[image]

Социализм - наивысшая фаза феодализма?

 
1 4 5 6 7 8 9 10

yacc

старожил
★★☆
Iva> нет, право выхода на Юрьев день - это правило разрыва контракта
Смена феодала.
Не меняющая сути.
   

Iva

аксакал

yacc> Смена феодала.
yacc> Не меняющая сути.

такое понятие, как черносошные крестьяне вам не знакомо?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> любой психиатр (кстати, гуманитарий).
Психиатр это врач.
   70.0.3538.11070.0.3538.110

yacc

старожил
★★☆
Iva> такое понятие, как черносошные крестьяне вам не знакомо?
Это которых там менее процента на всяких окраинах по большей части в суровых условиях ? :)
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да я как бы в курсе, но тут нельзя было не подъе...ть - т.к. с точки зрения Тико гуманитарий наполовину определяется знанием латыни :D
   51.051.0

Iva

аксакал

Iva>> такое понятие, как черносошные крестьяне вам не знакомо?
yacc> Это которых там менее процента на всяких окраинах по большей части в суровых условиях ? :)

блин, их даже в 19 веке было процентов 40 населения, если не 48. Это после массовых раздач 18 века.
только с 18 века они были уже закреплены.
   70.0.3538.11070.0.3538.110

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Какое это всё имеет отношение?
Iva> как какое самое непосредственное - крепостного права нет, а феодализм есть.

:facepalm:

Крепостно́е пра́во — совокупность юридических норм, закрепляющих запрет крестьянам уходить со своих земельных наделов без разрешения властей (то есть прикрепление крестьян к земле или «крепость» крестьян земле; беглые подлежат принудительному возврату), наследственное подчинение административной и судебной власти определённого феодала, лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость, иногда — возможность для феодала отчуждать крестьян без земли.
 


А вы путаете крепостное право как таковое с формой личной зависимости крестьян, да еще в предельном её виде.

Крепостное право в России — существовавшая, начиная с Киевской Руси XI века, система правоотношений, вытекавших из зависимости земледельца-крестьянина от помещика, владельца земли, населяемой и обрабатываемой крестьянином.

На Руси и в Новгородской республике несвободные крестьяне подразделялись на категории: смердов, закупов и холопов. В царской России крепостничество широко распространилось к XVI веку
 



Хронология закрепощения крестьян в России

1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета».
1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня.
1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
 



Iva> нет, право выхода на Юрьев день - это правило разрыва контракта, а не прикрепление.

И тем не менее это крепостное право. Хотя и не в предельной, созданной Романовыми, форме.
   51.051.0

yacc

старожил
★★☆
Iva>>> такое понятие, как черносошные крестьяне вам не знакомо?
yacc>> Это которых там менее процента на всяких окраинах по большей части в суровых условиях ? :)
Iva> блин, их даже в 19 веке
Читаю
"Черносошные крестьяне — категория тяглых людей в России в XV—XVII веках. "
:P
   

Iva

аксакал

yacc> "Черносошные крестьяне — категория тяглых людей в России в XV—XVII веках. "
yacc> :P

тягло - это налог :) "тянут по земле и по воде" из княжеских договоров времен раздробленности.
так что все нормально :)
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> гуманитарий наполовину определяется знанием латыни :D
Ветеринарий тоже. ;)
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Fakir> Только опосредованно, но тем не менее весьма болезненно.
ну полегче чем те же штаты. штаты строили дороги а СССР строил заводы и энергетику. ну и военка людей занимала. работы (а это в кризис самое главное) на всех хватало. за счет закрытого рынка могли платить достаточные зарплаты. на фоне кризисного США вполне прилично проскачили.
   63.063.0

12345

втянувшийся

sam7> В других регионах их не было (не во всех - точно)
sam7> До сих пор не понимаю, если 12 минут к графику были добавлены, почему были чёрные субботы, 42-й час, вроде, раньше отменили?
Везде по-разному. Там,где 8-12 - никаких черных суббот, всё копейка в копейку укладывается. У нас в КБ было 8-15, так у нас были "красные" пятницы, на час короче, набегало несколько часо в году, обычно их на лето все сдвигали. Очень удобно. А заводчане у нас работали ровно по 8 часов, так у них набегали черные субботы. Они нам завидовали.
Квк -то так.
   1818

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> В других регионах их не было (не во всех - точно)
sam7>> До сих пор не понимаю, если 12 минут к графику были добавлены, почему были чёрные субботы, 42-й час, вроде, раньше отменили?
12345> Везде по-разному. Там,где 8-12 - никаких черных суббот, всё копейка в копейку укладывается.

???

В Ленинграде и 8-12, и чёрные субботы, Вы о чём?
   11.011.0

12345

втянувшийся

Bredonosec>> Продолжалась торговля.
Tico> Не будь этих заводов "под ключ", за какую бы ни было цену, не было бы и советской индустрии в том виде, в котором она получилась. Сильно сомневаюсь, в частности, что без них удалось бы отразить нападение Германии.
Если так подходить, то самостоятельно индустриализировалась разве что Англия. Остальные постоянно что-то покупали. А уж Япония и Юж. Корея так полностью. Покупали везде, включая СССР. (Это про Японию)
   1818

12345

втянувшийся

sam7> В Ленинграде и 8-12, и чёрные субботы, Вы о чём?

Не знаю, - так быть не должно. У нас черные субботы при рабочем дне ровно 8 часов. :(
   1818

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> В Ленинграде и 8-12, и чёрные субботы, Вы о чём?
12345> Не знаю, - так быть не должно. У нас черные субботы при рабочем дне ровно 8 часов. :(

Но это факт, не ложная память.

Поспрашивал - только в Ленинграде так было.
Но принцип/обоснование не понимаю.
   11.011.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> что, например, Николай номер Последний латыни и греческого начисто не знал. Не учили-с.
Fakir> ...в отличие от, к примеру, Ленина...

Из русских императоров латынь учили только Екатерина II и Павел I. Елизавета только французский.
Знал ли Петр I латынь - вопрос мутный, греческий - возможно.
С Николая I и далее наследникам престола преподавался стандартный джентельменский набор: французский, немецкий, английский (причем в начале 19 века предпочтение отдавалось французскому, а в конце 19 - английскому, а значение немецкого все больше падало). Николай II дополнительно (по понятной причине) знал еще и датский.
P.S. Кстати современники отмечали в речи Николая II заметный "английский" акцент (видимо потому что в бытовой обстановке, с женой - с русской царицей)) он говорил в основном на английском).
   11.011.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ты бы про комбайн откомментировал ... ? ;)
   51.051.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva>> нет, право выхода на Юрьев день - это правило разрыва контракта
yacc> Смена феодала.
yacc> Не меняющая сути.

Абсолютно нет. Юрьев день - день уплаты налогов Переехать ты до Юрьева дня не мог потому, что стал бы неплательщиком. И только впоследствии, уже во времена конца правления Грозного-начала Смуты Юрьев день приобрел (частично) характер переезда от одного феодала к другому.
Кстати, есть множество царских указов, со времен Ивана IV, запрещающих помещикам сманивать крестьян у других помещиков ;)
   63.063.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> если социализм - высшая форма феодализма, то (строго!) тогда капитализм - высшая форма рабовладения. И по логике и прямо из контекста... 8-O
Tico> Обоих помирит всеобщая роботизация. Роботы - идеальный рабочий класс

Нихрена не "помирит"... Тут я как то слушал старичка Попова...Попов ничего не понял в тенденциях развития современной технологии: он причислил программистов к мелким буржуа и/или интеллигенции :per:

-программирование - коллективный труд.
-большинство программистов - на з/п, часто вообще на повременке.
-значительная и постоянно растущая доля материального производства критически зависит/основана на работе программных продуктов.
Соответственно - программист и есть современный пролетарий. По всем марксистским канонам. (а собственно пролетарии - все чаще просто люмпены)
А роботы - только инструмент, не сильно отличающийся от ткацких станков времен Лудда.
   63.063.0

Tico

модератор
★★★
12345> Если так подходить, то самостоятельно индустриализировалась разве что Англия.

Германия была достаточно самостоятельна в этом аспекте. Франция - меньше. Америка сначала покупала, но достаточно скоро вышла на самостоятельность.

12345> Остальные постоянно что-то покупали. А уж Япония и Юж. Корея так полностью. Покупали везде, включая СССР. (Это про Японию)

И Япония, и ЮК пошли по намного более радикальному пути, чем просто покупать - копировали вообще всё. Тотальная вестернизация во всех областях была поставлена стратегической целью. ЮК в этом отношении даже более радикальна оказалась - они решили христианизироваться, на что Япония в своё время не пошла.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Tico

модератор
★★★
Wyvern-2> он причислил программистов к мелким буржуа и/или интеллигенции :per:
Wyvern-2> Соответственно - программист и есть современный пролетарий.

Не интеллигенция, однозначно, но скорее - ремесленники, цеховики. Пролетарии это уже совсем по низам, вёрстка вебсайтов по шаблонам и т.п.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> он причислил программистов к мелким буржуа и/или интеллигенции :per:
Wyvern-2>> Соответственно - программист и есть современный пролетарий.
Tico> Не интеллигенция, однозначно, но скорее - ремесленники, цеховики. Пролетарии это уже совсем по низам, вёрстка вебсайтов по шаблонам и т.п.

Нет. Именно:
- операторы станков, роботов и оборудования
- работающие на САПР
- создатели САПР и системные программисты
и есть ТЕ, кто создает прибавочную стоимость. Не владея средствами производства и работая на их владельцев. Некоторая часть программистов, типа фрилансеров, является мелкой буржуазией - т.е тоже трудящимися
   63.063.0
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Wyvern-2> Абсолютно нет. Юрьев день - день уплаты налогов
Когда он таким изначально и был и крепостного права и не было.
   64.0.3282.11964.0.3282.119

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Абсолютно нет. Юрьев день - день уплаты налогов
yacc> Когда он таким изначально и был и крепостного права и не было.

:per: Дык...
   63.063.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru