О "прогрессе" науки в России.

 
1 32 33 34 35 36 63
+
-2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

идеология наука политика прогресс Россия
Да Здравствует Российская Микроэлектроника!

2014 г:
Входящий во фракцию «Единой России» Валерий Теличенко — президент Московского государственного строительного университета. Его однопартиец Александр Сметанов — гендиректор предприятия оборонной промышленности «Сапфир», которое, в частности, поставляет микропроцессоры для Роскосмоса и Минатома
 


2006 г:
А.Ю. Сметанов: ... Привлекаем молодежь – у нас базовая кафедра МИРЭА. Студенты, правда, идут к нам работать неохотно. У нас ведь средняя зарплата по предприятию 10,8 тыс. руб. при том, что в Москве ее средний уровень 15 тыс. руб. Проблема здесь в системе ценообразования на нашу основную продукцию. Мы вынуждены согласовывать среднюю зарплату по предприятию с генеральным заказчиком – военным ведомством. А в таких условиях повышать ее крайне сложно. Специалистам, перешедшим от нас на предприятия, выпускающие коммерческую продукцию, платят как минимум в два раза больше.
 


Ничго странного не видите? Я- вижу. Если зарплата в таком месте в два раза ниже средней по городу, нужно быть или святым, или идиотом, чтобы там работать.

И совершенно не удивительно, что у человека, который не может платить сотрудником достаточно, диссертации очень интересно написаны:

Сметанов Александр Юрьевич

Профессор, генеральный директор ОАО НПП «Сапфир». Кандидат в депутаты Мосгордумы шестого созыва от «Единой России», выдвинут Конфидерацией промышленников. // www.dissernet.org
 

Сметанов Александр Юрьевич

Профессор, генеральный директор ОАО НПП «Сапфир». Кандидат в депутаты Мосгордумы шестого созыва от «Единой России», выдвинут Конфидерацией промышленников. // www.dissernet.org
 

Конечно, когда такому выдающемуся микроэлектронщику, основателю технопарка, и проч., наступают на диссертацию - у него будут сильные эмоции:

Сметанов в ВАК сегодня был так зол,что публично заявил о сожалении, что не убил диссернетовца


До кучи - кого еще удивляет, что у американцев зонды из-за пределов Солнечной Системы шлют данные, а российские- до Марса толком долететь не могут? А около Земли - российские спутники живут намного меньше, чем европейские/американские?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  41.041.0
Это сообщение редактировалось 28.09.2015 в 01:08

Vale

Сальсолёт

Телеканал Наука 2.0 рассказал о проявлениях божественного духа. В частности речь шла о лечебных свойствах горящих свечей, приготовленных грамотными священнослужителями в особых условиях. Напомним, что телеканал Наука 2.0 принадлежит государству, финансируется из бюджета и создан для популяризации достижений российской науки. «Свеча на языке физики – это воск, это диэлектрик (вещество, среда, материал, практически не проводящие электрический ток. – прим. Ред.). Грамотные священнослужители изготавливают свечи в правильном соотношении, в правильном электрическом поле. Когда воск затвердевает, получается так называемый электрет, обладающий, грубо говоря, вмороженным электрическим полем. При зажигании, естественно, идет испускание электронов и человек ощущает благость, потому что идет процесс лечения», – делится познаниями Алексей Диашев, д.т.н., генеральный директор Научно-исследовательского института Национальной безопасности. Таким образом, согласно рассуждениям, прозвучавшим на канале Наука 2.0, требования сотрудников церкви зажигать в храмах лишь свечи «местного производства» обосновано не экономическими причинами, а соображениями высшего порядка, а именно достижением одной из цели посещения церкви – благости.
 


Осанна-аллилуйя! :D
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  41.041.0
Это сообщение редактировалось 28.09.2015 в 00:42

ahs

старожил
★★★★
Vale> Осанна-аллилуйя! :D

"Я дам вам парабеллум!"

АВТОНОМНАЯ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ «НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ»
 


У них еще и фейковый диссовет есть, и даже третейский суд. Организация столь серьезная и законспирированная, что в качестве контактов их сайт выдает карту без адреса, искать по ГПС :DКонтакты

Однако нехитрый поиск в открытых источниках дает телефон +7 (495) 517-69-03 Надо бы позвонить как-нибудь, заказать себе защиту и еще звание доцента :D За 15 лет работы не засвечены нигде, тонко!

Хозяин института при этом еще и попов у себя на стене ругает :DАлексей Диашев | ВКонтакте

а вот он эксперт в другом месте
Алексей Диашев, доктор технических наук, уточняет: «Можно представить неоднородность движения Земли с помощью ассоциации. Мы с вами сидим в телеге, и когда конь побежал, то мы откидываемся назад, а при торможении – в обратную сторону. Это происходит постоянно с нашей Землей».
 


рен-тв зохавало науку2.0, не иначе

а вот и парабеллум

Физиостимулятор "DiPol"
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  45.0.2454.10145.0.2454.101
Это сообщение редактировалось 28.09.2015 в 01:06

Vale

Сальсолёт

Речь тут о ТВ- канале. Финансируемом государством. Под названием "Наука".

А про "Институт национальной безопасности" и прочие РАЕНы рассуждать всерьёз даже как-то не прилично.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  41.041.0

ahs

старожил
★★★★
Vale> Речь тут о ТВ- канале. Финансируемом государством. Под названием "Наука".

"и на старуху бывает проруха" здесь не подходит, "журнашлюхи с ГСМ" - норм. Наши журналисты уже русской речью не владеют в достаточной мере, а тут целый диэлектрик.

Vale> А про "Институт национальной безопасности" и прочие РАЕНы рассуждать всерьёз даже как-то неприлично.

Ну почему же, шайка активных прохидеев может запудрить мозг кому угодно, но нормальным людям это будет кратковременное затмение. Интересует развитие событий.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  45.0.2454.10145.0.2454.101

ahs

старожил
★★★★
Vale> А про "Институт национальной безопасности" и прочие РАЕНы рассуждать всерьёз даже как-то не прилично.

Некий Игорь Абель уже извиняется за недоработку
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  45.0.2454.10145.0.2454.101

V.Stepan

аксакал
★★☆
Vale> Ничго странного не видите? Я- вижу. Если зарплата в таком месте в два раза ниже средней по городу, нужно быть или святым, или идиотом, чтобы там работать.

Я куда больше странного вижу в том, что сравниваются сообщения 2006-го и 2014-го годов. Я вот абсолютно не уверен, что за 8 лет не произошло изменений в оплате труда.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

V.Stepan> Я куда больше странного вижу в том, что сравниваются сообщения 2006-го и 2014-го годов. Я вот абсолютно не уверен, что за 8 лет не произошло изменений в оплате труда.

А они могут быть в обе стороны, знаете ли, эти изменения.

И суть в том, что в 2006 г этот господин, помимо недоплачивания за работу персоналу, еще и плагиатил первую свою, кандидатскую диссертацию.

Я как-то не думаю, что себя он обижал и в 2006 г. ;)

Да, сообщение 2014 - приведено для того, чтобы вы понимали, чем этот товарищ вообще занимается.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  41.041.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
Vale> А они могут быть в обе стороны, знаете ли, эти изменения.

Может быть что угодно в этой жизни, но я предпочитаю делать выводы на чём-то более устойчивом, нежели зыбкий песочек таких рассуждений.

Vale> Да, сообщение 2014 - приведено для того, чтобы вы понимали, чем этот товарищ вообще занимается.

1) Его вполне могли взять за одно место, его могли отодвинуть от кормушки... В общем, много чего могло измениться.
2) Разве для этого? Я перечитываю твоё сообщение и ключевое в нём, КМК, вот это:
Если зарплата в таком месте в два раза ниже средней по городу, нужно быть или святым, или идиотом, чтобы там работать.
 


Т.е. ты пытаешься доказать что все работники того предприятия идиоты (святых людей на Земле чуть больше, чем динозавров), а раз они идиоты, то они ничго не могут сделать хорошего "для Роскосмоса и Минатома".
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
+
-2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Да, сообщение 2014 - приведено для того, чтобы вы понимали, чем этот товарищ вообще занимается.
V.Stepan> 1) Его вполне могли взять за одно место, его могли отодвинуть от кормушки... В общем, много чего могло измениться.

Зайдите на сайт конторы, проверьте, отодвинули ли.

V.Stepan> Т.е. ты пытаешься доказать что все работники того предприятия идиоты (святых людей на Земле чуть больше, чем динозавров), а раз они идиоты, то они ничго не могут сделать хорошего "для Роскосмоса и Минатома".

Скорее, что квалифицированный персонал там не задерживается - такие люди обычно не святые и не идиоты. И поэтому - зачем удивляться, что россияне гордятся не тем, что их марсоходы "объехали пол-Марса" или "спутники связи работают не хуже американских", а тем, что выводят чужие спутники на орбиту.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  41.041.0
+
+1
-
edit
 

shon13

опытный

Vale> .... И поэтому - зачем удивляться, что россияне гордятся не тем, что их марсоходы "объехали пол-Марса" или "спутники связи работают не хуже американских", а тем, что выводят чужие спутники на орбиту.
Вообще то - страны, способные вывести на орбиту спутники можно пересчитать по пальцам одной руки, поэтому сарказм тут совсем не уместен, повод для гордости имеется. А не хуже- будет, со временем и лучше....
Это все так, но всеже тришечкы не так.  45.0.2454.10145.0.2454.101
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

shon13> Вообще то - страны, способные вывести на орбиту спутники можно пересчитать по пальцам одной руки

А много же у вас пальцев на руке. Этак пятнадцать-шестнадцать.

> поэтому сарказм тут совсем не уместен, повод для гордости имеется. А не хуже- будет, со временем и лучше....

Вы знаете, годах так в середине-начале 1970х, кто был впереди в космосе - это был вопрос. Венера была "советской", Марс "американским", по Луне ходили американские астронавты, но и ездили советские луноходы.

Уже в начале 80-х школьникам было довольно очевидно, что США в космосе впереди. Хотя бы по результатам полета "Вояджеров".
С тех пор лучше не стало.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  41.041.0

yacc

старожил
★★☆
Vale> А много же у вас пальцев на руке. Этак пятнадцать-шестнадцать
Это потому что мсье считать не умеет.
Англию можно выкидывать.
Евросоюз - считай что Франция.
Доп. вещи типа РФ\Украина можно считать как СССР по технологиям
В сухом остатке - 10.
 45.0.2454.10145.0.2454.101

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Англию можно выкидывать.

Один раз запустили один весьма несчастный спутник больше сорока лет назад.
"Даже не смешно".
РН не имеют, космодрома не имеют.

yacc> Евросоюз - считай что Франция.

Неважно, это единая организация и космодром один. Национальных носителей в Европе нет - только евросоюзовские.

yacc> Доп. вещи типа РФ\Украина можно считать как СССР по технологиям

Украина как таковая не может и не могла ничего запускать. Полного цикла производства РН независимая Украина не имела, стартовых площадок - тоже.


Уметь запускать спутники - не значит один раз когда-то чего-то закинуть на орбиту, или даже делать это иногда.
Это - иметь налаженный процесс с достаточной надёжностью. Полный цикл производства РН, регулярный, свой космодром и все отлаженные процессы.
Поэтому, к примеру, Англия, Израиль, Северная Корея - не при делах ни разу.


Правда, к прогрессу российской науки всё это не имеет вообще ни малейшего отношения.
 28.028.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
Vale> Зайдите на сайт конторы, проверьте, отодвинули ли.

А при чём тут сайт? На сайте таких вещей не пишут. Человек может остаться на той же должности, но вот от финпотоков его отсекут, от реального руководства отсекут, оставят свадебным генералом.

Vale> Скорее, что квалифицированный персонал там не задерживается - такие люди обычно не святые и не идиоты.

Вообще-то в горячо тобой любимых либеральных 90-х нашлось некоторое кол-во "святых и идиотов", что сберегли оборонку. Почему тебя удивляет, что сейчас, при куда более лучших условиях, тоже найдутся... По себе судишь?

Vale> И поэтому - зачем удивляться, что россияне гордятся не тем, что их марсоходы "объехали пол-Марса" или "спутники связи работают не хуже американских", а тем, что выводят чужие спутники на орбиту.

А что, много кто может гордиться выводами на орбиту? Вообще-то выводы — это фундамент освоения космоса. Нет выводов — нет освоения. Примерно как в исторической байке про Наполеона, который постоянно требовал от комендантов крепостей салюта в честь его прибытия. И вот как-то он приехал в крепость, а салюта не было. Наполеон вызвал к себе коменданта:
— Почему не было салюта?
— Я не мог его сделать, у меня 30 объективных причин этому.
— И какие?
— Во-первых, нет пороха.
— Достаточно, остальные причины можете не перечислять.

Нет пороха — нет выстрела. Нет вывода — нет освоения космоса.

Кроме того, Россия может гордиться обеспечением условий для длительного пребывания человека в космосе. Ты почему-то про это скромно умалчиваешь, а тут горячо любимые тобой США сидят в одном месте.
"Класс – это исключение случайностей"  41.041.0
RU spam_test #06.10.2015 12:50  @V.Stepan#06.10.2015 08:21
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

spam_test

аксакал

V.Stepan> Кроме того, Россия
СССР
 33

Vale

Сальсолёт

yacc>> Англию можно выкидывать.
Fakir> Один раз запустили один весьма несчастный спутник больше сорока лет назад. "Даже не смешно". РН не имеют, космодрома не имеют.

Конечно, конечно. Если факт мне не нравится, тем хуже для факта. Запустили, потом решили сэкономить и перешли к кооперации. Национальная гордость это конечно, хорошо, но деньги в кармане - тоже не плохо.

Fakir> Неважно, это единая организация и космодром один. Национальных носителей в Европе нет - только евросоюзовские.

А Англия в Евросоюзе состоит?

Fakir> Украина как таковая не может и не могла ничего запускать. Полного цикла производства РН независимая Украина не имела, стартовых площадок - тоже.

Угу. Морской старт не считаем. Ну не нравится он нам, так и не считаем.


Fakir> Уметь запускать спутники - не значит один раз когда-то чего-то закинуть на орбиту, или даже делать это иногда. Это - иметь налаженный процесс с достаточной надёжностью. Полный цикл производства РН, регулярный, свой космодром и все отлаженные процессы.

И главное, вовремя сдвинуть критерии.

Fakir> Поэтому, к примеру, Англия, Израиль, Северная Корея - не при делах ни разу.

Конечно-конечно. :F

Fakir> Правда, к прогрессу российской науки всё это не имеет вообще ни малейшего отношения.

Это имеет отношение к тому, что банально запускать груз на орбиту - не есть исключительное ноу-хау и привилегия России.

И вообще говоря, если Роскосмосу хорошо бы подумать, а что будет, когда Маск (или китайцы) выкатят пуски дешевле чем Союз. А это очень вероятно.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  41.041.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Vale> И вообще говоря, если Роскосмосу хорошо бы подумать, а что будет, когда Маск (или китайцы) выкатят пуски дешевле чем Союз.

Это превосходит реальный горизонт планирования наших чиновников.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  45.0.2454.10145.0.2454.101

101

аксакал

V.Stepan> Человек может остаться на той же должности, но вот от финпотоков его отсекут, от реального руководства отсекут, оставят свадебным генералом.

Обычно отсекают от фин.потоков сменой должности.
С уважением  1515

V.Stepan

аксакал
★★☆
101> Обычно отсекают от фин.потоков сменой должности.

Обычно да, но могут и перераспределить обязанности. Должность та же остаётся, а права урезают.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

101

аксакал

V.Stepan> Обычно да, но могут и перераспределить обязанности. Должность та же остаётся, а права урезают.

Если отталкиваться от существующей практики, то обычно переводят на главного конструктора, например, советника или еще куда, а на ген.дира назначают другого. Зависит от сути происходящего. Если технически человек вменяем, то оставляют на ГК. Если проворовался, то пинок под зад в лучшем случае. В худшем - прокуратура.
С уважением  1515

V.Stepan

аксакал
★★☆
101> Если отталкиваться от существующей практики, то обычно переводят на главного конструктора

Я ж с этим не спорю абсолютно, просто "обычно" <> "всегда".
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Vale

Сальсолёт

Просто прекрасно. Просто великолепно. Особо шикарные места выделены.


Вчера в Общественной плате РФ российские ученые обсудили перспективы импортозамещения тех технологий, доступ к которым оказался закрыт из-за западных санкций. Академики жаловались на недофинансирование как государством, так и бизнесом, а также указывали, что российская наука должна наконец перейти от выполнения заказов оборонки к гражданским проектам. Однако интернет-омбудсмен при президенте РФ Дмитрий Мариничев объяснил ученым, что они "немного заблуждаются". По словам чиновника, единственный путь победить США в конкурентной борьбе — навязывать российские технологии другим странам с помощью "военного присутствия". Для этого омбудсмен допустил "пассивные или активные военные действия на территориях сферы влияния США".

В начале слушаний президент НИЦ "Курчатовский институт" академик Евгений Велихов заявил, что западные санкции, введенные после присоединения Крыма, нанесли серьезный урон российским добывающим отраслям. "Например, вопрос добычи нефти в Арктике, платформа "Приразломная" — технологии и детали для этого подпадают под эмбарго",— сказал он. Впрочем, академик дал понять, что бизнес сам виноват в этой ситуации, поскольку не хотел вкладываться в российскую науку. ""Газпром" и "Роснефть" считали, что проще купить на Западе технологию, да еще и получить связанный кредит под это дело",— объяснил господин Велихов. По его мнению, российские ученые и предприятия должны воспользоваться санкциями, чтобы заменить западные технологии.
Генеральный директор Российского научного фонда (РНФ, распределяет бюджетные гранты на исследования) Александр Хлунов был настроен не так оптимистично. Он предложил сравнить темпы развития науки в мире. "В 1998 году центром силы в науке были США, но несколько стран были на схожем уровне, в том числе и Россия,— рассказал он.— К 2015 году США еще больше укрепились в качестве лидера, а в мире появилось куда больше стран--научных центров. Появился риск, что Россия потеряет позиции среди значимых центров мирового научного сотрудничества".

Кроме традиционного недофинансирования науки у этой тенденции есть и другие причины. "Наша системная проблема — направленность науки на оборонно-промышленный сектор,— пояснил глава РНФ.— Мы по-прежнему считаем, что оборонка, как и 50 лет назад, станет драйвером развития технологий. Но сейчас в мире другой тренд — самые совершенные военные разработки выходят из гражданского сектора науки".

"Лучшее импортозамещение — это поддержка экспорта,— заметил директор Института проблем передачи информации РАН Александр Кулешов.— Наша российская "Лаборатория Касперского" прекрасно живет, потому что во всем мире покупают ее продукцию". Академик напомнил присутствующим, что СССР, создавший ракеты и ядерное оружие, не добился успеха в IT-технологиях. "Я помню, как пол-Союза пытались сделать 386-й процессор,— рассказал господин Кулешов.— Лет пять потратили и ничего не сделали. Потому что в ядерном и ракетном проектах мы соревновались с госбюджетом США и победили его, а в электронике нам противостоял бюджет Intel и всего мирового рынка".

"Здесь собрались самые умные люди, но вы немного заблуждаетесь",— обратился к ученым интернет-омбудсмен при президенте РФ Дмитрий Мариничев (назначен в 2014 году, отвечает за коммуникацию интернет-бизнеса и главы государства). "Сегодня в технологиях по всему рынку монопольное право имеют Соединенные Штаты,— объяснял политическую ситуацию интернет-омбудсмен.— США дают разным странам технологии, как детский конструктор. И все остальные страны начинают соревноваться — кто лучше соберет машинку, кто самолет. Базовые, ключевые элементы в каждом китайском изделии контролируются США".
"Что-либо сделать или импортозаместить только в рамках нашей страны невозможно,— продолжал президентский омбудсмен.— У нас очень маленький рынок, просто песочница, аквариум по сравнению с мировым океаном". По его словам, Россия сможет начать серийное производство микропроцессорной техники и технологий в принципе, только если их будет покупать весь мир. "Но мы сможем давать технологии другим странам, только когда у нас будет (там.— "Ъ") военное присутствие. Когда у других стран не будет альтернативной возможности не брать это у нас",— откровенно признал Дмитрий Мариничев. По его словам, Россия стоит перед "достаточно серьезным" выбором: "Или мы находимся в катализаторе военных отношений с Соединенными Штатами и говорим им, что мы новый источник силы. Но нужно понимать, что это означает пассивные или активные военные действия на территориях сферы влияния (США.— "Ъ")". Второй вариант, сказал Дмитрий Мариничев, пойти путем большинства стран, которые Андрей Хлунов ранее называл "мировыми научными центрами". "Они просто определились со своим участием в мировом разделении труда,— с пренебрежением прокомментировал чиновник успехи других государств.— Кто-то стал делать машины, молоко, транзисторы. Но они смирились с вассальным положением на мировом рынке труда, информации и технологий. Мы с этим смириться не можем в силу наших исторических амбиций, наших знаний и возможностей".

Победить США в мирной конкурентной борьбе за технологии невозможно, признал президентский омбудсмен и привел примеры из своей отрасли. По его словам, программы от американских компаний "заведомо опережают информационный продукт любой нашей компании — Касперского или кого-то еще". При этом защитник прав интернет-бизнеса сделал неожиданное заявление: "Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно". Господин Мариничев уверен, что подготовленный за госсчет специалист "будет молиться" на западные компании "и первым делом будет стараться уехать отсюда туда". "Я согласен, подготовка программистов — гиблое дело,— поддержал директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков.— И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код".
 

Это прекрасно, я считаю. Надо срочно реализовывать. Разогнать все кафедры прикладной математики, преподавателей расстрелять (Что, нельзя? Какая жалость, ну тогда надо посадить, на Колыму, на каторгу их!), при обнаружении компилятора или книги по программированию - сажать за экстремизм. Да здравствуют Теория Автоматического Управления и Навигационные Вычислители, ура!!! :D

Для особо верноподданных [показать]
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  41.041.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2015 в 01:56

16-й

опытный
★★

Vale> Это прекрасно, я считаю.

Я тоже считаю, что прогресс налицо.
Ребята уже ставят абсолютно верные диагнозы, что и как.

Vale> Надо срочно реализовывать.

А с этим можно обождать. Диагнозы верные, но никакого лечения с положительным итогом из них не просматривается.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
1 32 33 34 35 36 63

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru