Anarky> Вот такого я не ожидал. Думал наоборот, объявят до конца мая + ужесточение контроля. Хотя бы у нас в Москве, как в основном рассаднике.
А смысл? Меры по самоизоляции результатов не дали. Болезнь распространилась по всем регионам. Дальше людей держать по домам смысла нет, да и просто опасно. Я тоже думал, что продлят, но, к счастью, здравый смысл возобладал. Теперь всё в руках каждого из нас.

Anarky> Да транспорт весь этот нафиг, метро нафиг, в каждый двор по городовому, чтоб не высовывались...
Поздно. Это надо было делать в марте, самое позднее - в начале апреля. Сейчас уже смысла нет, да и полицейских и росгвардейцев столько нет. Теперь каждый заботится о себе сам.

ttt> Германия и Австрия (вероятно и чехи со словаками) не "остановили" болезнь.
ttt> Они ее пережили с приличными жертвами. Германия потеряла ок 8 тыс человек. Пересчитать на население России получим 15 тыс (а не 2 как сейчас).
Я бы сейчас не стал каркать. У нас в СМИ месяц-другой назад костерили Италию и итальянцев. А сейчас, выясняется, мы их ничем особо не лучше. Итоги можно будет подводить осенью.

ttt> Про Австралию и Новую Зеландию уже говорили. Они тоже ничего не останавливали. Повезло с чем то. Скорее всего с климатом. Может со штаммом.
А вдруг и нам повезло? С той же прививкой БЦЖ и плотностью населения, допустим.

Да, совсем забыл: сингапурские учёные прикусили языки.

matvey>> С завтрашнего дня смягчение карантинного режима, как и в каком виде - решать регионам.
Anarky> Вот такого я не ожидал. Думал наоборот, объявят до конца мая + ужесточение контроля. Хотя бы у нас в Москве, как в основном рассаднике.

Я само выступление не смотрел, комментарии в сетевых СМИ какие то путанные. Одни регионы "готовы", другие "неготовы"

Разве в Москве отменили самоизоляцию? Серьезно спрашиваю поскольку не понял. Вроде же Собянин уже продлил до 30 мая?

Как я понял, произошло изменение приоритетов. От приоритета на здоровье населения перешли на приоритет экономики, поскольку денег нет и становится еще меньше. "Число безработных выросло вдвое". То есть по тихому выбрано "пусть переболеют больше людей, лишь бы экономика не рухнула." ФЗ, может с точки зрения экономики это и правильно, не спорю, но многим дорого обойдется.

Иначе как понять, число зараженных быстро растет, ок 12 тысяч новых больных в день, страна выходит на второе место в мире и вдруг начинается разговор об отмене ограничений. Вот как это? на чем основывается?

И вообще так не делается. Воскресенье вечер и вдруг людям говорят - все, завтра идем на работу. Как то странно это. Такие вещи обычно объявляются за неделю или около этого. Чтоб люди как то планировали.

Еще раз, поскольку не понял. Отменяется самоизоляция в Москве или только в спокойных регионах?

Еще из странного

Губернатор региона болел коронавирусом и население региона даже не было поставлено в известность?

ИМХО он хороший мужик, но странно как то мы живем.

ttt> Разве в Москве отменили самоизоляцию? Серьезно спрашиваю поскольку не понял. Вроде же Собянин уже продлил до 30 мая?

ага...я тоже не понял. да все не поняли - мне люди звонят - "всё, пропуска отменили, завтра на работу идти в офис?" отвечаю "спокуха, ничего не меняется, бардак будет продолжаться, завтра как обычно работаем по максимуму из дома "

Fakir> Судя по всему, коэффициент R₀, сколько еще человек заражает один заболевший.
Тебя в Гугле забанили ?

Очень легко находятся рекомендации Роспотребнадзора от 8 мая

Показатель Rt вычисляется путем деления суммы числа больных, зарегистрированных в субъекте в течении последних 4 суток на сумму числа больных, зарегистрированных в субъекте за предыдущие 4 суток

Вот как это выглядит в Мск и СПб

Iva> Эпидемия уже вышла в регионы и там развивается самостоятельно.
Iva> Но так как доля Москвы в население существенно ниже 50% - доля Москвы по любому будет падать.
Ива забыл такой параметр как плотность населения, по которому Москва первая

Я полагаю что будет наоборот - доля Москвы будет расти, а в регионах справятся быстрее.
Если посмотреть на вот такой график где Москва представлена долей в РФ ( т.е. данные Мск делить на российские ), то видно что:
- % смертности больше в Москве
- % выздоровления больше в регионах
- % новых заражений опять последние дни выше в Москве

Т.е. выход будет как вход в обратном порядке - сначала покончат у себя регионы, а потом добьет у себя Москва

с.т.> ага...я тоже не понял. да все не поняли - мне люди звонят...

Режим хз продлен Мы с начальством решили, что не будем сотрудников из области таскать, пока не закончится.

pkl> А смысл? Меры по самоизоляции результатов не дали. Болезнь распространилась по всем регионам. Дальше людей держать по домам смысла нет, да и просто опасно. Я тоже думал, что продлят, но, к счастью, здравый смысл возобладал. Теперь всё в руках каждого из нас.

Ну так и покатится дальше. Меры результат некоторый дали, ушли от экспоненты. Если не самоизолируемся, то надо что то другое, поголовные маски, дезинфекция, перчатки, жесткие проверки соблюдения, реорганизация транспорта.

pkl> А я разве не то же самое сказал?

Нет, не то же самое. Или пропадет совсем, или будете жить с этим как с сезонными ОРВИ или гриппом. Существовать именно в такой агрессивной форме эта инфекция долго не сможет

pkl> Я бы сейчас не стал каркать. У нас в СМИ месяц-другой назад костерили Италию и итальянцев. А сейчас, выясняется, мы их ничем особо не лучше

Лучше. Мы удержали количество ежедневных заражений на планке при которой еще не происходит коллапса медицины. Процент выявляемых тоже, похоже, у нас один из лучших по миру. Отсюда и один из самых низких по миру процентов смертности. Да, из-за сдерживания темпов заражения населения болеть будем дольше, но зато и больше людей живы останутся. Это как с десятого этажа спуститься: можно быстро долететь вывалившись из окна, а можно долго и нудно спускаться по лестнице. Вы как предпочитаете? Тот, кто быстрее до земли добрался, ему точно лучше?

yacc> Показатель Rt вычисляется путем деления суммы числа больных, зарегистрированных в субъекте в течении последних 4 суток на сумму числа больных, зарегистрированных в субъекте за предыдущие 4 суток

Ну, достаточно кривоватый. Хотя можно и так, немногим хужей других KPI, и с точки зрения применимости всё лучше, чем модели насиловать.

ttt> Само выражение "контролируемое течение эпидемии" это по сути бред. Это фактически официальное заявление "победить эпидемию я не могу, уж простите". А почему вас должны за это прощать?
ttt> Эпидемию надо было побеждать и ее надо сейчас побеждать, даже несмотря на упущенное время.
ttt> Реальная изоляция носителей, эффективные и обязательные меры защиты, перекрытие ВСЕХ путей распространения вируса. Вот в одном предложении все что надо делать. А не одна "самоизоляция". Это тоже хорошо и плоды приносит, но уже видно что одно это не побеждает эпидемию

Политика это искуство возможного! Вот они и делают не то что необходимо, а то что возможно.
Ну не хочет народ ничего делать для остановки эпидемии. Очереди в метро, это же не Собянин с Путиным собирали толпу покучнее. Что то что в очереди толпиться нельзя никто не знал ? Но никто с интервалом стоять не стал, потому что "Мне же надо" стало высшим моральным императивом.

Ну и что тут можно сделать? Расстреливать ? Это ведь бред!
Остается вариант, карантин снять, раз толку нет. Пусть все работают, пока сами не испугаются достаточно. А потом посмотрим, будет ли карантин иметь смысл к тому времени или уже нет.

ReST>> Это другой анализ.
энди> кот врал про ПЦР,ИФА как понял довольно пока редок и наверное поэтому дорог.

1) У ИФА очень непростое производство.
2) С компонентами/сырьем всемирная жопа. Их не хватает и страны рвут их у производителей используя все средства от подкупа до политического давления.

С компонентами для ПЦР тестов не лучше. А там еще количество ПЦР машин является ограничивающим фактором.

timochka>> Совпадает с американскими цифрами.
Fakir> Только по ИВЛ смотреть некорректно.

Смотрите на цитату всеж таки. Я сравниваю один конкретный параметр "смертность на ИВЛ" в России и США. И этот конкретный параметр совпадает.

В методологический спор "корректно", "некорректно" я влезать не хочу. Очевидно только, что в части качества ведения тяжелых пациентов статистика США и России похожа.

timochka> Ну не хочет народ ничего делать для остановки эпидемии.
Многие у нас в глубинке, даже не верят в эпидемию...

timochka> Так что пока лечение в России (по крайней мере в Москве) сопоставимо с американским по результатам.

Нет. Для начала, шанс таки получить свой ИВЛ в Москве сильно выше для среднего тяжелого пациента. Поэтому даже если цифры выживаемости у переведенных совпадают, доля получивших ИВЛ будет больше в Москве.
Кроме того, до ИВЛ еще нужно добраться. Количество кислородных станций и врачей сильно больше и радикально доступнее в Москве. Поэтому так отличается в мтоге смертность, помимо нюансов статистики.

Fakir> Ну, достаточно кривоватый. Хотя можно и так, немногим хужей других KPI, и с точки зрения применимости всё лучше, чем модели насиловать.
Это было очевидно с самого начала - что чиновникам на места спустят KPI которые по математике не требуют уровня более середины школы.
Вообще я когда смотрел совещание Путина с регионами ( кажется дней 10 назад или дальше ) так все регионы и в т.ч. Роспотребнадзор отчитывались что справляются с инфекцией по... относительному росту в процентах

Хотя очевидно что при низкой базе он будет выше и даже если количество заражений в день - константа - он будет падать

timochka> Что то что в очереди толпиться нельзя никто не знал ?
А на работу опаздывать можно ?
Час пик он же возникает когда едут на работу и с работы. Там же очередь возникла именно утром.

timochka>> Что то что в очереди толпиться нельзя никто не знал ?
yacc> А на работу опаздывать можно ?
yacc> Час пик он же возникает когда едут на работу и с работы. Там же очередь возникла именно утром.
У нас предприятиям рекомендовали сдвигать графики начала и окончания работы.

timochka>> Ну не хочет народ ничего делать для остановки эпидемии.
А.Л.> Многие у нас в глубинке, даже не верят в эпидемию...
Начнут умирать - поверят. Будет простой естественный отбор.

timochka> параметр "смертность на ИВЛ" в России и США. И этот конкретный параметр совпадает.
Это говорит о том что общее состояние здоровья населения сопоставимы.
ИВЛ не лечит а не даёт помереть, а умер или нет от здоровья больного зависит.

timochka> Политика это искуство возможного! Вот они и делают не то что необходимо, а то что возможно.
timochka> Ну не хочет народ ничего делать для остановки эпидемии. Очереди в метро, это же не Собянин с Путиным собирали толпу покучнее. Что то что в очереди толпиться нельзя никто не знал ? Но никто с интервалом стоять не стал, потому что "Мне же надо" стало высшим моральным императивом.
timochka> Ну и что тут можно сделать? Расстреливать ? Это ведь бред!
timochka> Остается вариант, карантин снять, раз толку нет.

Боже мой, опять народ плохой..

Это народ тянул до последнего когда надо было закрывать границы

Это народ не обеспечил себя масками и ездит в метро и автобусах голый..

Это народ забил на больных и вирусоносителей вместо изоляции рассаженных дома со слабым контролем

Это народ не может до сих пор организовать сплошное тестирование хотя бы медработников..

Молчу..