[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 102 103 104 105 106 119
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Совместный парад вермахта и РККА в Бресте — Википедия
ну в твоей реальности может это и было парадом. у либерал-предателей и не такое может привидется.
по факту немцы провели парад и ушли из города (причем под наблюдением войск СССР).
если был как ты говоришь парад, давай фото как мимо этой же трибуны с этими же людьми проходят советские войска.
ты и черчеля так же читал. выборочно отфильтровывая только то что укладывается в твою реальность.
   67.067.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> ну в твоей реальности может это и было парадом.
:) Ну так представим себе просмотр кинохроники об этом параде где нить во Франции или Соединённом королевстве. В то самое время
ждан72>давай фото как мимо этой же трибуны
Воистину незамутнённое сознание :D

Страница не найдена

Страница не найдена //  sergey-verevkin.livejournal.com
 

 


 



 


 


 

   66
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> ты и черчеля
Ну так нагуглили Вы название сборника с перепиской или ещё в процессе? ;)
   66

Naib

опытный

sas70> А по факту политика немцев на оккупированных территориях была крайне непоследовательна, никакого подъёма промышленности или увеличения добычи ресурсов или разведки новых -не происходило

Неужто Вы таки это заметили? Поражён наблюдательностью. Вменяемой политики там и не могло быть, впрочем вряд ли Вы это поймёте.

sas70> Сокращение же населения вызывало только подъём партизанского движения. И в генерал-губернаторстве .И в рейхскоммисариате Украина. И в рейхскоммисариате Остланд.

Партизанское движение эффективно исключительно при условии внешнего управления и обеспечения. То есть наличия сильной непокорённой родственной партизанам страны. Иначе - увы. Не стоит его переоценивать.

sas70> Нет никаких оснований предполагать что на других оккупированных территориях СССР у Рейха что-то было лучше.
sas70> При сохранении той же имперской политики

О, таки начинаете чего-то подозревать? :D:D:D Ну же, сделайте мыслительное усилие по прогнозу. :D
   75.0.3770.10075.0.3770.100

sas70

аксакал

Naib> Вменяемой политики там и не могло быть,
Т.е либо Вы сами себе противоречите, либо ни о каких "10 лет" и речи быть не может
Naib> Партизанское движение эффективно
Мы не об эффективности а о наличии. И об отвлечении ресурсов на его подавление
   66
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Naib> После выноса Британии - вот тогда скорее всего было бы достаточно долгое затишье и идеология бы поменялась с хорошей вероятностью. В общем, штатам могло повезти. Но в перспективе - не особо.

из рекомендованной sas70 книжки (из вступления)

В качестве ярчайшей черты экономической истории XX в. сегодня нас поражает не необычайное экономическое доминирование Германии или какой-либо иной европейской страны, а отступление «старого материка» в тень ряда новых экономических держав – в первую очередь США. В 1870 г., к моменту объединения германской нации, США и Германия имели примерно одинаковую численность населения, а совокупный объем производства американской экономики, несмотря на чрезвычайное изобилие земли и различных ресурсов, лишь на треть превышал немецкий. К началу Первой мировой войны американская экономика своими масштабами примерно вдвое превосходила экономику Германской империи. К 1943 г., перед тем как воздушные бомбардировки достигли полного размаха, объемы производства в США превышали соответствующие показатели Третьего рейха почти в четыре раза.

Читать

Читать книгу онлайн "Цена разрушения. Создание и гибель нацистской экономики" - Туз Адам - бесплатно, без регистрации. //  www.litmir.me
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
ждан72>> ну из этого конечно надо делать
sas70> Ничего не надо делать. просто читать .

Нет мой юный друг, просто читать явно не достаточно! Нужно еще думать и да, делать выводы! А то сплошь и рядом встречается, что благодаря всеобщей грамотности в Союзе читать таки научили, а вот думать нет. Вот взять хотя бы Вас...
   68.068.0
Клапауций: Тема, конечно, называется "Флейм...", но специально провоцировать его не нужно.; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

  • Клапауций [13.07.2019 07:44]: Предупреждение пользователю: DustyFox#13.07.19 07:05

Naib

опытный

Iva> В качестве ярчайшей черты экономической истории XX в. сегодня нас поражает не необычайное экономическое доминирование Германии или какой-либо иной европейской страны, а отступление «старого материка» в тень ряда новых экономических держав – в первую очередь США. В 1870 г., к моменту объединения германской нации, США и Германия имели примерно одинаковую численность населения, а совокупный объем производства американской экономики, несмотря на чрезвычайное изобилие земли и различных ресурсов, лишь на треть превышал немецкий. К началу Первой мировой войны американская экономика своими масштабами примерно вдвое превосходила экономику Германской империи. К 1943 г., перед тем как воздушные бомбардировки достигли полного размаха, объемы производства в США превышали соответствующие показатели Третьего рейха почти в четыре раза.
Iva> Читать "Цена разрушения. Создание и гибель нацистской экономики" - Туз Адам - Страница 4 - ЛитМир

Угу. Осталось убрать приток эмигрантов (в первую очередь учёных и вообще спецов) в США, прокатать по ней ПМВ, лишить нормальной железной руды и обложить остаток санкциями.

А потом сравнивать с той же Германией.

Главное преимущество США в 20-м веке - это отсутствие хоть сколько-то сильных соседей и как следствие гегемония на контитенте. И отсутствие мало мальской возможности агрессии со Старого света.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-1
-
edit
 

sas70

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Ленд-лиз.
r.2.> Непосредственный
Уже и в отечественной Вики есть согласованный сторонами документ с программой торжественных мероприятий
"14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов"
   66
RU Андрей1964 #13.07.2019 10:41  @sas70#12.07.2019 12:35
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

sas70> т.е Вы предполагаете возможность долговременного мирного сосуществования и сотрудничества национал-социалистской и коммунистических систем?

А что? Такое было невозможно? Как до 40 года уживались?
   1919
RU sas70 #13.07.2019 11:05  @Андрей1964#13.07.2019 10:41
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Андрей1964> А что? Такое было невозможно? Как до 40 года уживались?
Ну представьте себе мирное существование с фашистской Украиной :)
А как уживались? Думаю ответом на это будет цитата из обращения Ади к германскому народу, вечером,21 июня 1941

Обращение Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 | Нападение на СССР

Я уже писал, что не надо меня записывать в поклонники Гитлера. У меня два деда погибли на той войне ... однако документ весьма любопытный и заслуживает, чтобы его прочитать.

Ниже приводится текст, который не издавался на русском языке ни в СССР ни в демократической России. Документ представляет собой огромный интерес для интересующихся историей ХХ века, и особенно, для интересующихся технологиями и силами, которые разжигают войны на Земле. //  Дальше — www.danilidi.ru
 
   66
RU Андрей1964 #13.07.2019 20:38  @sas70#13.07.2019 11:05
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

sas70> А как уживались? Думаю ответом на это будет цитата из обращения Ади к германскому народу, вечером,21 июня 1941

Там об СССР как-то не очень сказано, а вот о союзе Германия-Япония-Италия слова есть...
   1919

deccer

аксакал

sas70>> И что сие значит?Они боялись вторжения Рейха на свою территорию?
Гибралтар, , Мальта, Ирак, Египет - таки да. А остальные - там добровольцев надрать немцам зад во имя королевы - хватало.

sas70>> Это неоспоримо. Но Ф.Д.Рузвельт мог не попасть на третий срок. Это точка ветвления.
Мог-не мог , был-не был... Че теперь гадать.

sas70>> А какая цитата по Вашему прямое обращение к Рузвельту в этом выступлении?
Все, упомянутые.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

sas70

аксакал

deccer> Гибралтар, , Мальта, Ирак, Египет - таки да.
Только это не доминионы. На тот период
deccer> Все, упомянутые.
Личное мнение понятно
   66
RU sas70 #13.07.2019 22:19  @Андрей1964#13.07.2019 20:38
+
-1
-
edit
 

sas70

аксакал

Андрей1964> Там об СССР как-то не очень сказано,
Там об СССР 3/4 текста )))
   66
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

deccer> Че теперь гадать.
А это не гадания. Это точки ветвления. :)
Ну вот что-бы Вам было понятнее: есть наиболее вероятностный ход течения событий: к примеру невозможность республике Ичкерия нанести катастрофическое поражение вооружённым силам РФ.
Или невозможность маленькому островному государству разбить вооружённые силы РИ и оккупировать Российскую Империю.
Или, применительно к ленд-лизу, невозможность оказания практически бесплатной помощи вражескому государству, потенциальному сопернику по "сверхдержавности".
Гораздо разумнее в этом политика сенатора Трумена, будущего Президента США.
Но..при расчёте вероятностного хода событий вмешивается некий личностный фактор. Который может ,сцуко, направить ход событий по наименее вероятностному пути.
Есть солидные конторы, деятельность которых связана с прогнозированием и вычислением такового личностного фактора в текущих реалиях. А для того что-бы вычислять таки "потенциальных" - отслеживается влияние конкретных персоналий на ход Истории.
Очень интересная вещь :D
   66

deccer

аксакал

sas70>> А это не гадания. Это точки ветвления. :)
sas70>> Ну вот что-бы Вам было понятнее: есть наиболее вероятностный ход течения событий:
Увы, применительно к прошедшим событиям мне такие вещи уже давно малоинтересны. Я лишь простой эксплуататор.. :D Изучить как было - это пожалуйста, как могло бы быть - не про меня..

sas70>> .. направить ход событий по наименее вероятностному пути.
Не хватит фантазии, увы! :D
sas70>> .. - отслеживается влияние конкретных персоналий на ход Истории.
Это ежели то самое влияние зафиксировано. И то в нескольких источниках.
sas70>> Очень интересная вещь :D
Верю.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

sas70

аксакал

deccer> мне такие вещи уже давно малоинтересны.
Так я же Вас не уговариваю...Я просто констатирую:СССР сильно свезло с президентом США в ту тяжёлую годину. С Тафтом в президентском кресле ...
deccer> Не хватит фантазии, увы! :D
Тервер совсем не фантазия. Ещё проще: представьте себе что многократно испытанная торпеда после выстрела не пошла в цель, а описала циркуляцию и поразила выстрелившую лодку. Вы же не будете заявлять то Вам не хватит фантазии дабы понять причину столь странного поведения торпеды..
   66

deccer

аксакал

deccer>> мне такие вещи уже давно малоинтересны.
sas70>> Так я же Вас не уговариваю...
:D
sas70>> Я просто констатирую:СССР сильно свезло с президентом США в ту тяжёлую годину.
Вот это есть то, что назвал выше - "как было" . Т.е. ФДР в президенстве. "моральное эмбарго" после бомбардировок , отзыв лицензий на заказ и вывоз оборудования из США, и пр. ДО 22июня 1941г. Ну, разблокирование поставок после нападения, далее - ленд-лиз.
Это входит в наши интересы.
sas70>>С Тафтом в президентском кресле ...
А вот это есть то, что "как могло быть". Это уже не наше.

sas70> Тервер совсем не фантазия. Ещё проще: представьте себе что многократно испытанная торпеда после выстрела не пошла в цель, а описала циркуляцию и поразила выстрелившую лодку. Вы же не будете заявлять то Вам не хватит фантазии дабы понять причину столь странного поведения торпеды..
Торпеда вышла, описала и поразила.
Это есть "как было" - ФДР в президентстве.

А вот куда пошла торпеда, коли б не описала циркуляцию - это к фантазиям. Могла прямо пойти, могла б просто утонуть . Вот это и есть - "как могло" быть" т.е. Тафт.
Момент выхода - и есть эта точка разветвления :)
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Ну так нагуглили Вы название сборника с перепиской или ещё в процессе? ;)

зачем?
   67.067.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Или невозможность маленькому островному государству разбить вооружённые силы РИ и оккупировать Российскую Империю.

это ты про кого?
   67.067.0
RU Андрей1964 #15.07.2019 12:29  @sas70#13.07.2019 22:19
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

sas70> Там об СССР 3/4 текста )))

Ах, да)))) так там же прямо указано и на Англию с ее втягиванием СССР в войну...Нет?
   1919

sas70

аксакал

deccer> Т.е. ФДР в президенстве.
Скандал с подкупом сына ФДР АРКОСом, требование импечмента, нарушение ФДР традиции не баллотироваться на срок свыше второго( что-бы потом не возникало прецедентов -закрепление традиции 22 поправкой)
deccer> Это входит в наши интересы.
deccer> А вот это есть то,
Что наиболее вероятно по течению события
deccer> это к
Той статистике которая накоплена результатами испытаний и практических применений ДО того случая когда торпеда описала циркуляцию.

И изучение этих причин имеет мало отношения к альтернативным построениям. Но к пониманию факторов благодаря которым произошло так как произошло.
   66
RU sas70 #15.07.2019 23:21  @Андрей1964#15.07.2019 12:29
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Андрей1964> Ах, да))))
Вот. Ещё мировое еврейство. Но ещё больше об обманутом доверии фюрера
   66
RU Андрей1964 #16.07.2019 10:57  @sas70#15.07.2019 23:21
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

sas70> Вот. Ещё мировое еврейство. Но ещё больше об обманутом доверии фюрера

Кстати или нет, но Алоизыч там упомянул и о роли Великобритании в этом подрыве доверия. Это к моим догадкам)))) о влиянии Англии на начало войны с СССР имеет отношение? Или я не прав?
   1919
1 102 103 104 105 106 119

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru