[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 104 105 106 107 108 119
RU Андрей1964 #17.07.2019 13:16  @sas70#17.07.2019 11:32
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

sas70> Кэп Вами доволен

Не знаком))

sas70> Так и должно случится, если руководствоваться ТОЛЬКО вашим постулатом

Ну это ты так думаешь, а что бы было на самом деле...

sas70> А потом так же воевали в Корее против чьих то дедов. И в Берлинский кризис бы стали, вздумай наши сбивать транспортные самолёты прорывающие блокаду Берлина.

Ну чуть позднее сбивали...Корея, Вьетнам. Я еще раз повторю - народ и политики это не много не одно и тоже. Как политики нагрузят народ, так он и будет себя вести...Верно?

А давай мы еще войну 1812 года будем вспоминать? Там французы вообще враги
   1919
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

sas70> Термин: "враждебный по отношению к Великобритании но дружественный по отношению к Гитлеровской Германии" - табуирован? :)
???
С какого бодуна он дружественный по отношению к Германии? Ты идешь в магазин и покупаешь продукты - это дружественный акт?
Для сложившихся отношений между СССР и указанными странами акт просто нейтральный или около того.
А для того, что бы отношения сложились так, Англия не слабо приложила свою руку.

sas70> Люди рассматривают ситуацию с точки зрения СВОЕГО видения вопроса "что на пользу государству".
Естественно, но по поводу внешней агрессии у людей в подавляющем большинстве это видение совпадает.
   68.068.0
BY George_gl #17.07.2019 14:46  @ждан72#17.07.2019 10:57
+
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠
ждан72> последними из европейских стран.
как вы достали этим козырянием, будто ваша в этом заслуга. Гитлер не хотел и не подписывал.

ждан72> про сферы влияния было, про подполье не помню. но вот есть договоры о совместной борьбе с терроризмом и бандитизмом. все кто его подписал автоматически союзники?
хмм борьба за независимость это бандитизм или терроризм.?
Кстати нацики партизан называли бандитами, не забыл ?

ждан72> польша кстати вместе с германией соседей делила, а значит уж она то точно союзник гитлера,
хмм значится Польша союзник Гитлера, а СССР ни-ни :D

ждан72>а англия им чужую землю подарила уж куда союзнеею
что значит подарила ? у чехов своей армии не было ? англы должны были биться за них ?

G.g.>> Таки интересно, а какие свои интересы защищал СССР предоставляя нацикам базу Норд ?
G.g.>> а самый унреал это проводка рейдера "Комет" Севморпутём
ждан72> деньги заплатили?
и много ?
ждан72> англии нагадили? или это только англам можно нам гадить а мы ни-ни?
я думал другому нагадить это удел мелких людишек, а оказывается и социалистические государства делают так. Блин так хотели нагадить англам, что о последствиях для себя не задумывались. Или нацики не использовали инфу от Комет в ВОВ ?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Курдыбаев #17.07.2019 15:06  @George_gl#17.07.2019 14:46
+
-
edit
 

Курдыбаев

опытный

G.g.> я думал другому нагадить это удел мелких людишек, а оказывается и социалистические государства делают так.

пора бы уже избавиться от иллюзий, юноша
   75.0.3770.10075.0.3770.100

sas70

аксакал

drsvyat> С какого бодуна он дружественный по отношению к Германии?
Если Вы просите Иран разместить на своей авиабазе( временно) бомбардировщики и он Вам это разрешает -это дружественный акт.
Если отказывает - недружественный.
Если Вы просите Болгарию о транзитном перелёте военного самолёта через её ВП и она Вам оказывает - это недружественный акт.
Или это ошибочное толкование "дружественности-недружественности"?
drsvyat>но по поводу внешней агрессии у людей в подавляющем большинстве это видение совпадает.
Русско-японская война и революция 1905 года.
"В статье показана оценка В.И. Лениным роли Русско-японской войны как катализатора социальной революции в начале ХХ в. "

Русско-японская война (1904-1905) и ее место в концепции В. И. Ленина о мировой революции

В статье показана оценка В.И. Лениным роли Русско-японской войны как катализатора социальной революции в начале ХХ в. Вождь большевиков рассчитывал на то, что эта война вызовет буржуазно-демократическую революцию в России, которая приведет к началу европейской социалистической революции. Значительное место уделено обоснованию ошибочности расчета В.И. Ленина на пролетариат развитых стран Европы, который поможет победить социализму в нашей стране в рассматриваемый период. //  cyberleninka.ru
 

Это как раз случай внешней агрессии
   66
RU sas70 #17.07.2019 16:30  @Андрей1964#17.07.2019 13:16
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Андрей1964> Ну это ты так думаешь,
Естественно так думаю. А что , Ваш постулат можно истолковывать по иному?
Андрей1964> Как политики нагрузят народ, так он и будет себя вести...Верно?
Интересно, какой американский политик грузил американский народ в период американского антивоенного движения касательно войны во Вьетнаме?
Андрей1964> А давай...
Просто это аксиома, среди граждан разных стран не бывает друзей и не бывает врагов. Бывают обстоятельства.
А дружба возможно только между отдельными людьми..но никак между обществами или народами. Впрочем как и вражда.
   66
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

G.g.> что значит подарила ? у чехов своей армии не было ? англы должны были биться за них ?
Тут ещё веселее. У Соединённого Королевства не было никаких обязательств перед Чехией. Были у Франции и СССР.
   66
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

sas70> Если Вы просите Иран разместить на своей авиабазе( временно) бомбардировщики и он Вам это разрешает -это дружественный акт.
sas70> Если отказывает - недружественный.
А если мы просим США и они отказывают, то это дружественный или нет?
А если Белоруссия?

sas70> Если Вы просите Болгарию о транзитном перелёте военного самолёта через её ВП и она Вам оказывает - это недружественный акт.
Почему недружественный? У нас с Болгарией такие отношения, что отказ воспринимается как недружественный акт?

sas70> Или это ошибочное толкование "дружественности-недружественности"?
Ошибочное. Бинарная логика и политика малосовместимы.

sas70> "В статье показана оценка В.И. Лениным роли Русско-японской войны как катализатора социальной революции в начале ХХ в. "
Заканчивай с флудом, речь о всех гражданах не шла.
   68.068.0

sas70

аксакал

drsvyat> А если мы просим США и они отказывают, то это дружественный или нет?
Не дружественный
drsvyat> А если Белоруссия?
Не дружественный.
Но у Вас же своё понимание этого, я прав?
drsvyat> Почему недружественный?
Потому что ТАК считает официальное мнение людей, олицетворяющих государство - выраженное публично

В России запомнят недружественный шаг болгарского правительства

В Госдуме осудили тот факт, что Болгария закрыла воздушное пространство для российских самолетов с гуманитарной помощью Сирии. София закрыла пролет для российских военно-транспортных самолетов с гуманитарной помощью для Сирии в период с 1 сентября по 24 сентября, сообщили в МИД Болгарии. //  inform-24.com
 

drsvyat> Ошибочное. Бинарная логика и политика малосовместимы.
Ок. Будем считать что Ваше личное мнение тоже отличается от мнения как моего, так и вышеприведённого.
drsvyat> речь о всех гражданах не шла.
Естественно "не о всех". Только о той ,достаточно большой группе людей, которая участвовала в революции 1905го года и сочувствовала участвовавшим в революции.
А большинство их было ли, меньшинство( в сравнении с патриотами царского режима) - Бог знает.
   66
RU Андрей1964 #17.07.2019 18:55  @sas70#17.07.2019 16:30
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

sas70> Естественно так думаю. А что , Ваш постулат можно истолковывать по иному?

Какой еще постулат? Что Германия раскатала бы США и Англию, если бы победила СССР или то, что Англия была одним из подстрекателей начала войны с СССР? Какой постулат-то?

sas70> Интересно, какой американский политик грузил американский народ в период американского антивоенного движения касательно войны во Вьетнаме?

Какой политик? Гробы...есть такой политик
   1919
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Потому что ответы на вопросы нужно искать без "нормально".."хорошо" и "плохо". :)
а почему тогда у тебя в ответах всегда только плохо?
sas70> Не нужно быть "кэпом" что бы знать о том, что то что "хорошо" для одного может быть плохо для другого.
это как? англам и полякам договариватся с гитлером хорошо а молотову плохо? почему?
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> А для Британии? Соответственно, дружественный это шаг по отношению к Соединённому королевству или враждебный?
погоди, вот в это самое время англия строит аэродромы для бомбежки Баку, о каких дружественных шагах может идти речь?
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Тут ещё веселее. У Соединённого Королевства не было никаких обязательств перед Чехией. Были у Франции и СССР.

ну да, СССР просил пропустить его армию в чехию, но польша (союзник англии и гитлера) не пустила.
надо было силой прорываться?
   68.068.0
RU ждан72 #17.07.2019 22:23  @George_gl#17.07.2019 14:46
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
G.g.> хмм борьба за независимость это бандитизм или терроризм.?
ага, ирланцам расскажи.
западная украина захвачена поляками, какая там может быть независимость? от кого? от польши?
G.g.> Кстати нацики партизан называли бандитами, не забыл ?
открою страшную тайну, с точки зрения владельца территории партизаны всегда бандиты. если они не солдаты (диверсанты) а вооружившиеся гражданские то с точки зрения закона они бандиты.
что в этом такого? у нас разведчики а у врага шпионы.
ждан72>>а англия им чужую землю подарила уж куда союзнеею
G.g.> что значит подарила ?
протолкнула через лигу наций и велела сдатся. вот такое международное право когда дяди решают кто где должен жить.

G.g.> Или нацики не использовали инфу от Комет в ВОВ ?
в тот момент никто не знал что война будет. а война с англами уже была и англы хотели на СССР напасть. а помочь врагу твоего врага, ну почему бы и нет?
СССР не был святым, но не надо раасказвать сказки что он был хуже других, он был такой же как и все в то время. отличия были лишь в том что заводы принадлежали рабочим а не буржуям. и все, других отличий не было.
   68.068.0
RU ждан72 #17.07.2019 22:24  @Amoralez#16.07.2019 20:16
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Amoralez> Нельзя в той ситуации огульно обвинять СССР или тех же Ангилию и Францию, т.к. каждый участник вёл своию игру и цели у всех участников были свои. Другое дело, что не все тогда - выиграли и не нужно сейчас обвинять другую сторону во всех смертных грехах.
ну вот почему то наши либераст-предатели СССР обвиняют в том что он был как все.
   68.068.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> ну вот почему то наши либераст-предатели СССР обвиняют в том что он был как все.

это бывшие советские обвиняют, потому что по тем временам заявить такое "он был как все" - есть жуткая антисоветчина.

Вы определитесь - СССР - "светоч мира" или "как все"? Если светоч мира - то к нему куча претензий, если как все - то никаких проблем и претензий :)
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-1
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> но польша
У Соединённого Королевства на тот момент не было обязательств и перед Польшей :) . А у Франции, напомню, были обязательства перед Чехией. НО..не было общей границы с Чехией.
А ещё у Франции и Англии , напомню, 3 сентября не было общей границы с Польшей
ждан72> надо было
Для СССР ( просто как пример), если очень сильно хотелось, можно было могучим Балтийским флотом смелым морским десантом захватить город Кёнигсберг :D:D:D
   66
RU sas70 #18.07.2019 09:36  @Андрей1964#17.07.2019 18:55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Андрей1964> Какой еще постулат?
Что Англия и США натравили Германию на СССР.
Андрей1964> Гробы...есть такой политик
Вах вах вах. Гробов во вторую мировую у США было в ПОРЯДОК вше потерь во Вьетнаме. А теперь погуглите темку "Антивоенные протест в США во вторую мировую войну" ;)
   66
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> а почему тогда у тебя в ответах всегда только плохо?
Это Ваше видение :)
ждан72> англам и полякам договариватся с гитлером хорошо а молотову плохо?
И Молотову "хорошо". И по договорённости с гестапо передавать заключённых -тоже хорошо( потому что кормить не надо и боеприпасы на утилизацию тратить). И торжественные прохождения в Польше принимать -тоже хорошо.
Только ,ИМХО, если пошли рассуждения уровня "кроха сын к отцу пришёл и спросила кроха, что такое "хорошо" и что такое "плохо"" нужно (для равновесия) уточнять кому от того было "хорошо" а кому "не очень". Как в случае с Рокоссовским ;)
А ещё лучше -просто не употреблять субъективную терминологию в оценке исторических событий.
Иначе смешно получится. Одни и те же персоналии могут мигрировать из категории "плохо" в категорию "хорошо" и обратно -несколько раз
   66
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> погоди, вот в это самое время англия строит аэродромы для бомбежки Баку,
И готовит экспедиционный корпус. :) Потому что СССР решил сделать из просто Финляндии -Финляндию Куусена. И гонит горючку в страну с которой у Соединённого Королевства война. И пропускает транзитом через свою территорию военные корабли противника.И вообще..принимает совместные торжественные прохождения
И если с Румынией Соединённое Королевство договаривается, просто перекупая за валюту максимально возможное количество добываемой Румынией нефти, то с СССР все попытки провести переговоры в стиле "А ну руки прочь от финнов!!!" или "Прекратить гнать нефть в Германию!!!!" с треском проваливаются :)
   66
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> западная украина захвачена поляками,
Кстати, а можно уточнить: у какого государства поляки захватили Западную Украину и какими силами( какая именно организация) вела с поляками всё это время освободительную борьбу на оккупированных территориях? ;)
   66
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> протолкнула через лигу наций
А заодно и уточнить: Лига Наций( по Вашему) это как современная ООН..или там всё было немножко по другому?
   66

  • drsvyat [18.07.2019 10:39]: Перенос сообщений из Ленд-лиз
RU Андрей1964 #18.07.2019 10:40  @sas70#18.07.2019 09:36
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

sas70> Что Англия и США натравили Германию на СССР.

А это не так?

sas70> Гробов во вторую мировую у США было в ПОРЯДОК вше потерь во Вьетнаме.

Идеи этих войн разные... У США был Перл-Харбор (хотя бы) как идея ради которой стоило воевать в 2 мировую, а вот Тонкинский залив это весьма мутная история для того, чтобы люди шли на убой. Это не так?
   1919

  • drsvyat [18.07.2019 10:51]: Перенос сообщений из Ленд-лиз
  • drsvyat [18.07.2019 11:01]: Перенос сообщений из Ленд-лиз
  • drsvyat [18.07.2019 11:07]: Перенос сообщений из Ленд-лиз
  • drsvyat [18.07.2019 11:11]: Перенос сообщений из Ленд-лиз
RU sas70 #18.07.2019 11:14  @Андрей1964#18.07.2019 10:40
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Андрей1964> А это не так?
См выше.Про последовательность в тезисах )
Андрей1964> Это не так?
Ну тогда куда Вы отнесёте Корейскую? :D Потерь в пять раз больше чем во Вьетнамскую. И опять таки, гуглится за "Антивоенное движение в США в период Корейской войны"?
   66
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> И готовит экспедиционный корпус. :) Потому что СССР решил сделать из просто Финляндии -Финляндию Куусена.
и что не так? типа никто так не делал не до не после? сами англы так не поступали?
sas70> то с СССР все попытки провести переговоры в стиле "А ну руки прочь от финнов!!!" или "Прекратить гнать нефть в Германию!!!!" с треском проваливаются :)
ну так а зачем вести переговоры в таком стиле? зачем громить советское торгпредство? дали бы в начале 30-х цену больше чем германия и всего то делов. у немцев были проблемы с экономикой, перебить их цену что мешало?
   75.0.3770.14275.0.3770.142
1 104 105 106 107 108 119

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru