Египетские пирамиды (из камня или бетона?)

 
1 2 3 4 5 6 7 16
RU Dem_anywhere #10.02.2005 14:43
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

>Сведения о том, как осуществлялось строительство пирамид, весьма скудны. Однако изучение трудов историков древности, а также работ более поздних исследователей и имеющиеся сведения о состоянии уровня развития строительной техники в Древнем Египте позволяют с достаточной достоверностью раскрыть процесс строительства пирамид.
Т.е. чистая реконструкция по собственным домыслам...
А "историки древности" типа Геродота в этом вопросе почти что наши современники - слишком большая разница между временем строительства и ими. Нам даже проще - мы хотя бы иероглифы читать можем...

>Изготовление каменных блоков и плит производилось путём нагревания скалы огнём от костров и затем поливкой холодной водой
А сколько для этого дров надо? Их столько было? И есть ли следы сажи на блоках?
>Такой способ отслаивания камней от скал можно встретить у современных кассов
И главное - в Египте не скалы :) Песчаник от нагрева не трескается :)

Fakir>мало-мальски грамотный строитель или геолог легко отличил бы бетонные блоки от вытесанных из природного камня
А там историки копаются, а не строители или геологи :) А для них что геолог, что математик - не авторитет :)

Fakir>дробить породу до порошка, а затем его таскать, и как-то делать из него бетон я вообще не понимаю
А если это порода с высоким содержанием извести, например?
Fakir>не понимаю, как это помогло бы версии Фоменко?
Версии Фоменко - никак. А вот "официальной версии" - сильно бы непомогло...

 

Mavr

координатор

to Dem_anywhere
:)
Мда... я только что написал то-же самое и почти теми-же словами...
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

О! Еще нарыл (ссылка №11):
Название: Принцип ускользающей опалубки
Дата: 12 ноября 2002
Автор: САВЕЛИЙ КАШНИЦКИЙ
Источник: Московский Комсомолец
Двадцать лет назад мир облетела идея швейцарского профессора-химика Джозефа Давидовица об искусственном изготовлении блоков, из которых сложена пирамида Хеопса. Хотя ученый отнюдь не высосал свою идею из пальца, она висит на волоске. Потому что, обследуя известняковые блоки, он якобы в каменной массе одного из них нашел человеческий волос. Если это правда, волос внутри камня мог оказаться в одном-единственном случае: если при замешивании бетона он упал с головы рабочего в раствор.
.....
Самым решительным противником Давидовица оказался итальянский египтолог Серджио Донадони. Он напомнил об обнаруженных на многих известняковых блоках пирамиды специальных метках “изготовителя” — то ли фирменных клеймах, то ли технологически необходимых значках, чтобы облегчить укладку блоков. Эта маркировка оправдана только в случае, если ее оставляют камнерезы. Будь блоки отлиты из бетона, клейма утратили бы всякий смысл.
Но Давидовиц не сдавался. Результатом его дальнейших поисков стала надпись на стеле периода III династии: расшифрованные иероглифы содержали будто бы рецепт приготовления бетона. Швейцарский профессор выявил 13 компонентов древнеегипетского рецепта, запатентовал “новый старый” бетон и начал его коммерческое производство, засекретив, разумеется, “ноу-хау”.
 

и там-же:
По мысли профессора Батракова, нельзя исключить, что в составе песчаника — камня, из которого построены пирамиды, — содержалась известь, а из поймы Нила привозили рыхлый песок. Эта смесь могла быть основой для аналога бетона.
Самое главное — определить, содержит ли каменная порода долины Гизе кальций, кремний и кислород. Сотрудники НИИ бетона выразили готовность провести соответствующий анализ каменного образца, если удастся его “одолжить” у пирамиды и доставить в Москву. Заодно ученые могли бы провести прочностные испытания, чтобы раз и навсегда решить вопрос: может ли каменная масса Великой пирамиды держать самое себя (не будь внутри несущей скалы).
 

и еще:
В 1881 году классик египтологии сэр Уильям Питри Флиндерс исследовал облицовочные плиты, некогда покрывавшие зеркальной гладью грани больших пирамид. В то далекое от нас время у подножия Великой пирамиды было еще достаточно много этих плит, сброшенных с высоты землетрясением 1301 года. Так вот, не переставая удивляться точнейшей подгонке облицовочных плит друг к другу, Питри обнаружил, что зазоры между плитами шириной всего полмиллиметра заполнены цементом.
“Даже для того, чтобы просто поместить подобные блоки бок о бок с такой точностью, — писал Питри, — требуется высочайшая аккуратность; сделать же это при условии, что стыки заполнены цементным раствором, представляется почти невозможным”.
Сейчас важна не точная подгонка, которой удивлялся английский ученый, а цемент, которого, по данным существующей истории техники, в Древнем Египте просто не могло быть: цемент изобретен только в XIX веке.
 

и еще:
Предположение профессора Батракова о гипсоизвестковых смесях, нестойких к воде, также нашло подтверждение в практической египтологии.
Французский математик и символист Р.Шваллер де Любич в 1961 году впервые обратил внимание на следы водной эрозии, заметные на львином теле Сфинкса. Правда, француз связывал их с последствиями наводнений, которые могли бушевать в Ливийской пустыне больше 12000 лет тому назад.
Вслед за ним американец Джон Уэст громко заговорил о следах водной эрозии на гигантских известняковых блоках, из которых высечен Сфинкс. Но связал их уже не с наводнениями (слишком высоко лев с человечьим лицом возлежит над уровнем реки), а с дождями.
В конце 80-х по просьбе Уэста к проблеме подключился крупный геолог, профессор Бостонского университета Роберт Шох. Доказав дождевое происхождение эрозии, Шох определил возраст Сфинкса в 7—9 тысяч лет. Из этой работы позже выросла ставшая сегодня весьма популярной гипотеза Бьювела—Джильберта—Хэнкока: комплекс пирамид — каменный календарь космической эры. В этом случае первое чудо света создано высокоразвитой цивилизацией, неизвестной классической истории и жившей на Земле за десятки тысяч лет до нас.
 

и такое:
....указывал в своих работах известный материаловед Владимир Николаевич Юнг: в составе каменных блоков пирамиды Хефрена, Сфинкса и гробницы Сахура он отмечал наличие извести, серного ангидрида и углекислоты.
Могли ли блоки пирамид иметь искусственное происхождение? Исключить этого нельзя, считает профессор Батраков.
Осторожность ученого-“бетоноведа” можно понять: он ведь не был в долине Гизе.
 

и еще:
Посетив нынешним летом долину Гизы и отсняв там телефильм, известный путешественник Виталий Сундаков
....
— Выше пятидесяти метров, — ошарашил меня Виталий, — где уже не так сильны песчаные бури, на боковых поверхностях известняковых блоков сохранились отпечатки тростниковых циновок. Их, как видно, натягивали на деревянный каркас, и получалась опалубка — ограничивающий бортик при заливке бетона.
А о найденных у пирамид кусках досок писал еще Геродот. Правда, он думал, что это остатки “качалок”, поднимавших блоки с одной ступени на другую. Якобы части опалубки находил и Джозеф Давидовиц.
 

и эксперимент.... и мысли...:
Сундаков не просто рассуждает. Пришедшая там же, у подножия пирамид, мысль о бетоне подтолкнула его к импровизированному эксперименту. Набрав в пластмассовую коробку из-под фотопленки мелкую известняковую крошку, Виталий с товарищами по экспедиции залили ее водой. Пока доехали до гостиницы, смесь затвердела настолько, что полученный цилиндрик катался по столу. Правда, от удара он легко раскалывался. Но ведь это была весьма приблизительная модель бетона. Древние египтяне готовили его более тщательно. Во-первых, они, по мысли Сундакова, растирали известняк до состояния пудры: недаром при раскопках в лагере ремесленников нашли жернова, которые, как видно, и применяли для размола камня. Во-вторых, в качестве связующего использовали речной ил. В литературе о Древнем Египте упоминается, что высохший нильский ил оставляет цементообразную корку. Объясняется это высоким содержанием в иловой массе окиси алюминия.
Известняковый щебень с добавлением 5% известняковой же пудры и 5% речного ила — таков, по мнению Сундакова, рецепт древнеегипетского бетона
 

и по поводу иероглифов:
он показал мне на фотографиях, сделанных в “камере царя” пирамиды Хеопса. На снимке — правильные квадратные плиты, всегда в литературе называвшиеся гранитными, которыми облицованы стены “камеры царя”. Как правило, они имеют прямые, ровные края. Но вот в одном месте Виталий сфотографировал дугообразный межплиточный шов. Выпуклость одной плиты в точности соответствует вогнутости другой. Будь это гранит, в такой дуге не было бы никакого смысла: она безумно увеличила бы трудозатраты при обработке и подгонке камней. Зато если допустить, что на стенах не гранит, а более прочная “марка” бетона, тряпичная опалубка вполне могла в одном месте прогнуться. Ничего страшного: для заливки прямолинейность опалубки вовсе не обязательна.
Знаменитые врезанные рельефы Карнака, Луксора и других знаменитых храмов Сундаков интерпретирует как “давленку”. В пастообразную массу бетона вдавливали штамп — и получался четкий оттиск. Во всех книгах по искусству Древнего Египта написано, что рельефы вырезались. Но с помощью резца вряд ли можно было выполнить линии с малым радиусом кривизны, причем порой они так близко подступают одна к другой, что непременно возникли бы сколы. А их нигде не видно.
...
На многих колоннах Карнакского храма часть рельефов осыпалась. Видно, что они — своего рода “корка”, из-под которой проглядывает крупнозернистый камень. Виталий позволил себе ковырнуть такой камень, он запросто отколупывается. В отличие от более прочной “корки”. Если все сделано из бетона, этот парадокс легко объясним: в наружный слой добавляли больше “цемента”, чтобы более четко прорисовывалась “давленка”.
 
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

В самом конце данной статьи есть и вопросы заданные автором Сундакову...
Но заканчивается статья просто потрясающе(!):
Впрочем, “гладких” гипотез, связанных с пирамидами, нет. Каждая с какой-нибудь закавыкой. Изложенные мною гипотезы Васильева и Давидовица тоже небезгрешны. Но они, кроме достаточно высокой логичности, хороши еще тем, что взаимно дополняют друг друга. Природная скала могла обстраиваться блоками, тут же отливавшимися из бетона.
Такая комбинация гипотез сегодня, пожалуй, реалистичней всех прочих. Усилить или ослабить их может натурный эксперимент.
 


Что я и говорил - гипотез море! И каждая с какой-нибудь подковыркой и неточностью! И все это гипотезы

Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
RU Серокой #10.02.2005 16:45
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Mavr>А о найденных у пирамид кусках досок писал еще Геродот.
Консервирующие свойства пустыни столь велики, чтобы 1000 лет хранить доски? Пусть даже остатки?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Mavr

координатор

Mavr>>А о найденных у пирамид кусках досок писал еще Геродот.
Серокой> Консервирующие свойства пустыни столь велики, чтобы 1000 лет хранить доски? Пусть даже остатки?

1. цитата не моя, в том смысле, что не я это сказал, а взят фрагмент из указанного источника.
2. если Геродот писал о найденных им досках, то
а) либо он видел не те доски
б) либо он жил во время (или незадолго после) строительства пирамид
в) либо доски действительно сохранились
3. если Геродот не писал о найденнных им досках, то это высказывание есть передергивание фактов

Выводы: либо Геродот жил при строительстве пирамид, либо он все придумал и домыслил. Если последнее верно, то налицо избирательный подход историков к документам: я про "доски найденные Геродотом" никогда до этого не слышал.
Короче, надо читать Геродота! :)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
RU Серокой #10.02.2005 17:13  @Mavr#10.02.2005 17:02
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Mavr> Короче, надо читать Геродота! :) [»]



Книга вторая.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #10.02.2005 17:20
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Поиском по тексту упоминания досок не найдено...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Mavr

координатор

Серокой> Поиском по тексту упоминания досок не найдено...

Клио --- найдено 1 слово "доск"-а-и
Мельпомена --- найдено 3 слова "доск"-а-и
Терпсихора --- найдено 1 слово "доск"-а-и
Полигимния --- найдено 1 слово "доск"-а-и
Ни одно из найденных слов не находится в отрывке про пирамиды.

Поиск в книге "Евтерпа" по слову "пирамид" дал следующий результат:
8. От Гелиополя в глубь страны Египет суживается7. Здесь с одной стороны он ограничен Аравийскими горами, которые непрерывно тянутся с севера на юг, вплоть до так называемого Красного моря. В этих горах находятся каменоломни, откуда вырубали камни для пирамид в Мемфисе. Там горы кончаются и поворачивают, как сказано, к Красному морю. В самом широком месте, как я слышал, нужно два месяца, чтобы перейти [эти горы] с востока на запад. В восточных пределах, говорят, растет ладан8. Таковы эти горы. На другой же, ливийской, стороне тянутся скалистые и “в зыбком песке глубоко погребенные”9 горы. В этих горах стоят пирамиды. Простираются эти горы так же, как и Аравийские, с севера на юг. Итак, начиная от Гелиополя, Египет уже более не широк (поскольку эта местность принадлежит к Египту), но около четырнадцати дней пути вверх по течению [Нила] Египет – узкая страна. Между этими упомянутыми горами земля плоская и в самом узком месте, по моей оценке, расстояние между Аравийскими и Ливийскими горами не больше 200 стадий. Отсюда Египет снова расширяется. Таковы природные свойства этой страны.
 

12. Итак, я верю рассказам жрецов о Египте и целиком разделяю их мнение. Я вижу ведь, что египетское побережье выдается в море дальше соседних областей. Затем в горах находят раковины, и из почвы выступает соленая вода, которая разрушает даже пирамиды.
 

+ слово встречается в разделах: 97, 101 и ....
124. Так вот, до времени царя Рампсинита, рассказывали далее жрецы, при хороших законах, Египет достиг великого процветания. Однако его преемник Хеопс136 вверг страну в пучину бедствий. Прежде всего, он повелел закрыть все святилища и запретил совершать жертвоприношения137. Затем заставил всех египтян работать на него. Так, одни были обязаны перетаскивать к Нилу огромные глыбы камней из каменоломен в Аравийских горах (через реку камни перевозили на кораблях), а другим было приказано тащить их дальше до так называемых Ливийских гор. Сто тысяч людей выполняло эту работу непрерывно, сменяясь каждые три месяца. Десять лет пришлось измученному народу строить дорогу, по которой тащили эти каменные глыбы, – работа, по-моему, едва ли не столь же огромная, как и постройка самой пирамиды. Ведь дорога была 5 стадий длины, а шириной в 10 оргий, в самом высоком месте 8 оргий высоты, построена из тесаных камней с высеченными на них фигурами. Десять лет продолжалось строительство этой дороги и подземных покоев на холме, где стоят пирамиды. В этих покоях Хеопс устроил свою усыпальницу на острове, проведя на гору нильский канал138. Сооружение же самой пирамиды продолжалось 20 лет. Она четырехсторонняя, каждая сторона ее шириной в 8 плефров и такой же высоты, и сложена из тесаных, тщательно прилаженных друг к другу камней. Каждый камень длиной, по крайней мере, в 30 футов.
 
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 10.02.2005 в 18:00
RU Серокой #10.02.2005 17:36
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Так я ж говорю про вторую книгу.
Правда, там Геродот применяет активно слово "балки", но тоже не в тексте про пирамиды.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Mavr

координатор

Вот еще вопрос по Геродоту возник из этих отрывков:
126. А Хеопс, в конце концов, дошел до какого нечестия, по рассказам жрецов, что, нуждаясь в деньгах, отправил собственную дочь в публичный дом и приказал ей добыть некоторое количество денег ......
127. Царствовал же этот Хеопс, по словам египтян, 50 лет(140), а после его кончины престол наследовал его брат Хефрен.
 

ссылка №10 гласит:
Фараон Хеопс, он же Хуфу, правил 23 года. .....
 

Я так-же везде слышал, чт оХеопс правил совсем мало, да еще к тому-же был очень молод (или это не про него?)

В общем, либо Геродот врет, либо наши историки заблуждаются.
Почему тогда в одном верим Геродоту, а в другом признаем, что он может ошибаться?
А может он наоборот: ошибается там где мы ему верим и говорит правду там где мы ему не верим?
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 10.02.2005 в 17:59

Mavr

координатор

Серокой> Так я ж говорю про вторую книгу.
Серокой> Правда, там Геродот применяет активно слово "балки", но тоже не в тексте про пирамиды.

Нашел этот отрывок:
125. Построена же эта пирамида вот как. Сначала она идет в виде лестницы уступами, которые иные называют площадками, или ступенями. После того как заложили первые камни [основания], остальные [для заполнения площадок] поднимали при помощи помостов, сколоченных из коротких балок. Так поднимали с земли камни на первую ступень лестницы. Там клали камень на другой помост; с первой ступени втаскивали на второй помост, при помощи которого поднимали на вторую ступень. Сколько было рядов ступеней, столько было и подъемных приспособлений. Быть может, однако, было только одно подъемное приспособление, которое после подъема камня без труда переносилось на следующую ступень. Мне ведь сообщали об обоих способах – почему я и привожу их. Таким образом, сначала была окончена верхняя часть пирамиды, затем соорудили среднюю и напоследок самые нижние ступени на земле. На пирамиде египетскими письменами было обозначено, сколько редьки, лука, чеснока съели рабочие. И, как я очень хорошо помню, переводчик, который читал мне надпись, объяснил, что на все это было израсходовано 1600 талантов серебра(139). Если это верно, то сколько же денег пошло на железные орудия, на хлеб и одежду для рабочих, так как строительство всех этих сооружений продолжалось 20 лет и, кроме того, немало времени понадобилось на ломку и перевозку камней и сооружение подземных покоев [для усыпальницы].
 

Кстати, Геродот пересказывает слова жрецов.

Поиск по слову "видел" так-же не дал результата.
Что-ж.... видать немного переврали Геродота.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 10.02.2005 в 17:58
RU Серокой #10.02.2005 17:59
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Ещё интересен рацион. "Редька, лук, чеснок". Может, это ошибка перевода, но так питаясь, ворочать глыбы... хммм... не долго проворочаешь, в общем.
А очень молодым умер, ЕМНИП, Тутанхамон.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Mavr

координатор

Серокой> Ещё интересен рацион. "Редька, лук, чеснок". Может, это ошибка перевода, но так питаясь, ворочать глыбы... хммм... не долго проворочаешь, в общем.

И не говори...

Вообще, Геродот честно говорит что он видел и чего он не видел и что записывает с чужих слов. Это похвально!

Серокой> А очень молодым умер, ЕМНИП, Тутанхамон.
а.... вот с ним-то я и перепутал. :)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 10.02.2005 в 18:10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Mavr
Я приводил два отрывка в которых один историк говорит что камни поднимали с пом. машин, а другой говорит, что их втаскивали по земляной насыпи.
 


Если вы внимательнее прочтете цитированный отрывок из "Истории строительной техники", то увидите, что там упоминается подъем камней как с помощью простейших механизмов, так и по насыпям - просто в разных местах они использовалисью

Это мнение и взгляд отдельных историков древности!
 


Кхм... Это, как бы, мнение и взгляд строителей. Думаю, он заслуживает внимания.

А вот это уже версия!!! Ни больше ни меньше Кто-то говорил, что не реально просушить растолченный камень ибо древесины столько нет
 


Дальше не читали? "Такой способ отслаивания камней от скал можно встретить у современных кассов - племени, живущего в горной Индии." И не исключено, что у кого-то из древних авторов есть упоминание о таком способе применительно к пирамидам.

А посчитайте сколько надо древесины, чтобы только отколоть 2.5 миллиона камней
 


А зачем непременно древесины? По берегам Нила всякого камыша - немеряно, и горит он вполне себе неплохо.

Только вот и раздробленную породу можно так-же перевозить - по Нилу и на кораблях!
 


Только вот на кой её дробить?! Другого геморроя мало?!

 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Ёк... Читаю топик и у меня уши "в трубочку завязываются"... :blink:

Mavr, я надеюсь, Вы в курсе, что "известь" и "цемент" это различные вяжущие. B)
Известь относится к воздушным вяжущим, и получают путем обжига известняка. А цемент относится к гидравлическому вяжущему и получают путем помола цементного клинкера. Данный цементный клинкер получают путем спекания различных компонентов в цементной печи (шахтной или трубной). Так вот, температура необходимая для получения цементного клинкера во много раз превосходит температуру обжига известняка, не говоря уже о проблеме его дальнейшего помола.
Поэтому на протяжении тысячелетий человечество применяла растворы на основе извести и ЗАБУДТЕ о цементе раз и на всегда, способ его получения разработали только в 19-м веке...
Правда Вы можете заставить сплавать египтян в Британию, за природным цементом... :P
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А что этому мешает? За 20 лет постройки пирамиды не найти столько извести?
 


Как делают известь? Для этого берут известняк (специальную породу, не каждый подойдёт), потом его гасят - закидывают в ямы, заливают водой и оставляют на пару-тройку лет. Внимание, вопрос: зачем египтянам в здравом уме и твёрдой памяти везти чёрт-те откуда известняк (в огромных количествах), годами гасить его у подножия пирамид, вместо того, чтобы использовать обычный рваный камень, который вот тут, практически под ногами?

А если они не известь использовали, а что-то другое? Например ил из Нила...
 


Если бы с использованием ила можно было соорудить нечто, похожее на бетон, и с мало-мальски пристойными параметрами - такая технология была бы очень широко распространена во всем мире. А так... Я слышал только о постройке с использованием ила домов в дельте Днестра (стены плетут из веток, обмазывают илом) - да, стоит такой дом сколько-то лет, но до бетона далеко.

Я уже описывал ситуацию: геолог видит камень явно не природного происхождения и у него дилема
1. либо сказать что камень искуственный, но тогда это означает пойти против бытующей сейчас версии о том, что камни природного происхождения, а следовательно подвергнуться критике с разных сторон.
 


Ну это уже конспирология начинается... Такие вещи элементарно доказываются любому критику.

Логично! Потому как от разницы температур цельный камень огромных размеров лопнет. (я приводил отрывки и ссылки, где-то там было об этом)
 


Однако монолитные бетонные конструкции весьма немалых размеров вроде бы не лопаются... И, кстати, какую вы принимаете разницу температур?

Вот и подошли к самому основному: ты не понимаешь. Вернее ты не веришь что это реально.
 


Обрати внимание: я ни слова не сказал о том, что я не верю в то, что реально раздробить в порошок тысячи и тысячи тонн породы. "Но чёрт побери, Холмс, зачем?!" (с) Просто чтобы помучаться? ЗАЧЕМ дробить породу в порошок, делать больше нечего?
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Для этого берут известняк (специальную породу, не каждый подойдёт), потом его гасят - закидывают в ямы, заливают водой и оставляют на пару-тройку лет
 

Fakir, известняк — обжигают, гасят продукт обжига и не "годами" это быстрый процесс... B)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Сотрудники НИИ бетона выразили готовность провести соответствующий анализ каменного образца, если удастся его “одолжить” у пирамиды и доставить в Москву. Заодно ученые могли бы провести прочностные испытания, чтобы раз и навсегда решить вопрос: может ли каменная масса Великой пирамиды держать самое себя (не будь внутри несущей скалы).
 


Вот если проверят - это будет серьезный разговор.

Сейчас важна не точная подгонка, которой удивлялся английский ученый, а цемент, которого, по данным существующей истории техники, в Древнем Египте просто не могло быть: цемент изобретен только в XIX веке.
 


Ох, блин... Нашли следы раствора и закричали о цементе... Две агромадные разницы!

Во-первых, они, по мысли Сундакова, растирали известняк до состояния пудры: недаром при раскопках в лагере ремесленников нашли жернова, которые, как видно, и применяли для размола камня.
 


А может, жернова всё же в первую очередь по назначению использовали? ;) Для помола зерен?

Известняковый щебень с добавлением 5% известняковой же пудры и 5% речного ила — таков, по мнению Сундакова, рецепт древнеегипетского бетона
 


Да не получится в такой пропорции (1:10) приличного бетона даже с лучшим современным цементом.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
minchuk
Fakir, известняк — обжигают, гасят продукт обжига и не "годами" это быстрый процесс...
 


Хм, может быть... Однако вот мне строитель сказал, что именно таким "водяным" макаром делают известь... По строительным правилам Древнего Рима не допускалось использовать для кладки известь, не достигшую трехлетнего возраста с момента затворения. Или это уже обожженую выдерживали?
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Обоженную... В известняке кальций находится в виде CaCO2. в извести в виде СaCO...
Естественно делается "водяным макаром"... Но... Как я уже сказал, известь воздушное вяжущее и затвердение ее происходит (в отличие от цемента) в воздушной среде, но... Из извести можно будет сделать (и делают) крупный блок но высушить его будет необходимо в сушильной печи, от и найдите остатки сушильных печей тогда и поговорим о "известковом бетоне" (к слову, бетон — производное цементного раствора, так что пока не найдут в Египте цементных печей, хотя бы шахтных, разговор о "бетоне" бесполезен). :P
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
minchuk
Обоженную... В известняке кальций находится в виде CaCO2. в извести в виде СaCO...
Естественно делается "водяным макаром"...
 


Так, с этим боле-мене ясно. А из просто замоченного дробленого доломита точно ничего путного не получается? Нешто меня так сильно дезинформировали?

Как я уже сказал, известь воздушное вяжущее и затвердение ее происходит (в отличие от цемента) в воздушной среде, но... Из извести можно будет сделать (и делают) крупный блок но высушить его будет необходимо в сушильной печи, от и найдите остатки сушильных печей тогда и поговорим о "известковом бетоне"
 


Дык однако ж пишуть, что римляне свой бетон делали как раз с применением извести! Непонятна...
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Тфу блин... Упустил, что веду разговор, уж простите — с ламерами... ;) Вылеживается обоженная и гашеная известь, негашеная известь при хранении самопроизвольна гасится (водяными парами), СaCO — это негашеная известь...

У гидравлического вяжущего вода используемая для приготовления раствором связывается самим вяжущим (вообще твердения данного вяжущего происходит ТОЛЬКО в водяной среде), у воздушного вяжущего вода испаряется... От и подумайте ПОЧЕМУ до появления сушильных печей человечество не могло изготовить из известкового раствора крупных блоков...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Нет Fakir из доломита раствора ты не получишь... :D :D :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Если я правильно понимаю, то это даже не теория а практика. >Вполне реальный метод.

Да? Мне вот надо бетонный блок расколоть. Отбойником там часов 8 долбать. Как можно сделать быстрее?
 
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru