-
Лучшие сообщения темы «Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")»
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") AXT
#15.03.2011 23:32 @Татарин#15.03.2011 16:37 // Научно-технический 
+12 (+13/-1)
Татарин> У японцев пока всё намного, намного лучше.
Татарин> Хотя по дури, похоже, они украинских операторов 4-го блока уже переплюнули. Новый мировой рекорд.
Есть у меня страшное подозрение, что делают они всё это не по дури, а в строгом соответствии с инструкцией. И вот почему: на The Equation - Union of Concerned Scientists (кстати, советую почитать архивы — приводится много поучительных случаев на американских АЭС) есть интересная заметочка про процедуры охлаждения остановленного BWR ( Nuclear Crisis at Fukushima - Union of Concerned Scientists ).
Так вот. там пишется, что стандартный способ — это использование так называемой системы RCIC, источником энергии для которой является пар от реактора, а электричество нужно только для управления запорной арматурой. Если дизель-генератор сдох, то система (в японской версии) может работать 8 часов от аккумуляторов.
Ну и в следующих заметках — после отказа RCIC остаётся только (полу)открытый вариант, с кипением воды в реакторе и выбросом пара в атмосферу.
Если эти заметки действительно соответствуют руководству по использованию реактора (или как оно там называется), то получается, что японцы шли строго в направлении утяжеления аварии (дизель->аккумуляторы->кипение воды->кипение морской воды), но никогда — в направлении облегчения. То есть, например, не запустили RCIC после восстановления электроснабжения.
Инструкции обычно пишутся таким образом: "Если не удаётся X, то сделайте Y". Но вот фразы типа "если вдруг стало возможным X, то делайте его, а не Y" — в инструкциях большая редкость, это обычно подразумевается.
И с учётом японского менталитета, помноженного на стресс — возможно, там инструкцию сейчас трактуют абсолютно дословно, без попыток осмыслить. Что усугубляет ситуацию.
PS: Интересно, сколько минусов соберёт этот пост?
Татарин> Хотя по дури, похоже, они украинских операторов 4-го блока уже переплюнули. Новый мировой рекорд.
Есть у меня страшное подозрение, что делают они всё это не по дури, а в строгом соответствии с инструкцией. И вот почему: на The Equation - Union of Concerned Scientists (кстати, советую почитать архивы — приводится много поучительных случаев на американских АЭС) есть интересная заметочка про процедуры охлаждения остановленного BWR ( Nuclear Crisis at Fukushima - Union of Concerned Scientists ).
Так вот. там пишется, что стандартный способ — это использование так называемой системы RCIC, источником энергии для которой является пар от реактора, а электричество нужно только для управления запорной арматурой. Если дизель-генератор сдох, то система (в японской версии) может работать 8 часов от аккумуляторов.
Ну и в следующих заметках — после отказа RCIC остаётся только (полу)открытый вариант, с кипением воды в реакторе и выбросом пара в атмосферу.
Если эти заметки действительно соответствуют руководству по использованию реактора (или как оно там называется), то получается, что японцы шли строго в направлении утяжеления аварии (дизель->аккумуляторы->кипение воды->кипение морской воды), но никогда — в направлении облегчения. То есть, например, не запустили RCIC после восстановления электроснабжения.
Инструкции обычно пишутся таким образом: "Если не удаётся X, то сделайте Y". Но вот фразы типа "если вдруг стало возможным X, то делайте его, а не Y" — в инструкциях большая редкость, это обычно подразумевается.
И с учётом японского менталитета, помноженного на стресс — возможно, там инструкцию сейчас трактуют абсолютно дословно, без попыток осмыслить. Что усугубляет ситуацию.
PS: Интересно, сколько минусов соберёт этот пост?
инфо
инструменты
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") U235
#15.03.2011 11:54 @soomrack#15.03.2011 11:39 // Научно-технический +12
soomrack> Что им сейчас нужно, так это грамотная организация — координационный центр, группы экспертов и аналитоков, проф. инструкторы для подготовки тех, кто будет работать в зоне, ну и баржа личных дозиметров. Пока же большая часть пр-ва скорее всего думает на каком уровне надо спешно продавать йены.
Прежде всего нужна решимость и воля, чтобы жесткой рукой организовать государство и нацию на борьбу со стихией и принять суровые и непопулярные решения. У них, блин, на АЭС энергоблоки один за другим рвутся, персонал со станции бежит и людей там для исправления ситуации совсем не осталось, а их премьер сопли жует и просит энергетиков хоть что-то сделать! Почему премьер до сих пор не разъяснил, что ушедшие со своих мест без приказа будут рассматриваться как дезертиры со всеми для них вытекающими в условиях чрезвычайной ситуации последствиями? Где спецы-атомщики? Где армия? Где пожарные? Где разведка? Надо срочно проводить работы по локализации аварии. Да, проводить их прямо в условиях радиоактивного заражения и опасности новых взрывов, да, люди получат опасные а кто-то может даже и смертельные дозы, но если этого не сделать, то ядерное облако может накрыть крупнейшие японские города и счет пострадавших намного перекроет количество пострадавших "ликвидаторов", если бы все было сделано вовремя. Вот этой воли посылать людей на смерть ради спасения других у японских правителей явно не наблюдается: вместо этого сплошное соплежуйство и прятанье головы в песок. Собственно о полной импотентности текущей японской политической элиты и всей их политсистемы я говорил и до природной катастрофы в топике японско-российском противостоянии, но теперь это очень наглядно проявилось
Прежде всего нужна решимость и воля, чтобы жесткой рукой организовать государство и нацию на борьбу со стихией и принять суровые и непопулярные решения. У них, блин, на АЭС энергоблоки один за другим рвутся, персонал со станции бежит и людей там для исправления ситуации совсем не осталось, а их премьер сопли жует и просит энергетиков хоть что-то сделать! Почему премьер до сих пор не разъяснил, что ушедшие со своих мест без приказа будут рассматриваться как дезертиры со всеми для них вытекающими в условиях чрезвычайной ситуации последствиями? Где спецы-атомщики? Где армия? Где пожарные? Где разведка? Надо срочно проводить работы по локализации аварии. Да, проводить их прямо в условиях радиоактивного заражения и опасности новых взрывов, да, люди получат опасные а кто-то может даже и смертельные дозы, но если этого не сделать, то ядерное облако может накрыть крупнейшие японские города и счет пострадавших намного перекроет количество пострадавших "ликвидаторов", если бы все было сделано вовремя. Вот этой воли посылать людей на смерть ради спасения других у японских правителей явно не наблюдается: вместо этого сплошное соплежуйство и прятанье головы в песок. Собственно о полной импотентности текущей японской политической элиты и всей их политсистемы я говорил и до природной катастрофы в топике японско-российском противостоянии, но теперь это очень наглядно проявилось
Это сообщение редактировалось 15.03.2011 в 12:00
+11 (+12/-1)
Позволю себе разместить здесь пост Кошкина с ВИФа. Очень уж похоже на мое восприятие ситуации
Своей привычкой к организации, дисциплинированностью и стойкостью японцы развратили собственное правительство, которое давно стало чем-то вроде клуба. И это правительство ничего не может сделать в сложившейся ситуации, потому что не умеет действовать вообще. Одно дело - поднимать вопрос о северных территориях и класть на карман дикие откаты, и совершенно другое - организовывать реальную работу по ликвидации последствий такого тяжелейшего стихийного бедствия. До сих пор какбэ бремя принятия таких решений и разгребания дерьма вообще ложилось на местные власти, которые в меру своей коррумпированности и компетентности чего-то там делали: ликвидировали последствия землетрясений, к примеру, корпорации получали контракты на восстановление - все были довольны.
Но в данном случае ситуация вышла за пределы компетентности местных властей, более того, корпорация, как выяснилось, тоже не умеет совладать со своей же станцией: не хватает знаний, специалистов, но главное - нет (и не может быть) готовности закричать: "А-А-А!!!!!!!!!!! МЫ ОБОСР**ИСЬ!!!! У НАС ТУТ ПОЛНАЯ ЖОПА!!! СПАСАЙТЕ НАС И ВСЮ ЯПОНИЮ!!!" Сказать такое невместно, поэтому до последнего будем ковыряться отверточкой там, где, вообще говоря, надо подгонять бульдозеры, тяжелую пожарную технику, мобильные электростанции и черта в ступе. И кланяться с улыбкой: "Не-не, все в порядке, дым идет, как запланировано"
Впрочем, даже когда стало ясно, что действительно жопа, действительно обоср**ись, правительство не сделало ничего. Не был сформирован штаб по ликвидации последствий, представители которого были бы наделены чрезвычайными полномочиями. Не была проведена мобилизация ресурсов прочих компаний, занимающихся атомной энергетикой, чтобы хотя бы обеспечить спасателей нужным количеством инструкторов. Не было собрано по всей Японии (и внезапно по окрестным странам) все возможное защитное снаряжение для ликвидаторов. Не были расчищены подъездные пути к станции, не были развернуты мобильные электростанции для обеспечения операции бесперебойным питанием. Не были резко сделаны запросы во все страны с развитой атомной энергетикой, в которых случались подобные аварии, с просьбой срочно поделиться всеми материалами, методиками, специалистами, если есть, за любую цену. НИЧЕГО этого не было сделано. Правительство сидит и ждет, когда Аматэрасу пошлет Божественный Ветер и спасет Японию, а пока призывает граждан сплотиться.
Это, в общем, такой специфический, чисто японский трындец. Я как-то даже начал немножко больше ценить то г**но, в котором живу. В нашей газоспасаемой державе в случае таких форсмажоров немедленно начинают летать начальственные дилдо, втыкаясь всем без разбора и побуждая к решительным и яростным действиям: ледяные заторы с самолетов побомбить, поставить раком всех коммунальщиков и провода перевесить заново, подстанции ремонтировать, словом, шевелиться мухой. А ведь у нас не такие ресурсы и технические средства, как у японцев, да и страна бедная.
В общем, с нескрываемым интересом следим за развитием событий в стране, которая показала детям мультфильм про чернобыльского мальчика.
И. Кошкин
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") Полл
#18.03.2011 10:48 @au#18.03.2011 10:32 // Научно-технический +10
au> Ну что, U235, вы довольны?
Нет, он недоволен. И я его прекрасно понимаю - эти меры нужно было предпринимать РАНЬШЕ, не философствуя о "не закидывании мясом".
З.Ы. Туда еще и 130 токийских пожарных загнали. Без специальных средств защиты. И военные, заливающие из гидромониторов.
Нет, он недоволен. И я его прекрасно понимаю - эти меры нужно было предпринимать РАНЬШЕ, не философствуя о "не закидывании мясом".
З.Ы. Туда еще и 130 токийских пожарных загнали. Без специальных средств защиты. И военные, заливающие из гидромониторов.
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") U235
#17.03.2011 19:59 @hnick#17.03.2011 19:12 // Научно-технический +10
hnick> А Дарвин? скорее адам смит... платежеспособный спрос заруливает разум. поэтому роботы играют на скрипках, а не роются в радиоактивном дерьме
Сюрреализм какой-то. В "отсталой и коррумпированной" России Росатом имея парк из 28ми роботов, в том числе и специальных радиационно-стойких, собирается закупить еще более десятка комплектов, да еще и имеет рабочие договоренности с МЧС о совместном использовании парка роботов в случае ЧС, позволяющие объединять усилия, а в насквозь роботизированной Японии эффективные собственники опасных ядерных объектов не имеют, похоже, ни одной машины в своем распоряжении. Вот тебе и эффективный частный собственник против тупого государства.
Сюрреализм какой-то. В "отсталой и коррумпированной" России Росатом имея парк из 28ми роботов, в том числе и специальных радиационно-стойких, собирается закупить еще более десятка комплектов, да еще и имеет рабочие договоренности с МЧС о совместном использовании парка роботов в случае ЧС, позволяющие объединять усилия, а в насквозь роботизированной Японии эффективные собственники опасных ядерных объектов не имеют, похоже, ни одной машины в своем распоряжении. Вот тебе и эффективный частный собственник против тупого государства.
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") Alex 129
#16.03.2011 15:54 @Mr.Z#16.03.2011 15:44 // Научно-технический +10
Mr.Z> Нужно светить сверху вниз на разрушенную крышу, а как это сделать?
Даже в дикой немытой России в пожарных частях есть специальные автомобили связи и освещения (АСО) оборудованные телескопическими мачтами с прожекторами (ну естественно с собственными генераторами) - чтоб вот когда припрет - как раз освещать место происходящего безобразия. А если уж так высоко - даже на обычных пожарных автолестницах на стреле есть фары...
P.S. Хотя о чем это я...
Даже в дикой немытой России в пожарных частях есть специальные автомобили связи и освещения (АСО) оборудованные телескопическими мачтами с прожекторами (ну естественно с собственными генераторами) - чтоб вот когда припрет - как раз освещать место происходящего безобразия. А если уж так высоко - даже на обычных пожарных автолестницах на стреле есть фары...
P.S. Хотя о чем это я...
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") Татарин
#17.03.2011 01:24 @soomrack#17.03.2011 00:08 // Научно-технический +10
soomrack> TEPCO фальсифицировала отчеты 40 лет, потом клялась что не будет фальсифицировать, но потом снова ее поймали. А сейчас случилась катастрофа. Ее данные с моей т.з. это информационный мусор. Их надо игнорировать.
Я думаю, что задним числом масштабы и возможные последствия катастрофы будут всячески занижаться. И через пару лет этот случай будут ставить как пример надёжности и великолепного дизайна BWR.
Это в первую очередь в интересах США (Дженерал Электрик построила эту хрень, и ещё куча таких реакторов работает в Штатах). Которые имеют самую мощную мозгомойку, когда-либо существовавшую в человеческой истории.
Разумеется, это в интересах японцев (которые имеют монополию на информацию).
И это в интересах атомщиков всего мира (которым уже задают вопрос, если не справились японцы, то чем лучше вы?), так что валить всё на непредсказуемую и ужасную стихию - единственный вариант. А атомщики имеют монополию на профессиональное понимание вопроса.
Так что критиковать будут лишь независимые эксперты, а их от "независимых экспертов" обывателю хрен отличишь. Да и мало их, независимых.
Ни ошибки дизайна, ни ошибки японских атомщиков не всплывут наружу. Мы о них не узнаем.
Я думаю, что задним числом масштабы и возможные последствия катастрофы будут всячески занижаться. И через пару лет этот случай будут ставить как пример надёжности и великолепного дизайна BWR.
Это в первую очередь в интересах США (Дженерал Электрик построила эту хрень, и ещё куча таких реакторов работает в Штатах). Которые имеют самую мощную мозгомойку, когда-либо существовавшую в человеческой истории.
Разумеется, это в интересах японцев (которые имеют монополию на информацию).
И это в интересах атомщиков всего мира (которым уже задают вопрос, если не справились японцы, то чем лучше вы?), так что валить всё на непредсказуемую и ужасную стихию - единственный вариант. А атомщики имеют монополию на профессиональное понимание вопроса.
Так что критиковать будут лишь независимые эксперты, а их от "независимых экспертов" обывателю хрен отличишь. Да и мало их, независимых.
Ни ошибки дизайна, ни ошибки японских атомщиков не всплывут наружу. Мы о них не узнаем.
Данное сообщение является официальным предупреждением
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") varban
#13.03.2011 03:23 @АлексBOR2#13.03.2011 01:10 // Научно-технический +9
Fakir>> Но всё же в аварию масштаба Чернобыльской не верю.
АлексBOR2> ну конечно! это ж не коммуняки а самые равитые капитоляки, равзе они такое могут допустить..
Троллинг не удался. В случае рецидива вмажу на всю катушку.
АлексBOR2> ну конечно! это ж не коммуняки а самые равитые капитоляки, равзе они такое могут допустить..
Троллинг не удался. В случае рецидива вмажу на всю катушку.
в тему:
xxx: Закинул старик невод в море и выловил рыбу, которая заговорила с ним человеческим голосом: - Отпусти меня, Старче!
xxx: и понял старик, что что-то не договаривают японцы с Фукусимой...
©баш
Цитата #410546
xxx: Закинул старик невод в море и выловил рыбу, которая заговорила с ним человеческим голосом: - Отпусти меня, Старче! xxx: и понял старик, что что-то не договаривают японцы с Фукусимой... // bash.org.ruxxx: Закинул старик невод в море и выловил рыбу, которая заговорила с ним человеческим голосом: - Отпусти меня, Старче!
xxx: и понял старик, что что-то не договаривают японцы с Фукусимой...
©баш
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") Tico
#29.03.2011 00:12 @gb#29.03.2011 00:04 // Научно-технический +9 (+10/-1)
gb> Безумные игрушки в руках людей... вы скажете вероятность 10-9, возникает вопрос - много это или мало?
Я так понимаю, что после написания этого постинга Вы немедленно выбросите компьютер, и удалитесь в лес жить в срубе и заниматься натуральным хозяйством?
Я так понимаю, что после написания этого постинга Вы немедленно выбросите компьютер, и удалитесь в лес жить в срубе и заниматься натуральным хозяйством?
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") ahs
#18.03.2011 14:38 @au#18.03.2011 10:32 // Научно-технический +8
au> Ну что, U235, вы довольны?
Не знаю как у235, а меня японы прям бесят. Они неделю топчутся на месте, хотя могли бы и у корейцев пожарные ка-32 выпросить, и ми-26 у нас, с первых дней хорошенько пролить все водой с бурой в глицерине с предельно малых высот (дав по шее летчикам и их начальству - те 5 трупов и на их совести). Притащить дизеля тем же чинуком. Сменяемость организовать. А они самоотверженно тянут мурку за усы.
Не знаю как у235, а меня японы прям бесят. Они неделю топчутся на месте, хотя могли бы и у корейцев пожарные ка-32 выпросить, и ми-26 у нас, с первых дней хорошенько пролить все водой с бурой
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") Татарин
#15.03.2011 17:22 @killik#15.03.2011 17:11 // Научно-технический +8
killik> Не, во всей кислоте нейтронам интересен именно бор, то есть его ядра. Кстати, а в воде - кислород? Именно он замедляет нейтроны, что ли?
Блин, без наездов, но с таким пониманием вопроса давать советы японским атомщикам - неразумно.
Водород замедляет. Чем меньше масса ядра, тем больше энергии оно отнимает у нейтрона при столкновении, закон сохранения импульса.
killik> А о бор они так спотыкаются, что уж и дальше лететь не могут.
Бором они поглощаются. Ядерная реакция. У бора-10 - очень большое сечение захвата (причём, в большом диапазоне энергии нейтронов, медленные нейтроны всеми подряд захватываются). Бор-10 - уникальное в этом смысле ядро.
killik> И таки почему бор, чем старый добрый графит не угодил?
Эээ... наверное, потому что углерод - очень хороший замедлитель. Замедляет нейтроны при том, что их почти не поглощает (в отличие от воды). Это одно из преимуществ РБМК: ниже обогащение нужно. То есть, если бы японцам нужно было бы организовать там СЦР, подавать углерод и/или водород-содержащие материалы - самый разумный путь. Идеально, конечно, - тяжёлая вода. Но углерод тоже очень эффективен.
Блин, без наездов, но с таким пониманием вопроса давать советы японским атомщикам - неразумно.
Водород замедляет. Чем меньше масса ядра, тем больше энергии оно отнимает у нейтрона при столкновении, закон сохранения импульса.
killik> А о бор они так спотыкаются, что уж и дальше лететь не могут.
Бором они поглощаются. Ядерная реакция. У бора-10 - очень большое сечение захвата (причём, в большом диапазоне энергии нейтронов, медленные нейтроны всеми подряд захватываются). Бор-10 - уникальное в этом смысле ядро.
killik> И таки почему бор, чем старый добрый графит не угодил?
Эээ... наверное, потому что углерод - очень хороший замедлитель. Замедляет нейтроны при том, что их почти не поглощает (в отличие от воды). Это одно из преимуществ РБМК: ниже обогащение нужно. То есть, если бы японцам нужно было бы организовать там СЦР, подавать углерод и/или водород-содержащие материалы - самый разумный путь. Идеально, конечно, - тяжёлая вода. Но углерод тоже очень эффективен.
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") U235
#15.03.2011 04:15 @U235#15.03.2011 03:56 // Научно-технический +8
Почему то не могу отделаться от мысли что если бы подобное случилось на нашей станции, то наши катастрофы бы не допустили. Извернулись бы как угодно, может быть сами там умерли, но три подряд взрыва энергоблоков не допустили бы. Наши, увы, могут конечно что-то нахимичив взорваться сразу по дури, но вот уныло глядеть на развитие аварийной ситуации и так ничего не придумать для того чтоб ее переломить - это не в нашем духе.
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") Татарин
#19.03.2011 16:50 @Alex 129#19.03.2011 15:09 // Научно-технический +7
A.1.> Вообще у нас для этого есть
Обещанная история. Копирую из ЖЖ посетителя нашего форума Aurendil, он же Андрей Резниченко (РИА "Новости"), возглавляющий в этом агентстве атомную редакцию. Источник информации - собственно, тот, кто и дал японцам на месте совет.
Рассказали историю про аэс: наши у японцев спрашиваю: а чего вы не подгоняете пожарные машины ближе, чтобы более эффективно воду лить?
- так высокий же уровень радиации,- говорят высокотехнологичные японцы. Водителя жалко, дозу хватанет.
- так вы ему скажите, чтобы он машину подогнал и БЕЖАЛ оттуда! Потом вернется, уедет спокойно на пожарке своей без излишнего героизма.
Я так понял, что после этого простого предложения японцы на следующий день разрешили пожаркам подъезжать ближе
Добавлю от себя. После этого, не только повысилась эффективность заливки водой БВ-3. Стало возможным всерьёз обсуждать возможность залить водой четвёртый бассейн, до которого раньше не было возможности подобраться.
Это к вопросу о том, что творится на площадке сейчас. И почему, на будущее, всегда в таких случаях нужны сторонние люди, имеющие опыт участия в реальных авариях на реальных объектах, пьющие пиво в сторонке, но сохраняющие трезвую голову и дающие проверенные в деле советы.
Увы, но японцам сейчас не до экзотики. Им реально хреново, они зверски устали и они допускают детские ошибки.
P.S. Заодно пост можно считать ответом на все вопросы, что там делает группа "Росатома".
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") U235
#17.03.2011 15:01 @au#17.03.2011 14:56 // Научно-технический +7
au> Вот это и есть закидывание мясом. Японцы такого не планируют — ничего подобного даже намёками не было сказано. Они скорее всё это закопают с горкой как есть — такое слышал.
Закапывать то кто будет?
Закапывать то кто будет?
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") Alex 129
#16.03.2011 15:32 @Sheradenin#16.03.2011 15:16 // Научно-технический +7
Sheradenin> Мне кажется что там массовый выход ситуаций (и на АЭС и вокруг) за рамки инструкций и они просто сидят и ждут когда им скажут что нужно делать.
Ну это понятно что кризис системный, т.е. нет некоего органа/структуры наделенной чрезвычайными полномочиями и отвечающей за все, типа там "Правительственная комиссия по ликвидации аварии на... и т.д." - поэтому персонал АЭС еб..ся сам по себе, руководство электрокомпании спасает лицо, военные/пожарники и прочие чрезвычайные службы сами по себе, правительство "проводит консультации"(тм) и т.п. Координации нет, ресурсы не концентрируют, приоритетов никто не ставит (имхо глушить АЭС есть задача номер 1 даже на фоне благородного дела разгребания завалов в городах на побережье...).
З.Ы.Поэтому вопрос солярки для насосов решался не телефонным звонком на ближайший военный аэродром (откуда вертолетом за час можно перекинуть десяток бочек с соляркой из армейских же запасов) - а поди пытались вызванивать агента, который им в "мирное" время топливо на станцию привозил...
Ну это понятно что кризис системный, т.е. нет некоего органа/структуры наделенной чрезвычайными полномочиями и отвечающей за все, типа там "Правительственная комиссия по ликвидации аварии на... и т.д." - поэтому персонал АЭС еб..ся сам по себе, руководство электрокомпании спасает лицо, военные/пожарники и прочие чрезвычайные службы сами по себе, правительство "проводит консультации"(тм) и т.п. Координации нет, ресурсы не концентрируют, приоритетов никто не ставит (имхо глушить АЭС есть задача номер 1 даже на фоне благородного дела разгребания завалов в городах на побережье...).
З.Ы.Поэтому вопрос солярки для насосов решался не телефонным звонком на ближайший военный аэродром (откуда вертолетом за час можно перекинуть десяток бочек с соляркой из армейских же запасов) - а поди пытались вызванивать агента, который им в "мирное" время топливо на станцию привозил...
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") Cormorant
#14.03.2011 19:10 @kirill111#14.03.2011 18:38 // Научно-технический +7
kirill111> Тем временем:
полетели стервятники-зеленые
полетели стервятники-зеленые
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") Serg Ivanov
#15.03.2011 12:18 @U235#15.03.2011 11:54 // Научно-технический +7
U235> Да, проводить их прямо в условиях радиоактивного заражения да, люди получат опасные
И где ипонские роботы впереди планеты всей?
И где ДАРПА со своей ходячей собакой?
Где экзоскелеты?
Где морпехи США всегда спасающие мир?
Где крепкий орешек в конце концов?!
И где ипонские роботы впереди планеты всей?
И где ДАРПА со своей ходячей собакой?
Где экзоскелеты?
Где морпехи США всегда спасающие мир?
Где крепкий орешек в конце концов?!
Раз: Ситуация на АЭС Фукусима-1 в Японии немного улучшилась - источник в МАГАТЭ
Два: АЭС Фукусима - Форум AtomInfo.Ru
И три - знакомый из Козлодуя, примерно такое же.
Круги одного камня... но хочется, чтобы джапам хоть чуточку повезло...
Следует учесть, что по сравнению с атоминфовцами Факир - активист зеленой партии
Да и мой знакомый - знатный ядерный ястреб
Два: АЭС Фукусима - Форум AtomInfo.Ru
И три - знакомый из Козлодуя, примерно такое же.
Круги одного камня... но хочется, чтобы джапам хоть чуточку повезло...
Следует учесть, что по сравнению с атоминфовцами Факир - активист зеленой партии
Да и мой знакомый - знатный ядерный ястреб
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") U235
#17.03.2011 14:59 @hnick#17.03.2011 14:41 // Научно-технический +6
hnick> подицейские струйки не достали докуда надо - свернулись....
hnick> только что по NHK: SDF suspends operation due to high level radiation
hnick>
Мда... Японские самураи на поверку оказались намного жиже советских пожарных. Не нашлось у них своих Телятникова, Правика и Кибенка
hnick> только что по NHK: SDF suspends operation due to high level radiation
hnick>
Мда... Японские самураи на поверку оказались намного жиже советских пожарных. Не нашлось у них своих Телятникова, Правика и Кибенка
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") varban
#19.03.2011 17:19 @ReST#19.03.2011 17:11 // Научно-технический +6
RST_37> Да ладно, байки по форумам распространять 
Главное, чтобы байки были правдоподобными
Offtopic: Я не думаю, что так национальные особености сказываются, как "синдром чеклиста" © мой. А зверская усталость и ответственность за решения - общечеловеческие черты...
В данном случае у русских экспертов ответственность меньше.
Главное, чтобы байки были правдоподобными
Offtopic: Я не думаю, что так национальные особености сказываются, как "синдром чеклиста" © мой. А зверская усталость и ответственность за решения - общечеловеческие черты...
В данном случае у русских экспертов ответственность меньше.
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") Mr.Z
#15.03.2011 20:21 @gb#15.03.2011 19:38 // Научно-технический +6
Mr.Z>> Может, хоть завтра наступит перелом критической ситуации?
gb> Конечно нет. Персонал эвакуирован, 4-ый блок горит. Охлаждение реакторов отсутствует.
Не так. 4-й блок погас, 1, 2, 3 реакторы охлаждаются морской водой. Реактор 4 блока и вправду пуст, всё топливо - в топливном бассейне:
The agency said among the three, the situation is the severest at the No. 4 reactor because all the fuel rods are stored in the pool due to the change of the reactor's shroud.
Действительно, бассейн с топливом 4 блока потенциально опасен, т.к. после взрыва находится под открытым небом и появились проблемы с его охлаждением. Если охлаждают морской водой - то проблема во многом решена.
Кириенко ИМХО пургу гонит. Надо же что-то доложить Путину, не имея никаких данных, вот ему и насчитали разрушение корпуса реактора 2 блока. А он свистит и не краснеет. Любой специалист скажет, что в таких условиях, ничего толком не зная, можно насчитать чего угодно.
Я очень надеюсь, что завтра будет перелом ситуации к лучшему. А мысль - она материальна (иногда). Давайте, хоть немного, поболеем за японцев! Пусть им завтра повезёт.
gb> Конечно нет. Персонал эвакуирован, 4-ый блок горит. Охлаждение реакторов отсутствует.
Не так. 4-й блок погас, 1, 2, 3 реакторы охлаждаются морской водой. Реактор 4 блока и вправду пуст, всё топливо - в топливном бассейне:
The agency said among the three, the situation is the severest at the No. 4 reactor because all the fuel rods are stored in the pool due to the change of the reactor's shroud.
Действительно, бассейн с топливом 4 блока потенциально опасен, т.к. после взрыва находится под открытым небом и появились проблемы с его охлаждением. Если охлаждают морской водой - то проблема во многом решена.
Кириенко ИМХО пургу гонит. Надо же что-то доложить Путину, не имея никаких данных, вот ему и насчитали разрушение корпуса реактора 2 блока. А он свистит и не краснеет. Любой специалист скажет, что в таких условиях, ничего толком не зная, можно насчитать чего угодно.
Я очень надеюсь, что завтра будет перелом ситуации к лучшему. А мысль - она материальна (иногда). Давайте, хоть немного, поболеем за японцев! Пусть им завтра повезёт.
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") Cormorant
#12.03.2011 13:38 @U235#12.03.2011 13:35 // Научно-технический +6
B.E.>> Вполне возможно. У него защита будь здоров...
U235> Так, похоже, разлетевшуюся на 500 метров защиту реактора мы и наблюдали. Сразу вспоминается полетавшая верхняя крышка чернобыльского РБМК
Вы соревнуетесь кто страшнее страшилку выкопает-придумает?
Расслабьтесь и получайте удовольствие. От вас ничего не зависит. Смаковать о том как у японцев бумкнуло, тоже не сильно комильфо.
U235> Так, похоже, разлетевшуюся на 500 метров защиту реактора мы и наблюдали. Сразу вспоминается полетавшая верхняя крышка чернобыльского РБМК
Вы соревнуетесь кто страшнее страшилку выкопает-придумает?
Расслабьтесь и получайте удовольствие. От вас ничего не зависит. Смаковать о том как у японцев бумкнуло, тоже не сильно комильфо.
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") GOGI
#15.03.2011 10:49 @Alex 129#15.03.2011 10:21 // Научно-технический +6 (+7/-1)
A.1.> ИМХО просто тупо экономили, компания же частная, прибыль, то-се и т.д.
Мудрый человек.
Сразу видно что наемный работник эффективного собственника
Я так думаю у них и последствия аварии оперативно устранять было особо не кому, так как по прогрессивной западной модели все ремонты осуществлялись подрядчиками.
Мудрый человек.
Сразу видно что наемный работник эффективного собственника
Я так думаю у них и последствия аварии оперативно устранять было особо не кому, так как по прогрессивной западной модели все ремонты осуществлялись подрядчиками.
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи") Татарин
#15.03.2011 17:53 @killik#15.03.2011 17:41 // Научно-технический +6
killik> Так ведь после захвата нейтрона бор-10 перестает быть бором-10? И не ловит уже нифига? А тогда нафига?
Того фига, что его дофига. Так что пофигу.
Средний поток нейтронов в реакторе, работающем на полной мощи - 10Е14/см2*сек, в "остывающем" топливе - порядка миллиона. 1кг бора содержит примерно 10Е25 атомов, что таким темпом на такой объём топлива хватит на 10Е7-10Е8 секунд или 3-30лет.
killik> нам же надо погасить энергию нейтронов в тепловую, потому что задача не разжечь реактор, а остановить его.
?! Слушай, это уже ниже уровня школы, популярный уровень. Реактор работает на тепловых нейтронах. Потому что уран-235 имеет высокое сечение деления для тепловых нейтронов, а уран-238 (которого в топливе процентов этак 95) высокое сечение поглощения для быстрых. Вся идея ядерного реактора (быстронейтронные не трогаем) состоит в том, чтобы замедлить нейтроны до тепловых раньше, чем они будут поглощены ураном-238, тогда нейтроны делят уран-235 и цепная реакция становится возможной.
Для этого в реактор вводятся замедлители нейтронов - графит, вода, тяжёлая вода. Именно замедлять нейтроны.
killik> Так а я о чем? Купить у Бразилии супертанкер со спиртом, развести градусов до 40 прямо в пожарном лафете, да зафигачить на эту проклятую станцию ниспадающей ниагарой, она(станция) вроде бизко к берегу.
Уф. :\
Того фига, что его дофига. Так что пофигу.
Средний поток нейтронов в реакторе, работающем на полной мощи - 10Е14/см2*сек, в "остывающем" топливе - порядка миллиона. 1кг бора содержит примерно 10Е25 атомов, что таким темпом на такой объём топлива хватит на 10Е7-10Е8 секунд или 3-30лет.
killik> нам же надо погасить энергию нейтронов в тепловую, потому что задача не разжечь реактор, а остановить его.
?! Слушай, это уже ниже уровня школы, популярный уровень. Реактор работает на тепловых нейтронах. Потому что уран-235 имеет высокое сечение деления для тепловых нейтронов, а уран-238 (которого в топливе процентов этак 95) высокое сечение поглощения для быстрых. Вся идея ядерного реактора (быстронейтронные не трогаем) состоит в том, чтобы замедлить нейтроны до тепловых раньше, чем они будут поглощены ураном-238, тогда нейтроны делят уран-235 и цепная реакция становится возможной.
Для этого в реактор вводятся замедлители нейтронов - графит, вода, тяжёлая вода. Именно замедлять нейтроны.
killik> Так а я о чем? Купить у Бразилии супертанкер со спиртом, развести градусов до 40 прямо в пожарном лафете, да зафигачить на эту проклятую станцию ниспадающей ниагарой, она(станция) вроде бизко к берегу.
Уф. :\
Copyright © Balancer 1997..2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
