Сверхсветовые нейтрино?

Шумные новости из Италии
 
1 2 3 4 5 6 7
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Fakir> Получается, коэффициент с становится уже не скоростью света в вакууме - раз она в принципе другая, а только лишь коэффициентом, описывающим пространство Минковского...

И кто то тут хаял эфир наравне с планетарным атомом... :)
 14.0.835.20214.0.835.202
DE bashmak #28.10.2011 13:01  @Bredonosec#28.10.2011 04:12
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Bredonosec> то есть, речь о том, что детектор маленький? Но ведь он выполняет свою роль - зачем для эксперимента нужны километровые обьемы?

Он выполнил свою роль для того - для чего был построен: измерение солнечных нейтрино. А большой детектор нужен для измерения нейтрино высоких энергий, потому что количество нейтрино, как в прочем и других космических лучей высоких энергий стремительно падает с энергией. И, чтобы померить хоть что-то за разумное время, нужен детектор соответсвующего размера. Поэтому и какая-нибудь обсерватория Оже, мериющая высокоэнергетичные протоны занимает квадратные киллометры территории, утыканой "телескопами".

Bredonosec> ээ... а как у него с точностью?

Нет проблем - вода на глубине достаточно прозрачна, света высокоэнергетичные электроны производят море, а фотоумножители с легкостью мериют единичные фотоны. А чтобы восстановить кольцо их надо считаные единицы.

Bredonosec> по твоим же линкам, электронное нейтрино дает размазанный конус, а мюонное - с резкими границами.

конус черенковского излучения от типа частиц не зависит: cos(Theta)=1/(beta*n) n - коэфициент преломления бета - v/c.

Bredonosec> Как на столь малоразрешающем детекторе (тем более, в не очень чистой воде, с её рассеянием света и большими путями от источника до детектора) выяснить такое? Имхо, как-то не очень.. Или сильно наращивать число ниток с число детекторов..

Их и наращивают - 70 метров между нитками в Антаресе. Получается все на самом деле очень точно.

Bredonosec> про сцинтиллятор понятно, что можно варьировать энергии частиц меряемых, но если обычно нейтрино не взаимодействует с в-вом (разве только попав в ядро), то какое преимущество мизерного размера сцинтиллятор имеет перед большой толщей прозрачного материала?

Приведу пример нейтринных осцилляций: Суперкамиоканде со своей толщей прозрачного материала померил, что количество электронных нейтрин от солнца 1/3 от ожидаемого - все, больше он ничего сказать не может. Куда делись остальные нейтрины - исчезли, не излучились, превратились в другие сорта... - вопрос открытый. Детектор SNO померил а) электронные нейтрины б) все нейтрины - когда нейтрино просто перерассеивается на ядре без разницы какого оно типа. Тоесть SNO показал, что сумма всех нейтрин именно такая как ожидалась, и только количество электронных уменьшилось. Кроме как сцинтиллятором такое больше ничем не сделаешь.
Далее, чтобы получить черенковское излучение от мюонов, тебе надо достаточно энергетичные нейтрино во превых, чтобы родить сам мюон, а во вторых чтобы он родился со скоростью 0.8с минимум - все что меньше твой черенок не зафиксирует. А сцинтиллятор - запросто. Превращение тау нейтрино в тау лептон вообще не реально черенком померить (поэтому Оперу и создали, но там даже не сцинтиллятор, а все хитрее).

Bredonosec> По поводу мюонов - опять же, по твоей же линке про антарес о них написано.

Разные задачи требуют разных детекторов. Тип детектора определяется задачей - так всегда.
 
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆

"Сверхсветовые" нейтрино выдержали повторную проверку, заявили ученые

Научная группа OPERA повторила эксперимент по измерению скорости нейтрино и подтвердила ранее полученные сенсационные данные о превышении скорости света; согласно новым результатам, нейтрино пролетали дистанцию в 730 километров на 57 наносекунд быстрее света. // ria.ru
 


И что дальше?
 15.0.874.12115.0.874.121
RU Алдан-3 #18.11.2011 14:53  @alex_ii#18.11.2011 14:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
alex_ii> И что дальше?

Ещё пару (может десятков :D) лет угрюмого ворчания типа "Да ну, может всё таки лажа? У нас вот не получилось!". Потом, ВНЕЗАПНО новая теория которая этот фатальный недостаток нейтрино объяснит и очередной большой скачок к звёздам физики :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  8.08.0
RU alex_ii #18.11.2011 15:57  @Алдан-3#18.11.2011 14:53
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Алдан-3> Ещё пару (может десятков :D) лет угрюмого ворчания типа "Да ну, может всё таки лажа? У нас вот не получилось!". Потом, ВНЕЗАПНО новая теория которая этот фатальный недостаток нейтрино объяснит и очередной большой скачок к звёздам физики :)
Ох, хорошо б к звездам... А то человечество замаринованное на Земле в собственном соку, уже сейчас начинает раздражать... А чего с ним будет еще лет через сто... Бррррр... Фронтир блин, нужен до зарезу...
 15.0.874.12115.0.874.121
+
+1
-
edit
 

au

   
★★
alex_ii> Ох, хорошо б к звездам...

По нынешней моде первым применением темы будет прореживание рядов человечества. А то вы не знали. :)
 3.5.63.5.6
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
au> По нынешней моде первым применением темы будет прореживание рядов человечества.

Нынешней, главное. :F

Кстати, прореживание рядов тож к фронтиру запросто приведёт: отбиваться от нейтринных мутантов будем :fal:
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  8.08.0

alex_ii

аксакал
★☆
au> По нынешней моде первым применением темы будет прореживание рядов человечества. А то вы не знали. :)
Да знаю я... Но хочется ж помечтать... А мода это не нынешняя, это уж классика моды, еще со времен изобретения длинного лука...
 15.0.874.12115.0.874.121
RU Алдан-3 #18.11.2011 16:23  @alex_ii#18.11.2011 16:06
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
alex_ii> со времен изобретения длинного лука...

Со времён изобретения камней на верёвочке (болло, емнип, называются, самое архаичное оружие охоты). Есть варианты таких штук которые по словам икспертов с мировым именем :) были предназначены для охоты на двуногую дичь.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  8.08.0
RU alex_ii #18.11.2011 16:59  @Алдан-3#18.11.2011 16:23
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Алдан-3> Есть варианты таких штук которые по словам икспертов с мировым именем :) были предназначены для охоты на двуногую дичь.
Ну, или на людей или на страусов... Вполне многофункциональная весчь... Опять же мясо...
 15.0.874.12115.0.874.121
RU Barbarossa #18.11.2011 17:16  @alex_ii#26.09.2011 20:46
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
alex_ii> Хех... Оба варианта такие "вкусные"... ;)

Гипердрайв значит возможен
 
EE Татарин #18.11.2011 17:21
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
60 нс - это ошибка около 18м.

А насколько точны сейчас измерения расстояний или координат? Я так понимаю, что в таких случаях все зависят от GPS - насколько велика вера GPS в таких случаях?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  15.0.874.12015.0.874.120
RU spam_test #18.11.2011 18:47  @Barbarossa#18.11.2011 17:16
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Barbarossa> Гипердрайв значит возможен
пока гипердрайв дает неощутимую прибавку.
 
RU Balancer #18.11.2011 23:59  @Татарин#18.11.2011 17:21
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Татарин> А насколько точны сейчас измерения расстояний или координат?

В теме выше где-то озвучивались цифры. Точность много выше полученной неувязки.

Татарин> насколько велика вера GPS в таких случаях?

Тут не так уж важно, ИМХО, нейтрино это сверхсветовые, или в GPS какие-то неучтённые раньше физические эффекты. Что так, что эдак, в рамки известной физики не укладывается :)
 
+
-
edit
 
Вообщем пришла пора и надо. Рыть на Новой земле штоленку и ёпать этак мегатонн 10-15, желательно типа Ivy Mike, шоб не менее 70% делением. А супротив антиподно - детектор, земной шарик - как фильтр. Момент реакции и ее длительность и стадийность можно очень точно синхронизировать, нейтрино там вылетит дай Перун любому ускорителю за всю свою службу наработать.
А то нет ясности, четкости и контрасту...
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Balancer> В теме выше где-то озвучивались цифры. Точность много выше полученной неувязки.

То чуток другая точность. Локальная по сути.

А какова точность измерений взаимного расстояния по ГПС на таких дистанциях - а иск его зет.
Вряд ли кто может сказать с уверенностью - одни экстраполяции.

Balancer> Тут не так уж важно, ИМХО, нейтрино это сверхсветовые, или в GPS какие-то неучтённые раньше физические эффекты.

В ЖиПиСи может и не неучтённый физэффект быть, а какая-то методологическая ошибка или еще какой косяк.
 3.6.233.6.23
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> В ЖиПиСи может и не неучтённый физэффект быть, а какая-то методологическая ошибка или еще какой косяк.

Думаешь, за все эти годы при измерениях сперва с метровой, а теперь уже и с дециметровой точностью, систематическая ошибка не всплыла бы?
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Так а кто замерял расстояния в сотни километров с такой точностью и последующей независимой проверкой? :) (с не меньшей, заметим, точностью :) )
 3.6.233.6.23
+
+1
-
edit
 

bashmak

аксакал

Wyvern> Момент реакции и ее длительность и стадийность можно очень точно синхронизировать, нейтрино там вылетит дай Перун любому ускорителю за всю свою службу наработать.


а) нейтрино там не той системы
б) энергии у них не те.

То, что в низкоэнергетичных нейтрино/антинейтрино ничего такого нет прекрасно доказала сверхновая (в электронных антинейтрино если и есть эффект, то он на порядки меньше померенного оперой)
 
+
-
edit
 
Wyvern>> ....нейтрино там вылетит дай Перун любому ускорителю за всю свою службу наработать.
bashmak> а) нейтрино там не той системы

Так и подозревал. У Него все же есть чувство юмора :D
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19

iodaruk

аксакал

Fakir> Так а кто замерял расстояния в сотни километров с такой точностью и последующей независимой проверкой? :) (с не меньшей, заметим, точностью :) )

Военные с их картографией и моделями земли(и не только военнные кстати).

Движение континентов разными методами смотрят...
 15.0.874.10615.0.874.106
+
-
edit
 

AleX413

опытный

iodaruk> Движение континентов разными методами смотрят...
Это, кстати, отдельный вопрос. В смысле измерение абсолютных координат точек и их изменения в течение какого-то времени не обязательно взаимосвязаны.
 8.08.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
iodaruk> Военные с их картографией и моделями земли(и не только военнные кстати).

Измеряли расстояния в тысячи км, с погрешностями в десяток метров, и независимой проверкой метода? :)

iodaruk> Движение континентов разными методами смотрят...

Относительное.
 3.6.233.6.23
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Военные с их картографией и моделями земли(и не только военнные кстати).
Fakir> Измеряли расстояния в тысячи км, с погрешностями в десяток метров, и независимой проверкой метода? :)

Моделям земли сто лет в обед-и ЖПС с теодолитом должна совпасть=там давным давно уточняют отнюдь не километры а именно что сантиметры-дециметры в масштабах всей Земли.


Так что точно, на большой базе, с проверкой независмыми методами-меряли.

Другое дело что яйцеголовые физики на ускорителе могли залесть кудато куда остальные нелезли-но это вопрос к ним-пусть показывают что и как делали-а то будет как с той курицей.
 15.0.874.10615.0.874.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
iodaruk> Моделям земли сто лет в обед-и ЖПС с теодолитом должна совпасть=там давным давно уточняют отнюдь не километры а именно что сантиметры-дециметры в масштабах всей Земли.
iodaruk> Так что точно, на большой базе, с проверкой независмыми методами-меряли

Ссылочки можно?
1. Что меряли, 2. Что такие расстояние были промерены и независимыми методами с той же или хотя бы сравнимой точностью.

В конкретно "нейтринном" случае, ИМХО, стоило бы перемерить расстояние всеми возможными способами - по GPS, по ГЛОНАССу, по Галилео, по Бейду, и очень желательно - по геодезическим спутникам в оптике (не радио!!!).
Даже если у других методов точность хуже (хотя хз, может у геодизических и не хуже) - всё равно полезно бы сравнить результаты; скажем, если расхождение между прежним результатом и новым будет больше погрешностей "новых" методов - это было бы поводом особо крепко задуматься.

А то было бы сильно обидно, если рано или поздно выяснится, что эти данные по расстояниям - следствие какой-нибудь хитрой опции, учинённой американским Минообороны над открытым сигналом. Совершенно не уверен, что это так, но исключить не могу. "Мало ли".
 3.6.243.6.24
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru