Обсуждение модераториалов

KILLO> клона Terik, созданного ради троллинга и оффтопа.

Ну... Если так подходить, то ради троллинга и оффтопа создали скорее Селёдку.
А так - нет уверенности, что это клоны, так и банить за клона нельзя.

Luchnik> Вообще, какие-то забавные аллюзии вызывает твой пост в отношениях Vale и Ромы. Ну да ладно.
это безотносительно к личностям.
На руборде после начала игр в демократию пошло то же самое. В результате немалая часть команды модеров просто ушла, и часть разделов постепенно превращается в помойку. А администратор в редкие заходы на собственный ресурс сам занимается "кровавыми набегами" по методу "увижу срач - забаню всех причастных".
На крымборде этого нет, кто-то ушел, кто-то перебесился, - в результате атмосфера дружественная, без срачей.
Тут по моему приглашению бывала одна девушка-супермодератор с samlab.ws , читала некоторые технические темы.. оставаться не пожелала именно из-за подобной гнилой атмосферы, в особенности того, что вместо выполнения собственной работы модеры должны по сто раз каждому троллю обьяснять, почему он не прав.
На паралае (по крайней мере, в технических разделах) всё, не относящееся к собственно техническим темам, просто тупо вырезается и исчезает. И ныть бесполезно. Потому что модеры тоже люди. Потому они собственно могут заниматься более интересными вещами - где квалификация позволяет, работать "базой данных" или технические моменты обсуждать.
И т.д. и т.п.

Luchnik> во-первых, у нас не предприятие, насколько мне известно, Роман не ставил целью получение коммерческой выгоды;
цель не выгода, а чтоб предприятие наиболее эффективно работало. Внимательней читай. Эффективность может измеряться и в росте популярности ресурса. А для этого на нем не срачи, а интересное обсуждение должно быть. Или инфа. Или и то и то.


Luchnik> во-вторых, в твоём примере предприятие с подобной кадровой политикой может вполне огрести серьёзные проблемы. Такие кадровые решения "хороши" в меру. Иначе очень быстро может оказаться, что работать некому.
повторяю - речь именно о том, чтоб эффективно работало.
А не о том, чтоб "решения ради решений".
Ты всё отказываешься понимать что для чего. Не власть ради власти и самодурство ради самодурства, или наоборот, бегство от ответственности, прячась за играми в демократию, а то, что называется эффективным управлением.

Luchnik> в-третьих, Роман никогда таких принципов назначения модераторов не придерживался.
каких?

>Оно может кому-то и виднее, но я таких прецендетов не знаю.
каких?

>Тот же КИЛЛО значительные суммы вносил в фонд АБ и его "должность" тут общеизвестна.
можно вслух произнести название должности и соответствующие права-обязанности?

Luchnik> в-четвёртых, отсутствие модераторского беспредела и подконтрольность модераторов и дадут ту самую цель - живую и творческую атмосферу общения.
перечитай 3 абзацами выше. Ты упорно не желаешь понимать, о чем я. Судить по принципу "я холоп, а баре могут быть или добрые или злые"? - да ну набок! Не в 17 веке ж! Вроде как все тут с вышкой, некоторые не одной, основы управления, в том числе HR все хотя б проходили, если уж не изучали. Зачем сводить к психологии "барин-смерд"? Чтоб никакой ответственности не иметь?

Серокой> А так - нет уверенности, что это клоны, так и банить за клона нельзя.

Так за троллинг штрафуйте.

Luchnik, Бредносец мечтает стать координатором, это мое ИМХО, и по этому у него такая позиция, но он не понимает что те кто принимают решения по этому поводу не слепые. Задвигая тему про троллинг и преврощение веток в мусор, он тут же умудряется в военном жутко троллить и превращать тему в остой. Бредоносец ошибается думая если он играет на своем поле - то за это он станет модером. Хрен там. Опять таки ИМХО.



ПыСы. Я хотел стать координатором только в теме про Грузию, но во-1, Рома против, во-2, эт технически не возможно. И кстати Рома был навернео прав, сейчас бы я не согласился сам.

KILLO> Luchnik, Бредносец мечтает стать координатором,
нет, спасибо. мне хватает разгребания в другом месте.
я только поясняю своё видение того, как достигается более-менее порядок и условия для появления интересных дискуссов.

>Я хотел стать координатором
заметно.

KILLO> Так за троллинг штрафуйте.
самовольная модерация?

Bredonosec> нет, спасибо. мне хватает разгребания в другом месте.

Конечно конечно, я тебе верю

Bredonosec> самовольная модерация?

самовольная модерация?

Bredonosec> На крымборде этого нет, кто-то ушел, кто-то перебесился, - в результате атмосфера дружественная, без срачей.
А часто на АБ появляются новые активные "писатели" ?

Bredonosec> цель не выгода, а чтоб предприятие наиболее эффективно работало. Внимательней читай. Эффективность может измеряться и в росте популярности ресурса. А для этого на нем не срачи, а интересное обсуждение должно быть. Или инфа. Или и то и то.
А я где-то предложил форуму сменить тематику и направленность ? Я не понимаю, почему от выборности модераторов или от появления наказуемости модераторов всё должно превратится в срач ? Я вот тебе 2 примера приведу из текущей схемы :
1) "разгон" бронетанкового;
2) уход кщееш;
В обоих случаях причины - конфликт с модераторами (емнип, с одним и тем же). Который не был разрешён конструктивно. В том числе по причине отсутствия самого механизма разрешения такого конфликта и по причине отсутствия обратной связи. Всё тупо свелось к тому, что "модератор всегда прав, а вы, быдло, не смейте тут вякать". Люди ушли с форума. Стал от этого форум интереснее ?

Bredonosec> повторяю - речь именно о том, чтоб эффективно работало.
Bredonosec> А не о том, чтоб "решения ради решений".
ПМСМ, ты плохой пример с секретаршей привёл. Ибо если её двигают куда-то вверх по служебной лестнице, то не для повышения эффективности работы.

Bredonosec> Ты всё отказываешься понимать что для чего. Не власть ради власти и самодурство ради самодурства, или наоборот, бегство от ответственности, прячась за играми в демократию, а то, что называется эффективным управлением.
Это ты не видишь того факта, что иногда для модераторов становится важным "затоптать" кого-то не взирая на правила АБ и нет никакого способа защитится от этого. Ни о каком эффективном управлении тут речи нет. При всём уважении, но вряд ли модераторы выполняя свои ф-и думают о росте популярности ресурса.

Luchnik>> в-третьих, Роман никогда таких принципов назначения модераторов не придерживался.
Bredonosec> каких?
>>Оно может кому-то и виднее, но я таких прецендетов не знаю.
Bredonosec> каких?
>>Тот же КИЛЛО значительные суммы вносил в фонд АБ и его "должность" тут общеизвестна.
Bredonosec> можно вслух произнести название должности и соответствующие права-обязанности?

Я тут на твои вопросы не отвечу. Т.к., видимо, я не понял посыл твоего первоначального поста. Могу сказать, что каких-то Роминых корешей я в привилегированном положении не вижу. Про КИЛЛО уточню, что не смотря на спонсирование АБ он остаётся одним из самых частых объектов модерирования.

Luchnik>> в-четвёртых, отсутствие модераторского беспредела и подконтрольность модераторов и дадут ту самую цель - живую и творческую атмосферу общения.
Bredonosec> перечитай 3 абзацами выше. Ты упорно не желаешь понимать, о чем я. Судить по принципу "я холоп, а баре могут быть или добрые или злые"? - да ну набок! Не в 17 веке ж! Вроде как все тут с вышкой, некоторые не одной, основы управления, в том числе HR все хотя б проходили, если уж не изучали. Зачем сводить к психологии "барин-смерд"? Чтоб никакой ответственности не иметь?
Это ты не понимаешь, что в силу отсутствия ограничений, контроля и наказуемости модератор и есть "барин". Ты очень хорошо сформулировал. Модераторы именно что "баре", имеющие неограниченную власть над "смердами". А Рома - наш добрый царь. Но где-то совсем далеко.
Так вот имея неограниченную власть, всякие HR быстро "идут лесом". Зачем оно, если мне(барину) никто ничего не сделает. И начинают насильно трахать крестьянских девушек штрафовать ни за что оппонентов и просто неугодных и т.д.. В истории это приводило к бегству на Юг и в Сибирь, к поджогам усадьб и революциям.

KILLO> Luchnik, Бредносец мечтает стать координатором, это мое ИМХО, и по этому у него такая позиция, но он не понимает что те кто принимают решения по этому поводу не слепые. Задвигая тему про троллинг и преврощение веток в мусор, он тут же умудряется в военном жутко троллить и превращать тему в остой. Бредоносец ошибается думая если он играет на своем поле - то за это он станет модером. Хрен там. Опять таки ИМХО.

Я тут не знаю что ответить. Сам он ниже пишет, что не хочет быть модером.

KILLO>> Так за троллинг штрафуйте.
Bredonosec> самовольная модерация?

Я бы сказал, обращение внимания уполномоченных. По-моему, достойно похвалы, пока в разумных пределах, конечно.

Luchnik> Я вот тебе 2 примера приведу из текущей схемы :
Luchnik> 1) "разгон" бронетанкового;

Кстати, изложи своё видение, с именами, оного "разгона". Иначе у меня в памяти всплывает, как я в Общевоенном от наиболее деятельных участников и Бронетанкового специально отбивался формулировками и угрозой применения штрафных санкций за всякие там кащенизмы и прочие "боян! аффтар! убей сабя ап стену!" вместо ответов.

Luchnik>> Я вот тебе 2 примера приведу из текущей схемы :
Luchnik>> 1) "разгон" бронетанкового;
anybody> Кстати, изложи своё видение, с именами, оного "разгона". Иначе у меня в памяти всплывает, как я в Общевоенном от наиболее деятельных участников и Бронетанкового специально отбивался формулировками и угрозой применения штрафных санкций за всякие там кащенизмы и прочие "боян! аффтар! убей сабя ап стену!" вместо ответов.

Я не зря взял разгон в кавычки. Харконен позволял себе регулярные антиеврейские эскапады. За что его справедливо штрафовали. И всё бы было в рамках правил, если бы модератором бронетанкового не был бы Israel. Слишком он близко воспринял "к сердцу" такое поведение, что перешло в личный конфликт с Харконеном. И Саша совсем там палку перегнул. В результате в конфликт втянулись нейтральные участники, такие как TsDV. Всё вылилось в рассматривание "исподнего" всех фигурантов, в выяснение того, кто больше сделал для бронетанкового и т.д. В результате, Харконен, TsDV, Фофанов ушли с АБ.
ПМСМ, нужно тогда было попытаться в бронетанковом сменить модератора. Просто Сашу с Харконеном развести в разные стороны. Естественно, нужно было бы штрафовать Харконена за его антиеврейские высказывания. Но делать это должен был человек с "холодной головой".

Luchnik> В результате, Харконен, TsDV, Фофанов ушли с АБ.

А потом у партизан Харконен и компания затоптали Фофанова....
И "эта песня будет вечной..."(с)

Luchnik>> В результате, Харконен, TsDV, Фофанов ушли с АБ.
A.1.> А потом у партизан Харконен и компания затоптали Фофанова....
A.1.> И "эта песня будет вечной..."(с)

Харконен вообще потом показал себя редким неадекватом. Что не должно быть оправданием для гибели подфорума.

Luchnik> .... Что не должно быть оправданием для гибели подфорума.
ты осетра-то урежь

Luchnik> Харконен вообще потом показал себя редким неадекватом. Что не должно быть оправданием для гибели подфорума.

Нц Харконне больший адекват чем остальные. Он хоть живые танки выиедл.

Luchnik>> .... Что не должно быть оправданием для гибели подфорума.
Capt(N)> ты осетра-то урежь

Сейчас он просто отжился спустя несколько лет. Но ни Фофанова, ни TsDV, ни GhostReader... Один Матвеич с евреями.

Luchnik>>> .... Что не должно быть оправданием для гибели подфорума.
Capt(N)>> ты осетра-то урежь
Luchnik> Сейчас он просто отжился спустя несколько лет. Но ни Фофанова, ни TsDV, ни GhostReader... Один Матвеич с евреями.
ну так если он отжился,так нефиг писать не должно быть, вместо не должно было быть оправданием для гибели подфорума...а то обсуждаешь современность на Авиабазе, а факты подаются "второй свежести"...

- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил? (с)

Capt(N)> ну так если он отжился,так нефиг писать не должно быть, вместо не должно было быть оправданием для гибели подфорума...а то обсуждаешь современность на Авиабазе, а факты подаются "второй свежести"...
Помню как сейчас.

uchnik> Помню как сейчас.
не надо жить прошлым

Luchnik> В результате, Харконен, TsDV, Фофанов ушли с АБ.

...как и Israel

Что меня сильно печалит ибо в вопросах исторических теперь у нас некого бросать на амбразуры

Алдан-3> ибо в вопросах исторических теперь у нас некого бросать на амбразуры

+ Виконд, да.

Luchnik> А часто на АБ появляются новые активные "писатели" ?
а каким это боком? Что спросить-то хотел?

Bredonosec>> цель не выгода, а чтоб предприятие наиболее эффективно работало.
Luchnik> А я где-то предложил форуму сменить тематику и направленность ?
ээ... ты точно мне отвечал? а то такое ощущение, что отвечаешь кому-то другому на аргументы, которых тут не написано.

>Я не понимаю, почему от выборности модераторов всё должно превратится в срач ?
потому что так всегда получается. Что в инете, что в жизни.
>или от появления наказуемости модераторов
а это и так есть. Только вот механизм иной.

>Я вот тебе 2 примера приведу из текущей схемы :
Luchnik> 1) "разгон" бронетанкового;
Luchnik> 2) уход кщееш;
Luchnik> В обоих случаях причины - конфликт с модераторами (емнип, с одним и тем же).
а потом вспомни, что саша и сам ушел. А харконен пересрался с окружающими и там, куда ушел.
И то вспомни, что саша как раз предлагал не пересекаться - один не комментирует посты другого, другой - посты первого. Но харконену это было непосильно и он регулярно срывался.
А еще можно вспомнить, что это всё достаточно давно было, и не отражает текущей ситуации, которую ты хотел изобразить.
В отношении андрея пока без комментариев.

>Который не был разрешён конструктивно. В том числе по причине отсутствия самого механизма разрешения такого конфликта и по причине отсутствия обратной связи.
сейчас ситуация обратная. Все занимаются как раз механизмами выяснения отношений. И тролли чувствуют себя более комфортно, нежели желающие тематически общаться.
Предлагаешь еще глубже в сторону "дом2", "окон", и прочего "застеколья" погружаться в это самое?

> Стал от этого форум интереснее ?
возвращаю вопрос. Стал он интереснее от постоянных разборок и пиписькометрии?

Luchnik> ПМСМ, ты плохой пример с секретаршей привёл. Ибо если её двигают куда-то вверх по служебной лестнице, то не для повышения эффективности работы.
нет. Как раз хороший. Он показал, что штампы весьма часто слишком сильны.
"Если красивая девушка - хорошим работником быть не может а-приори, и всё достигает дыркой", "если на вид солидный человек - значит он хороший работник и несправедливо его пинать" =))
Ты точно также на них ведешься, вот и всё.

Luchnik> Это ты не видишь того факта, что иногда для модераторов становится важным "затоптать" кого-то не взирая на правила АБ и нет никакого способа защитится от этого. Ни о каком эффективном управлении тут речи нет. При всём уважении, но вряд ли модераторы выполняя свои ф-и думают о росте популярности ресурса.
это продолжение психологии барин-смерд.
Если барин - значит а-приори его цель эксплуатировать и унижать смерда. И хороший он только в том случае, когда мертвый, или в темнице.
17й век.

Luchnik> Я тут на твои вопросы не отвечу. Т.к., видимо, я не понял посыл твоего первоначального поста.
вопросы вообще-то прямые. К смыслу поста до или после отношения не имеют.
Какие проблемы ответить на них?

>Могу сказать, что каких-то Роминых корешей
Эээ... чего?

> Про КИЛЛО уточню, что не смотря на спонсирование АБ он остаётся одним из самых частых объектов модерирования.
обращу твоё внимание, что меня больше интересует не абсолютное число штрафов какого-то человека, (которое в первую очередь есть функция от его собственного поведения) а доля не оставшихся безнаказанными нарушений. Если она одинакова - можно переходить к другим вопросам. Если нет...
Luchnik> Это ты не понимаешь, что в силу отсутствия ограничений, контроля и наказуемости модератор и есть "барин".
мдя.. мы говорим на разных языках.

Luchnik> При всём уважении, но вряд ли модераторы выполняя свои ф-и думают о росте популярности ресурса.
Ну, стараемся. Не только о популярности, но и об общей комфортности.
Честно.

Насчёт смердов... ну, не знаю. Мне кажется, тут ты крепко загибаешь. За себя ручаюсь: я себя не рассматриваю как барина, скорее, как человека, которому дана возможность повысить удобство остальных.