Атеисты знают о религии больше самих верующих (2/21) [Форумы Balancer.Ru]

Сергей-4030 #29.09.2010 00:52 @russo#28.09.2010 21:52

+4

Сергей-4030

исключающий третье

★★
админ. бан

russo> Атеисты даже о христианстве знают больше самих католиков

Тот факт что неверие коррелирует со знанием о религии меня нисколько не удивляет к слову. И как бы намекает, да.

Лично мне кажется, что единственное, на что это намекает - что атеисты в среднем образованнее верующих.

hnick #29.09.2010 01:02 @Сергей-4030#29.09.2010 00:52

+1

hnick

аксакал

★

а мне кажется, что эти результаты в пределах статпогрешности. Ну если политкорректно не смотреть на 2 нижние строки чарта

Wyvern-2 #29.09.2010 01:14 @russo#29.09.2010 00:28

+2 (+3/-1)

Wyvern-2

координатор

★★★★★

russo> Имхо так скорее: у священника надо просить разьяснения непонятных моментов. Ибо в ересь введет самостоятельное толкование оных, а не чтение само по себе.
russo> Впрочем мы, атеисты...

....тут же продемонстрировали уровень своих знаний :lol:

Почитай на сон, может хоть что то дойдет

Конфликт интерпретаций. Протестантам о православии - диакон Андрей Кураев

Книга Протестантам о православии диакона Андрея Кураева на сайте Энциклопедия Азбука Веры

// azbyka.ru

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.6.10

Wyvern-2 #29.09.2010 01:17 @Сергей-4030#29.09.2010 00:52

+2 (+4/-2)

Wyvern-2

координатор

★★★★★

russo>> Атеисты даже о христианстве знают больше самих католиков

Сергей-4030> Лично мне кажется, что единственное, на что это намекает - что атеисты в среднем образованнее верующих.

Или им кажется. что они образованнее

И поверхностные вторичные знания принимаются за суть - бо суть, основной смысл религии для атеиста - как смысл компьютера для кошки: "это чуть шумное, но теплое место"

Вон, тут один образованец уже кричит, что живет без намордника...как бы не покусал

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.6.10

russo #29.09.2010 02:03 @Сергей-4030#29.09.2010 00:52

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

Сергей-4030> Лично мне кажется, что единственное, на что это намекает - что атеисты в среднем образованнее верующих.

Это так. НО — в статье специально статистически проконтролировали разнообразные факторы (уровень образования, пол, и пр.) — и все равно атеисты/агностики знают больше о религии нежели большинство групп верующих.

такие пироги.

russo #29.09.2010 02:13 @Wyvern-2#29.09.2010 01:14

+4

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

Wyvern-2> Почитай на сон, может хоть что то дойдет

На сон я обычно читаю что-нибудь более полезное и духовное нежели словоблудия православных профессоров. Например плейбой.

Но вообще зачет, да:

Еще более настойчиво понуждает к работе ума и духа сама двуприродность Библии. В ней есть Ветхий и Новый Завет. Мы не можем принять Ветхий завет вполне и буквально – иначе мы стали бы иудеями. Мы не можем отвергнуть его вполне и всецело – иначе мы были бы гностиками. Значит, мы должны принять Ветхий Завет, но «обезопасить» его новозаветным переосмыслением ветхозаветных текстов...оказалось, что именно реальная, исторически конкретная община людей (Церковь) была поставлена перед необходимостью провести своего рода «инвентаризацию» библиотеки Писания: что любовно и благодарно поцеловать – и все же оставить в прошлом или в аллегорических толкованиях, а что взять с собою и не расставаться с ним до скончания века.

Сергей-4030 #29.09.2010 02:38 @Wyvern-2#29.09.2010 01:17

+3

Сергей-4030

исключающий третье

★★
админ. бан

Сергей-4030>> Лично мне кажется, что единственное, на что это намекает - что атеисты в среднем образованнее верующих.

Wyvern-2> Или им кажется. что они образованнее

И поверхностные вторичные знания

Терминологические изыскания мне не интересны. Имелось в виду "образование" в общепринятом смысле "научное образование", т.е. научение научному методу и некоторому массиву фактов. "Церковное образование" является совершенно другим предметом. Оно не имеет отношения к прогрессу общества. Церкви очень любят путаницу в терминах и очень любят представить дело, что будто бы наука есть один путь познания мира, а церковь - другой, но это их проблемы. Религия не представляет пути познания и не имеет прогностических способностей. Поэтому рассуждения о "поверхностных вторичных знаниях" можете оставить девочкам каким-нибудь, кабы найдете способ охмурить.

Naturalist #29.09.2010 05:09

+3

Naturalist

аксакал

★

Просто опросник составляли атеисты, и ответили лучше атеисты. Вот если бы вопросы придумали бы черные последователи Вуду, то и ответили бы лучше черные вуду.

Balancer #29.09.2010 05:12 @Волк Тамбовский#28.09.2010 23:05

Balancer

администратор

★★★★★

volk959> Скорее - рисковый мужик. Хотя, может он был 100% уверен, что у дочери нормальные мозги?

Скорее, считает, что дочка сама должна решать и понимать. Я свою, безусловно, тоже буду знакомить со всеми религиями

AidarM #29.09.2010 13:47 @john5r#28.09.2010 22:37

+2 (+4/-2)

AidarM

аксакал

★★☆

john5r> 1. степень знания об обрядовых и писаных характеристиках конфессии слабо коррелирует со степенью веры в Б-га.

Как померить степень веры?

russo>или время проведенное за чтением писания.
Есть вполне себе научные работники - спецы по религиям. Даже самый атеистичный из них ИМХО штудирует писания вдоль и поперек и туевух хучу толкований покруче любого попика, не то что прихожанина.

Wyvern-2>Неверье — слепота, а чаще — свинство.

Догадываешься, что писало религиознутое хамло?

> По настоящему умные люди, которых очень мало,

Т.е. непременно религиознутые, если по твоему определению?

> понимают, что самое важное, что они знают - это то, что они ничего не знают.

Это принципиально не может быть самым важным знанием.

>Это редкое знание, что бы это понять надо знать ооочень много.

Чтобы знать о том, что ничего не знает, нужно знать ооочень много - зачОт.

>Из остальных получаются атеисты..

:lol:

Атеисты получаются из тех, кто понимает, что из своего незнания не следует вывод, будто поп что-то знает.

Солипсизм не пройдёт! :fal:

Kernel3 #29.09.2010 14:28 @Naturalist#29.09.2010 05:09

-1 (+1/-2)

Kernel3

аксакал

☆

Naturalist> Просто опросник составляли атеисты, и ответили лучше атеисты.

Во-во. А христиане, наверное, даже опросник по своему Священному писанию правильно составить не смогут

О чём и речь

Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©

sxam #29.09.2010 18:18 @Kernel3#29.09.2010 14:28

sxam

старожил

★

Naturalist>> Просто опросник составляли атеисты, и ответили лучше атеисты.
Kernel3> Во-во. А христиане, наверное, даже опросник по своему Священному писанию правильно составить не смогут

О чём и речь

Сразу видно что опрос это не в Израиле проводили

Здесь результаты получились бы наоборот.

Wyvern-2 #29.09.2010 20:46 @AidarM#29.09.2010 13:47

-2 (+3/-5)

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Wyvern-2>>Неверье — слепота, а чаще — свинство.
AidarM> Догадываешься, что писало религиознутое хамло?

Это написал Иосиф Бродский - великий русский и американский поэт. Гениальный поэт. Лауреат Нобелевской премии по литературе. Диссидент.

А что нонешним атеистам от инфантерии даже современную литературу знать не обязательно? Умение пользоватся Вордом и калькулятором это позволяет?

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.19

Wyvern-2 #29.09.2010 20:48 @AidarM#29.09.2010 13:47

+2 (+4/-2)

Wyvern-2

координатор

★★★★★

>>Из остальных получаются атеисты..
AidarM> :lol:

Атеисты получаются из тех, кто понимает, что из своего незнания не следует вывод, будто поп что-то знает.

Угу. Именно из тех, кто не понимает, что поп имеет такое же отношение к Вере и к Богу, как парикмахер - к красоте

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.19

russo #29.09.2010 20:58 @Wyvern-2#29.09.2010 20:48

+2 (+4/-2)

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

Wyvern-2> поп имеет такое же отношение к Вере и к Богу, как парикмахер - к красоте

Истинный православный обязан участвовать в богослужениях которыми руководят попы и обязан у тех попов регулярно исповедоваться и причащаться. Так что не надо пытаться лапшу на уши вешать :-P

Meskiukas #29.09.2010 21:56 @russo#29.09.2010 20:58

-1 (+1/-2)

Meskiukas

аксакал

★★☆
☠☠☠☠

Wyvern-2>> поп имеет такое же отношение к Вере и к Богу, как парикмахер - к красоте

russo> Истинный православный обязан участвовать в богослужениях которыми руководят попы и обязан у тех попов регулярно исповедоваться и причащаться. Так что не надо пытаться лапшу на уши вешать :-P

Тут немного не так. Поп, а точнее священник, через обряд рукоположения приобретает часть благодати Божией! Она на него снисходит. Поэтому можно воспринимать его по разному как человека, но как священника каждый верующий обязан воспринимать, как слугу Божиего, на которого Господь снизошёл своей благодатью. Конечно верить можно и самому, но приобщиться к тайнам не возможно. Ибо только священник может производить таинства.

volk959 #29.09.2010 22:32 @Meskiukas#29.09.2010 21:56

+1

volk959

коммофоб

☆

Meskiukas> Конечно верить можно и самому, но приобщиться к тайнам не возможно. Ибо только священник может производить таинства.

Ну, это уже полное мракобесие. Типа: только поп знает тайны бога, но тебе, быдлу, хрен расскажет! Ну, если только за деньги... Ибо тайны!

Invar #29.09.2010 23:03 @ahs#29.09.2010 00:34

Invar

опытный

★☆
☠

ahs> Тут фиг оправдаешься, обряд у католиков и иудаистов - это выражение основ веры, чай не баптисты какие.

Ещё как оправдаешься

.

Credo, cvia absurdum.

А вот у учителей такого оправдания нет

Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый

Meskiukas #29.09.2010 23:24 @Волк Тамбовский#29.09.2010 22:32

Meskiukas

аксакал

★★☆
☠☠☠☠

volk959> Ну, это уже полное мракобесие.
Нет! Не за деньги, тут именно таинство. Ну, церковь как и армию придумали давным-давно, потому то НЛП там могучее.

Wyvern-2 #29.09.2010 23:48 @Волк Тамбовский#29.09.2010 22:32

0 (+2/-2)

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Meskiukas>> Конечно верить можно и самому, но приобщиться к тайнам не возможно. Ибо только священник может производить таинства.
volk959> Ну, это уже полное мракобесие. Типа: только поп знает тайны бога...

Таинство (лат. Sacramentum) — по учению христианской церкви есть священнодействие, в котором верующим сообщается под видимым образом невидимая благодать Божия.
Согласно основным источникам богословской традиции, в Библии слово «таинство» исходно обозначает всякую глубокую, сокровенную мысль, вещь или действие (1 Кор 13:2).

Атеисты...знают и понимают...ню-ню....

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.19

volk959 #30.09.2010 00:12 @Wyvern-2#29.09.2010 23:48

volk959

коммофоб

☆

Wyvern-2> Атеисты...знают и понимают...ню-ню....

"верующим сообщается под видимым образом невидимая благодать Божия"

Понятно. По-русски это называется - вешать лапшу на уши. Это может понять даже и не атеист, если есть мозги. Ну, а если с мозгами проблема... Тогда эта - "невидимая благодать божья!"

gorizont #30.09.2010 10:10 @Волк Тамбовский#30.09.2010 00:12

-1 (+4/-5)

gorizont

опытный

★

Wyvern-2>> Атеисты...знают и понимают...ню-ню....
volk959> "верующим сообщается под видимым образом невидимая благодать Божия"
volk959> Понятно. По-русски это называется - вешать лапшу на уши. Это может понять даже и не атеист, если есть мозги. Ну, а если с мозгами проблема... Тогда эта - "невидимая благодать божья!"

"Ученикам и студентам рассказывается, что свет имеет волновую природу!!! А потом, между прочим, вдруг - что он же есть поток корпускул..." -

- "По-русски это называется - вешать лапшу на уши. Это может понять даже и не атеист, если есть мозги. Ну, а если с мозгами проблема... Тогда эта - ..."

Wyvern-2 #30.09.2010 10:27 @Волк Тамбовский#30.09.2010 00:12

0 (+1/-1)

Wyvern-2

координатор

★★★★★

volk959> "верующим сообщается под видимым образом невидимая благодать Божия"
volk959> Понятно. По-русски это называется - вешать лапшу на уши.

Сообщается в данном случае - "придается" Типа "первая ступень сообщает ракете 2 км/сек"

Атеисты конечно ребята умные, но вот читать бы им поучится...не одни же комиксы рассматривать

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.6.10

Татарин #30.09.2010 13:42 @Волк Тамбовский#29.09.2010 22:32

+1 (+2/-1)

Татарин

координатор

★★★★☆

volk959> Ну, это уже полное мракобесие. Типа: только поп знает тайны бога, но тебе, быдлу, хрен расскажет! Ну, если только за деньги... Ибо тайны!
Далеко не всякое знание можно рассказывать всем подряд - это весьма общий концепт во всех системах знаний - от математики и физики до сложных систем мордобития и буддизма с медициной.
Так что не очень понимаю: какие претензии именно к этому пункту?

Более того, некоторые ветки эзотерического христианства прямо подразумевают, что даже практиковать данное учение (начиная с уровня послушника) может далеко не каждый. В Греции очень интересные школы до сих пор сохранились, как говорят...

...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт. 6.0.472.63

volk959 #30.09.2010 14:40 @Татарин#30.09.2010 13:42

-2 (+1/-3)

volk959

коммофоб

☆

Татарин> Далеко не всякое знание можно рассказывать всем подряд - это весьма общий концепт во всех системах знаний - от математики и физики до сложных систем мордобития и буддизма с медициной.

Спасибо. Сделал мне смешно. "Тайны математики", уууу! это такие тайны!!! Узнать их можно, только если пытать математиков в подвалах чеки?

Татарин> Более того, некоторые ветки эзотерического христианства прямо подразумевают, что даже практиковать данное учение (начиная с уровня послушника) может далеко не каждый.

То есть говоришь об обычном колдовстве, оккультизме и прочем спиритизме? Вот где благодать-то божья прячется невидимая...