Лысенко, лысенковщина и советская генетика

Дем, мне противно копаться в памяти о книгах, связанных с лысенковщиной.
Я не специалист по истории советской генетики, но если надо - пару книжек дома где-то есть.
Судя по твоим цитатам и позиции - ты в генетике - ноль.
У тебя и с логикой, кажется, проблемы - раз ты из этого
>>Мы в десятках тысяч точных экспериментов убедились, что переделка животных и растений
в результате только нашего желания не может быть достигнута".

Делаешь вывод : Генномодифицированные организмы невозможны.

Лысенко, Презенту, и прочими Лепешинским с Бошьянами никаких
докладных писать не надо было.
А вот некоторые классические генетики уезжали на Дальние Зеленцы
(известное место, а?) и там оставались, так как знали, что дома в Ленинграде
их ждёт арест... на несогласие с мичуринской наукой... и Сибирь. Юрий
Иванович Полянский так жизнь себе спас, ЕМНИП. Пятилетней добровольной ссылкой...

---

Машинист - в таких книгах фигни... хватает. Некоторые биологи - универсанты например,
по поводу Акимушкинской серии "В мире животных" - плюются, хотя написано всё
очень правдоподобно

В пропаганду.

 

Я поначалу тоже хотел так сделать, но, поскольку в генетике ни систематического образования, ни научных степеней не имею, решил переложить сей труд на плечи более подходящих людей.

Полностью поддерживаю!

Я поначалу тоже хотел так сделать, но, поскольку в генетике ни систематического образования, ни научных степеней не имею, решил переложить сей труд на плечи более подходящих людей.

Полностью поддерживаю!

 

Нет, после окончания, выделенного Vale времени, во флейм.

Дем, мне противно копаться в памяти о книгах, связанных с лысенковщиной.

 

Угу, грязи там хватает. Но вся она льётся со стороны "классических"...

У тебя и с логикой, кажется, проблемы - раз ты из этого
>>Мы в десятках тысяч точных экспериментов убедились, что переделка животных и растений
в результате только нашего желания не может быть достигнута".

Делаешь вывод : Генномодифицированные организмы невозможны.

 

Нет, это у тебя
Генномодифицированные продукты производятся по желанию тех, кто их производит или как?
Ты пойми, что "классические генетики" считали, что гены могут изменяться только случайно и предлагали "ждать у моря погоды", пока природа не подкинет нужный вариант.
Ничего не делая в это время, кроме получения окладов...

Лысенко, Презенту, и прочими Лепешинским с Бошьянами никаких докладных писать не надо было.

 

За них их дела говорили. А противники могли лишь обвинять их в том, что они - евреи...

вот некоторые классические генетики уезжали на Дальние Зеленцы (известное место, а?) и там оставались, так как знали, что дома в Ленинграде их ждёт арест... на несогласие с мичуринской наукой... и Сибирь.

 

Ты думаешь, НКВД и лично генсека интересовало кто и с кем был несогласен? Ему это до лампочки, они в этом и не разбирались, главное - чтобы результат выдали.
Если группа учёных/конструкторов нормально работает - никого не арестовывали. А если вместо работы они начинали доносы друг на друга писать - их всех по ихним же доносам и сажали... Как не поверить таким именитым?

...все успехи в биологии произошли вне СССР...

 

Спорить по науке с лысенковцами- это то же самое, что спорить с дураками...

Простите, Дем, у вас знакомые генетики есть? У меня есть мама, к.б.н. по направлению "Генетика микроорганизмов". Во времена СССР занималась мно-огими интересными вещами.

Из отсутствия у вас данных о достижениях СССР в области генетики никак не следует отсутствие оных достижений.

Так и запишем, что Дем не знает кто такие Лепешинская и Бошьян ...
Это Великие Мичуринские Генетики, Дем... Особенно Бошьян.

Ссылка по теме...

О том, что радио как способ передачи изобрёл Попов...

 

А хто?
Тут, кстати, Попов с Маркони поделили - в России и Германии (уточните) стали считать Попова, а в Грейт-Бриттан и Франции - Маркони. Полюбовно.
А вот щас амеры в 1943 постановили, что радио изобрел Тесла.

ВСЁ- ЕМНИП:
kirill111, Попов не рассматривал свой радиоприёмник как средство радиосвязи -
а как метеоприбор, грозоотметчик. Но когда до него дошла весть о том, что Маркони
продаёт радиоприёмник как средство радиосвязи - он тут же подхватил эту мысль.
При том, что его приемник был лучше Маркониевского (трубочка с опилками
встряхивалась автоматически после приёма сигнала, а не часовым механизмом).
Но приоритет направлении использовании радио как (в том числе коммерческого)
средства связи - не у него, как бы ни было это грустно.

ВСЁ- ЕМНИП:
kirill111, Попов не рассматривал свой радиоприёмник как средство радиосвязи -
а как метеоприбор, грозоотметчик. Но когда до него дошла весть о том, что Маркони
продаёт радиоприёмник как средство радиосвязи - он тут же подхватил эту мысль.
При том, что его приемник был лучше Маркониевского (трубочка с опилками
встряхивалась автоматически после приёма сигнала, а не часовым механизмом).
Но приоритет направлении использовании радио как (в том числе коммерческого)
средства связи - не у него, как бы ни было это грустно.

 

А фиг его знает, на самом деле.
От грозоотметчика до морзянки - полметра бежать.
Но приоритет поделили именно так:-). Полюбовно.
Вот с Теслой интереснее.
Я не вирусолог. Прочитал щас про Башьяна (5 минут - больше времени нет). Это что - корифей кислых щей?
Сложное время тогда было. Беда, когда все завязано на одного человека. Если он в теме -
то отличен результат, если нет - сессия ВАСХНИЛ... Грустно.

Бошьян- это просто наглый фальсификатор, который переборщил.
Написано же - "не ссылался на Лысенко"... вот и получил по шапке.
Лепешинская нужные цитаты расставляла- соответственно и больше
продержалась.

Лысенко же пошёл "лесом" после того, как выяснилось, что его "ветвистая пшеница" ничего так и не даёт за 20 лет разработки темы, а классическая генетика корректнее, чем его бредни, описывает действие ионизирующего излучения... Если мне не изменяет память.

Генетику в СССР от полного изничтожения спасли физики.

Генетику в СССР от полного изничтожения спасли физики.

 

Биофизики. Читал я Шноля.

Генетику в СССР от полного изничтожения спасли физики.

 

Это как?

Это как?

 

А вот так. Курчатов сказал - они мои и требуются для изучения влияния радиации. А кто к атомщикам сунется?

А вот так. Курчатов сказал - они мои и требуются для изучения влияния радиации. А кто к атомщикам сунется?

 

Лысенко пытался, но Никита Сергеевич ему сказал приблизительно нижеследующее: "Я в твои дела не лезу--- а ты в мои не лезь!" Атомщики занимались делами государственной важности.

Курчатник был единственной организацией в СССР, где в эпоху расцвета лысенковщины продолжались эксперименты над мухами-дист... тьфу... дрозофилами.

Кстати мутации могут быть только от радиционного воздействия или химическим путем тоже можно гены попортить?

Кстати мутации могут быть только от радиционного воздействия или химическим путем тоже можно гены попортить?

 

Судя по тому, сколько было случаев, когда у подвергнутых поздействию химикатов людей рождались дети с отклонениями... Впрочем, может, это были дефекты внутриутробного развития?

CS юзать для разгона демонстраций запретили именно из-за мутаций у потомства.

>Впрочем, может, это были дефекты внутриутробного развития?

Именно так. Тератогены - класс в-в, вызывающих нарушение внутриутробного развития.

>Впрочем, может, это были дефекты внутриутробного развития?

Именно так. Тератогены - класс в-в, вызывающих нарушение внутриутробного развития.

 

Но не на генетическом уровне?

нет

Ну так есть вещества и с мутагенным действием. ЕМНИП, первый открытый мутаген - формалин.

Простите, Дем, у вас знакомые генетики есть? У меня есть мама, к.б.н. по направлению "Генетика микроорганизмов". Во времена СССР занималась мно-огими интересными вещами.

Из отсутствия у вас данных о достижениях СССР в области генетики никак не следует отсутствие оных достижений.

 

Занимались - возможно. а результат где?
Что-нибудь конкретное полезное для страны на выходе можешь назвать, а не абстрактное "проведены исследования, получены результаты"?
Какие у нас выдающиеся учёные в этой области появились после отстранения Лысенко?

Barbarossa:

Кстати мутации могут быть только от радиционного воздействия или химическим путем тоже можно гены попортить?

 

Попортить - можно чем угодно, ломать - не строить. Хотя как правило именно работа каких-то белков блокируется.
Только вот пользы от такого ломания как правило никакого...

Дем

Генномодифицированные продукты производятся по желанию тех, кто их производит или как?
Ты пойми, что "классические генетики" считали, что гены могут изменяться только случайно и предлагали "ждать у моря погоды", пока природа не подкинет нужный вариант.

 

Ну не надо дурочку гнать!
У лысенковских методик с генной инженерией - ничего общего.
Поскольку лысенковский подход, по сути, ламаркистский, то есть работает с сомой, а не наследственной информацией. А генная инженерия работает именно с информацией наследственной, и ей плевать, наследуются ли приобретенные признаки.

Vale

Генетику в СССР от полного изничтожения спасли физики.

 

Это было... Например, Институт химфизики приютил. Ядерная программа, опять же.


Barbarossa

Кстати мутации могут быть только от радиционного воздействия или химическим путем тоже можно гены попортить?

 

Химическим куда проще...

А если я приведу фамилию, следующим вопросом от Дема будет - "и вы действительно считаете, что это выдающийся генетик"?

Успокойтесь, Дем. Подающие надежду русские генетики уехали на Запад. А ничего широко известного они не сделали в том числе из-за Трофим Денисыча вашего любимого.

Потому что моя мама ещё в школе учила о превращении пеночки в кукушку - до классической генетики ли тут.

Что-нибудт конкретное полезное - знаешь такой завод Fermentas? Так вот он делает очень полезное для страны (Литвы) - деньги зарабатывает. Ферменты продаёт за границу.
Ферменты по большей части те, которые работают с тем, в существование чего тов. Лысенко не верил

Fakir - сейчас уже новая эпоха. Геномы клонируются... Нашу лабу в этом году обскакали в нашей теме... Резво так. Как стоячих.

Ну невозможно в нашей стране сейчас взять, и вышибить по очереди у мухи 23.000 генов... а потом посмотреть на эффект этого вышибания... И найти из этих 23.000 генов тот единственный, которых важен.

А потом всякие "недоросли" будут попрекать - что-же вы открытиев не делали быстрее западных ученых.... получая зарплату меньше уборщицы в метро и не получая от государства денег на науку 15 лет - почти совсем... А от западных грантов- чуть больше, чем столько, чтобы хватило накопить на авиабилет - и дожить до отлёта.

Vale

Нашу лабу в этом году обскакали в нашей теме... Резво так. Как стоячих.

 

Сочувствую
Получается, что в наше время отечественная наука масштабных экспериментальных работ методом перебора просто не может себе позволить... Остаётся разве что теория - но биология не физика, тут на одной теории не выедешь

Эх, такое ощущение, что в вопросах, связанных с генетикой у нас вообще такая задница намечается - за век не догнать... И особенно - в прикладной. Теми же генномодифицированными растениями в России ни одного гектара не засеяно, в то время как в мире - ого-го!