Научно-техническая обоснованность возможности полётов к звёздам

Wyvern-2>> Можно пофантазировать на тему антропоподобной сверхцивилизации - как она выглядит и чего умеет к моменту получения возможности трансзвездных полетов...
Android> А чего фантазировать? Ведь может быть так, что от первого космического полета до межзвездных перелетов лет 100-150 пройдет.

Дорожка от первого костра кроманьонца до нас намного короче, чем от нас до полетов к звездам...

Wyvern-2> Дорожка от первого костра кроманьонца до нас намного короче, чем от нас до полетов к звездам...

Точный ответ на этот и многие другие вопросы в нашем новом журнале...

Wyvern-2> Дорожка от первого костра кроманьонца до нас намного короче, чем от нас до полетов к звездам...
Скорее, как от первых опытов с электричеством до суперкомпьютеров.

Wyvern-2>> Дорожка от первого костра кроманьонца до нас намного короче, чем от нас до полетов к звездам...
Android> Скорее, как от первых опытов с электричеством до суперкомпьютеров.

"Будущее непредсказуемо." © Сахаров
Может быть, как от телефона до интернета или даже радио. Может быть, как от зарождения жизни до первой амфибии.

Wyvern-2>>> Дорожка от первого костра кроманьонца до нас намного короче, чем от нас до полетов к звездам...
Android>> Скорее, как от первых опытов с электричеством до суперкомпьютеров.
Fakir> "Будущее непредсказуемо." © Сахаров
Fakir> Может быть, как от телефона до интернета или даже радио.

Костер и ЖРД - одного поля ягодицы фактически одно и тоже. Принцип совершенно одинаковый. Принципа же межзвездного полета современная наука даже близко себе не представляет...

Fakir> "Будущее непредсказуемо." © Сахаров
Fakir> Может быть, как от телефона до интернета или даже радио.
Все может быть. Ясно, что при имеемых способах передвижения в космосе, межзвездных полетов мы не дождемся. Даже свою систему не освоим. Нужны иные физические принципы перемещения в пространстве.

Wyvern-2> Костер и ЖРД - одного поля ягодицы фактически одно и тоже. Принцип совершенно одинаковый.
Вполне возможно, что с определённой точки зрения гравитационный двигатель и водяная мельница тоже будет "фактически одно и то же".

Wyvern-2> Костер и ЖРД - одного поля ягодицы фактически одно и тоже. Принцип совершенно одинаковый. Принципа же межзвездного полета современная наука даже близко себе не представляет...

Принцип - разный. В костре газодинамики нет она не играет важной роли для его ключевых параметров. Т.е. не надо вылизывать. И т.п.
В костре и ЖРД основной процесс схожий.

Но хрен его знает, что может оказаться основным процессом для межзв. Может, уже знакомая нам аннигиляция с невообразимой обвеской. Или какое-нибудь знакомое или полузнакомое квантовое явление (известно их дохрена и довольно странных, понимаем мы их пока, откровенно говоря, плохо - и настолько плохо, что о некоторых даже крайне редко вспоминают).
Может, в ОТО сидят какие-то непонятные или недопонятые ныне перспективы, может, в других вариантах теорий гравитации (и даже не ЧД, червоточины и прочая навязшая в зубах срань!). Может, в гипотезах, прости господи, тёмной материи или иных "невидимых" и слабовзаимодействующих с нормальной материей массивных частиц (ВИМПЫ, "зеркальная материя") - каковые, если вдруг чудом существуют, и повсюду в галактике, в т.ч. у нас прям вот здесь между соплями - могут стать рабочим телом и перевернуть требования к межзвёздному реактивному полёту.
И это лишь то, что хоть как-нибудь мыслимо прямвотща.
Скорее всего, реальный вариант, если случится - для нас сейчас и немыслим.

Wyvern-2> Принципа же межзвездного полета современная наука даже близко себе не представляет...

Или как о принципе/явлении мы знаем, но в упор не видим применимости. Как, к примеру, некогда с ракетами (еще пороховыми).

Может быть совершенно всё что угодно в этом плане.

Wyvern-2> Дорожка от первого костра кроманьонца до нас намного короче, чем от нас до полетов к звездам...
чего-т часто от тебя в последнее время откровенно абсурдных заяв..

Wyvern-2>> Костер и ЖРД - одного поля ягодицы фактически одно и тоже. Принцип совершенно одинаковый. Принципа же межзвездного полета современная наука даже близко себе не представляет...
Fakir> Принцип - разный. В костре газодинамики нет она не играет важной роли для его ключевых параметров. Т.е. не надо вылизывать. И т.п.
Fakir> В костре и ЖРД основной процесс схожий.
Те, кто запаливали первые костры не представляли себе, что из этого ЖРД может получиться, верно?
Может, через сотню лет на этом форуме кто и напишет:
"Принцип, заложенный в современных звездолетах схож с древним Большим Андронным Коллайдером, созданным еще хрен знает когда.... ".
Но мы сейчас, как те кроманьонцы у костра, этого не знаем.

Ну а я ап чём.

>>Может, через сотню лет на этом форуме кто и напишет:
"Принцип, заложенный в современных звездолетах схож с древним Большим Андронным Коллайдером, созданным еще хрен знает когда.... ".
Но мы сейчас, как те кроманьонцы у костра, этого не знаем.

Fakir> Ну а я ап чём.

Можно я тоже ТАК отвечу: "А я, собственно, О ЧЁМ?" Но сейчас - подчеркиваю - сейчас - иы НЕ знаем...

Wyvern-2> Можно я тоже ТАК отвечу: "А я, собственно, О ЧЁМ?" Но сейчас - подчеркиваю - сейчас - иы НЕ знаем...
Что не означает, что данная проблема для своего решения потребует больших ресурсов и времени, в тех геологических масштабах, о которых говорят.

В.Б.> "Принцип, заложенный в современных звездолетах схож с древним Большим Андронным Коллайдером, созданным еще хрен знает когда.... ".
И добавит
"если-б не счастливая случайность в виде валенка, уроненного на пульт управления лаборантом из России, что привело к увеличению напряжения на магнитах 586 и 1743 на пять вольт, то наши предки так и продолжили бестолково гонять электроны по кругу, а мы-б не любовались сейчас величественным закатом Бетельгейзе вон за этим холмом"
Пс. Не исключено, что при этом он задумчиво потрет щупальцем пятый глаз
Ппс. И грустно вздохнет, вспомнив, что его отпрыск получил пару на уроке труда, когда не смог пояснить, как устроен этот дурацкий гиперпривод

Wyvern-2>> Дорожка от первого костра кроманьонца до нас намного короче, чем от нас до полетов к звездам...
Bredonosec> чего-т часто от тебя в последнее время откровенно абсурдных заяв..

Так и занесем: " В масштабах проблемы офицер не ориентируется"

Bredonosec>> чего-т часто от тебя в последнее время откровенно абсурдных заяв..
Wyvern-2> Так и занесем: " В масштабах проблемы офицер не ориентируется"
угу-угу. о каких путешествиях на луну можно говорить, если она прикреплена к небесному своду, да?
Всего век назад между прочим.

Fakir>> Ну а я ап чём.
Wyvern-2> Можно я тоже ТАК отвечу: "А я, собственно, О ЧЁМ?" Но сейчас - подчеркиваю - сейчас - иы НЕ знаем...

Ты - о расстояниях, сроках и пути
Про который вообще неизвестно от слова совсем. Может завтра, а может теорема о конце света первей сработает

Bredonosec>>> чего-т часто от тебя в последнее время откровенно абсурдных заяв..
Wyvern-2>> Так и занесем: " В масштабах проблемы офицер не ориентируется"
Bredonosec> угу-угу. о каких путешествиях на луну можно говорить, если она прикреплена к небесному своду, да?
Bredonosec> Всего век назад между прочим.

Ну, что ж... Мысленный эКскримент: представим себе Солнце в виде ...бильярдного шара, диаметром, соответственно, в ~7 см. В ЭТОМ МАСШТАБЕ Меркурий будет от Солнца на расстоянии (очень!) примерно 3-х метров. Земля - ~7 метров, Юпитер - ~40 метров, Нептун, последний из могикан планЭт - ~300 метров. Условный размер Солнечной системы, включая пояс Койпера и прочих Оортов, по линии сверхзвуковой волны солнечной плазмы будет примерно 1-1,5 километра...

Теперь, ТЫ, не рассчитывая, не глядя в таблички и данные, БЫСТРО напиши, сколько по твоему в этом масштабе до Проксимы Центавра. Попробуй. А потом поговорим...

Fakir>>> Ну а я ап чём.
Wyvern-2>> Можно я тоже ТАК отвечу: "А я, собственно, О ЧЁМ?" Но сейчас - подчеркиваю - сейчас - иы НЕ знаем...
Fakir> Ты - о расстояниях, сроках и пути

При конечной достижимой скорости - даже теоретически! - расстояния становятся принципиальным барьером...

Fakir> Про который вообще неизвестно от слова совсем. Может завтра, а может теорема о конце света первей сработает

Ну, тогда эпикурейцы будут сметЦо

Wyvern-2> Теперь, ТЫ, не рассчитывая, не глядя в таблички и данные, БЫСТРО напиши, сколько по твоему в этом масштабе до Проксимы Центавра.
Кто-то из говорящих на эти темы не помнит, что до Солнца от Земли 1 а.е., она же - 8 световых минут, а до Проксимы Центавры - 4 световых года?

Wyvern-2> При конечной достижимой скорости - даже теоретически!
Теоретически, есть червоточины Хокинга, пузырь Алькубьерре и прыжок Айсикадзе. Это из того, что я знаю.

Wyvern-2>> Теперь, ТЫ, не рассчитывая, не глядя в таблички и данные, БЫСТРО напиши, сколько по твоему в этом масштабе до Проксимы Центавра.
Полл> Кто-то из говорящих на эти темы не помнит, что до Солнца от Земли 1 а.е., она же - 8 световых минут, а до Проксимы Центавры - 4 световых года?

Ты, это, не мычи! Ты в цифрах/километрах скажи НО! Подожди пока Барби подойдет

Wyvern-2> Подожди пока Барби подойдет
Ты Костю с Юркой спутал.
С завистью: "Бухаешь, поди?"

Wyvern-2>> Подожди пока Барби подойдет
Полл> Ты Костю с Юркой спутал.
Полл> С завистью: "Бухаешь, поди?"

Споткнулся о канистру...глядь, а рядом товарищи по опасному бизнесу...и что? Отказывать?

Wyvern-2> Ну, что ж... Мысленный эКскримент: представим себе Солнце в виде ...бильярдного шара, диаметром, соответственно, в ~7 см. В ЭТОМ МАСШТАБЕ Меркурий будет от Солнца на расстоянии (очень!) примерно 3-х метров. Земля - ~7 метров, Юпитер - ~40 метров, Нептун, последний из могикан планЭт - ~300 метров. Условный размер Солнечной системы, включая пояс Койпера и прочих Оортов, по линии сверхзвуковой волны солнечной плазмы будет примерно 1-1,5 километра...
Wyvern-2> Теперь, ТЫ, не рассчитывая, не глядя в таблички и данные, БЫСТРО напиши, сколько по твоему в этом масштабе до Проксимы Центавра. Попробуй. А потом поговорим...

Не читая дальше решил быстро оценить. Ради интереса и понимания насколько точна будет такая оценка. Вояджер сейчас где-то на расстоянии одного светового дня. Но пока еще в облаке Оорта. Пусть оно два световых дня. До Центавра пусть 4 световых года. Это в 730 раз больше. И значит Центавр на условном расстоянии в 1095 км.

Сильно ошибся?

Wyvern-2>> Ну, что ж...
PSS> И значит Центавр на условном расстоянии в 1095 км.
PSS> Сильно ошибся?
Это же наш Змеюк, он не может без изворотов.
Он дал границу не по облаку Оорта, а по солнечному ветру, где он уступает течению галактического межзвездного вещества. Это на порядок далее от Солнца.

З.Ы. Виверн, есть повод и новый год заодно отпраздновать.