезу, как эти два ФАКТА совмещаются в сознании?
sas70> Первый факт - в Ираке в 1941с 1(одна) эскадрилья(см приложение)
sas70> Второй факт -в Ираке в 1941м 4(четыре)разных эскадрильи и более сотни самолётов за раз(текст)

sas70> Итак?
Че генерировать-то? Надо лишь читать то, что писано в книге.
"11 июня(1940г) командующий английскими ВВС на Среднем Востоке главный маршал авиации Лонгмор получил официальное определение границ сферы действий подчиненных ему военно-воздушных сил. Ему надлежало командовать «всеми английскими ВВС, базирующимися или действующими в Египте, Судане, Палестине и Трансиордании, Восточной Африке, Адене и Сомали, Ираке и примыкающих к нему территориях, на Кипре, в Турции и на Балканах (Югославии, Румынии, Болгарии, Греции), в Средиземном море, Красном море и Персидском заливе», то есть в районе площадью около четырех с половиной миллионов квадратных миль."
Т.е. он, этот главный маршал, имеет право перебрасывать внутри этого самого Среднего Востока хоть эскадрилью, хоть две..
А командующий ВВС в Ираке имеет штатно одну эскадрилью. Но не писано, истребительная/бомбардировочная, учебная, имела/не имела резервные машины.
Смотрим далее:
"К утру 30 апреля войска Рашида Али численностью около 9000 человек подошли к аэродрому Хаббания.

На аэродроме не было боевых авиационных частей и размещалась лишь 4-я летно-тренировочная школа. С 5 апреля курсанты школы начали устанавливать пулеметы и бомбодержатели на учебные самолеты. К концу месяца около 70 учебных самолетов были приспособлены для ведения огня. Кроме того, в этом месяце из Египта в Хаббанию прибыли шесть истребителей «Гладиатор»."
"С большим трудом нам( англичанам) удалось сформировать четыре бомбардировочные эскадрильи и отряд истребителей «Гладиатор», вошедших в состав так называемой авиагруппы «Хаббания». Командиром этой авиагруппы был назначен начальник летно-тренировочной школы полковник Севиль."
"К этому времени Лонгмор перебросил в Шуайбу из Египта десять бомбардировщиков «Веллингтон» из состава 70-й эскадрильи."
"Во второй половине дня 2 мая в Шуайбу прибыл из Египта еще один отряд бомбардировщиков «Веллингтон» (из состава 37-й эскадрильи), который сразу же был брошен для атаки иракских войск, осаждавших Хаббанию. К этому времени начались боевые действия в Южном Ираке. К счастью, положение там было не таким тяжелым, как в Хаббании, и базировавшаяся в Шуайбе 224-я эскадрилья поддержки наземных войск, позднее усиленная самолетами «Свордфиш» с авианосца «Хермес», сумела оказать большую помощь нашим наземным войскам."
"3 мая бомбардировщики «Веллингтон» и учебные самолеты осуществляли непрерывное патрулирование над позициями противника, в результате чего артиллерия противника бездействовала. В этот день в Ирак прибыли истребители «Бленхейм» из состава 203-й эскадрильи."

Напомню, "3 апреля, поддерживаемый реакционными генералами, политический авантюрист, платный агент немцев Рашид Али захватил власть в Багдаде."
"Англия не могла оставаться равнодушной к событиям в Ираке. Необходимо было принять самые решительные меры, ибо мы могли лишиться иракской нефти, потерять легкий доступ к нефти в Иране и оказаться перед таким фактом, когда страны оси предпримут наступление на Египет с совершенно нового направления."
И ничего не надо придумывать - все уже прописано до нас!

deccer> Че генерировать-то? Надо лишь читать то, что писано в книге.
Урра!!!
Т.е Вы допускаете то, что приложение к книге может не отражать реальную ситуацию по конкретному промежутку времени?
Или не допускаете?

sas70>> Т.е Вы допускаете то, что приложение к книге может не отражать реальную ситуацию по конкретному промежутку времени?
Повторю. Командующий ВВС в Ираке на 1января 1941г имеет штатно одну эскадрилью. В связи с
местными боевыми действиями В Ирак командующим ВВС на Среднем Востоке переброшены дополнительные части и подразделения, в том числе и авиационные. Кои могут быть включены в штат, а могут и просто прикомандированы. Есть где-то упоминания про то, что эти эскадрильи переданы для операции Пайк? Нет. Ну так не будем плодить излишних сучностей.

deccer>> Так что пугало. Пугало для СССР, чтоб сговорчивей был дядюшка Джо.
sas70>> Вы торопитесь ). Сначала разберём противоречия фундаментального труда на который Вы ссылаетесь, Доказывая фантомность вот этого

"По состоянию на 1 апреля четыре эскадрильи, состоящие из 48 бомбардировщиков Бристоль Бленхейм Мк IV, были переданы Командованию на Ближнем Востоке, дополнены несколькими одномоторными бомбардировщиками Уэлсли для ночных полетов."
Заметим, не командующему ВВС в Ираке, а командующему ВВС на Среднем Востоке!. На 1 апреля 1940г оба командующие независимы друг от друга. Т.е. Просто так, по первому чиху, командующий ВВС в Ираке для действий из Ирака не сможет выцарапать из лап командующего ВВС Среднего Востока теи четыре эскадрильи Бристоль Бленхеймов.

sas70>>Французские силы из 65 бомбардировщиков Мартин-Мэриленд и дополнительные силы из 24 тяжелых бомбардировщиков Farman F.222 были выделены для ночных операций во время кампании. Французы готовили новые аэродромы в Сирии к 15 мая. Ожидалось, что кампания продолжится три месяца, и на операцию будет выделено более 1000 коротких тонн (910 т) боеприпасов: (фугасные авиабомбы) 404шт - 500 фунтов (230 кг), 554 шт - 500 фунтов (230 кг) и 5188 шт- 250 фунтов (110 кг) и 69 192 - 4 фунта (1,8 кг) зажигательных бомб
"Французский историк А. Мишель высказал в своем труде "Вторая мировая война" недоумение расчетами авиационных специалистов Франции при планировании операции на Кавказе. В апреле французские ВВС располагали 117 современными бомбардировщиками, но они еще не были дислоцированы в Леванте. На складах имелось всего 324 т авиабомб по 50 кг каждая."

deccer> Заметим, не командующему ВВС в Ираке,
Не хотите разбирать противоречия в источнике на который сами ссылаетесь?
Это уже боротьба, полемика..а не разбирательство в интересующих нас обоих вопросах

deccer> В Ирак переброшены дополнительные части и подразделения, в том числе и авиационные.
О как.
Соответственно, аргумент о том что штатно в Ираке находится одна эскадрилья и в связи с этим в Ираке никак нельзя разместить...
"четыре эскадрильи, состоящие из 48 бомбардировщиков Бристоль Бленхейм Мк IV,дополнены несколькими одномоторными бомбардировщиками Уэлсли для ночных полетов." "
Временно разумеется .
В общем этот аргумент можно не принимать во внимание, правильно?

sas70>> Не хотите разбирать противоречия в источнике на который сами ссылаетесь?
Где Вы противоречие нашли?

"Организация военно-воздушных сил Великобритании на 1 января 1941 года " и

"В мае переброшены."

sas70>> В общем этот аргумент можно не принимать во внимание, правильно?
Смотрите внизу моего сообщения между кнопочками ИНФО и ОТВЕТИТЬ НА СООБЩЕНИЕ, есть кнопочка ИНСТРУМЕНТЫ.
Нажмите. Выберите кнопочку Показать все сообщения данного пользователя в данной теме. Нажмите.
Выберите на второй странице сообщение деккера : deccer #09.11.2018 10:35.
Прочтите в сообщении пару фраз деккера:
"Что-то мне подсказывает что разместить сотню самолетов на аэродроме Мосула несколько э-э-э затруднительно.
А Дьецир - так вообще не нашел на карте... :("
Конечно, Мосул - это в Ираке, но не весь же Ирак...

deccer> Конечно, Мосул - это в Ираке, но не весь же Ирак...
Отлично.Вот мы и пришли к ЕДИНОМУ мнению о том что с размещением машин указанных в цитате проблем нет. Ни в Ираке..ни в Сирии.
Если ещё не пришли?

deccer> Где Вы противоречие нашли?
Соответственно, противоречий нет. Источник корректен. И с размещением машин вопросов нет.
Разобрались

sas70>> Отлично.Вот мы и пришли к ЕДИНОМУ мнению о том что с размещением машин указанных в цитате проблем нет. Ни в Ираке..ни в Сирии.
А зачем Вам это прихождение к единому мнению? Неужто того факта, что операцию так и не провели вплоть до 1943г Вам недостаточно?

deccer> Неужто того факта, что операцию так и не провели вплоть до 1943г Вам недостаточно?
Хм..я могу перечислить столько операций , что "так и не провели")))
Вот, из томика Гланца( наше всё, награждён МО РФ) и "планетных операций". Или "Немыслимое"..
Так что "НЕТ..Не достаточно"

sas70>> Хм..я могу перечислить столько операций , что "так и не провели")))
Из нашей тройки - вторжение в Петсамо. Тож задуманная , и непроведенная операция.
sas70>> Так что "НЕТ..Не достаточно"
Ненаказуемо.

deccer> Из нашей тройки - вторжение в Петсамо. Тож задуманная , и непроведенная операция.
Уважаемый..а Вы про операцию "Пантера" вообще слышали?

sas70>> Уважаемый..а Вы про операцию "Пантера" вообще слышали?
Уважаемый! Она, операция, что имеет отношение к БД в Северной Европе? Или к Ирану?

deccer> имеет отношение к БД
На территории тогдашней USSR Спланирована, проведены штабные игры.Но не проведена.
И я почти уверен что Вы о ней не слышали и даже гугление Вам вряд ли то-то даст
Что не отменяет наличия оной

sas70>> На территории тогдашней USSR Спланирована, проведены штабные игры.Но не проведена.
Это та операция, что планировалась к проведению в одно время с "Цитаделью"?

sas70>> Что не отменяет наличия оной
Мысль Ваша понятна. Но есть, с нашей точки зрения, отличия в части замысла и подготовки упомянутой Вами операции и операции "Пайк".
Первое - вопрос секретности. "Пантера", ежели мы о той самой "Пантере", что разрабатывалась совместно с "Цитаделью" и Ястребом" , замышлялась в процессе БД, в обстановке строжайшей тайны.
Напротив, об ударах по нефтепромыслам Кавказа - на минуточку - БД в отношении страны, де-факто и де-юре не являющейся на тот момент врагом!, в Париже даже в газетах писали-обсуждали. Т.е. руководство СССР знало о сих намерениях, и правительство Франции знало о том, что наши знают. Ну вот такой был ход событий.
Т.е. операция "Пантера" не планировалась как операция политического давления.
Второе - Если я правильно помню - операция "Пантера" разрабатывалась как продолжение "Цитадели".
А "Пайк" - как вполне самостоятельная.