Дуэли и их запрет

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

ED

старожил
★★☆
israel>Не надо, я не про счетчик.

И я не про него. Последовательность "в морду, отпинать, счётчик, трясти..." не обязательно проходилась до конца. Обычно раньше останавливались. Ты вообще предлагаешь ограничится мордой. Но суть та же.

Твоё предложение "можно дать обидчику в глаз и если за дело, то тебе ничего за это не будет. А вот если просто так, то будешь наказан" может работать только при условии, что власть хочет и достаточно сильна, чтобы защищать своих граждан. Если же нет, то оно неминуемо выродится в ту фигню, что у нас творилась в "перестроечные" годы.
 

ttt

аксакал

Бяка> Дуэль произошла от "божьего суда". Поединки были и до него. В поединке решался спор, но не выискивалась правда. В дуэли снова перешли от поисков правды, как в "божьем суде", к "кровавому удовлетворению".
Бяка> Ни одно централизованное государство не может позволить нерегламентированного убийства. Это покушение на исключительное право государства распоряжаться жизнью своих граждан или подданных.

Это покушение на основополагающие принципы справедливости

На дуэлях почти никогда не гибнут правые - гибнут умеющие лучше обращаться с оружием

Придурок и подонок научившийся обращаться с оружием будет нагонять страх на нормальных людей

Даже такое словосочетание было популярно - "бретер и дуэлянт"

Придурок граф Толстой, убивший 13 большинстве совершенно невинных людей на дуэлях - есть вам пример для подражания

Правда когда он остепенился и женился, то каждого умершего своего ребенка сопровождал словами "за первого", "за второго" ...

как раз 13

Интересно тоже, запомнить надо - дуэли защищают в основном теже кто защищает свободное ношение оружия - ну понятно - "назад в джунгли, кто умелее с когтями тот и прав"

Опять назад - к Александру Гамильтону, убитому психопатом на дуэли, Эварист Галуа и тп
http://tl2002.livejournal.com/  
RU Северный #27.04.2008 12:37  @ttt#27.04.2008 12:07
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
ttt> Интересно тоже, запомнить надо - дуэли защищают в основном теже кто защищает свободное ношение оружия

На основании чего сделан такой вывод? %) Народ активно высказывающийся за владение оружием,тут не высказывался за дуэли.

Вроде в теме вообще отметился один-единственный "дуэлянт". :)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt, ты не прав. Я сторонник владения гражданами короткоствола, но противник дуэлей.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU AGRESSOR #27.04.2008 14:06  @Balancer#25.04.2008 20:45
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Balancer> Пусть выбирает дуэлью состязание по взятию интегралов. На компах, подключенных к электрическому стулу, на котором сидит противник. Кто быстрее возьмёт интеграл - быстрее включит устройство, на котором сидит противник :D

Забавный вариант. Но перевес тогда будет у очкарика.

ИМХО, дуэлью может быть только "русская рулетка" с заряженным одним патроном револьвером. Она не зависит от опыта, только от удачи. :) На такое решиться намного сложнее. Люди быстрее решатся на дуэль, поскольку там можно надеяться на свои силы, а здесь... Только в ну очень крайнем случае, когда это не обойти никак.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU AGRESSOR #27.04.2008 14:11  @excorporal#25.04.2008 21:09
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
excorporal> Как правило, оружие выбирает обиженный. Если обидили очкарика и он владеет пистолетом лучше, чем шпагой, что ему мешает выбрать именно пистолет?

Скорее всего, очкарик не владеет ни тем, ни другим.

excorporal> А если не может или не хочет драться, просто утрется, и все. Дебил доволен, очкарик жив.

В обществе с разрешенными дуэлями, возможно, быстро выработаются определенные отношения к таким. Вполне возможно, что он станет аутсайдером из-за своей трусости.

excorporal> У нас в начале прошлого века чуть не состоялась дуэль на винтовках - стороны договорились, что если пять патронов в пачке окажутся недостаточными, можно примкнуть штык-ножи и колоться до смерти... ;)

Хе-хе... Хорошо хоть не на гранатометах. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
minchuk> Угу... Поговаривают, что "на зоне", зеки — исключительно вежливые. "Продолжаем логическую цепочку" (ц) ;)

Маленькое уточнение. Между более или менее равными они вежливые.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
israel> Это абсолютно разные вещи. А вот то, что в РФ не открывают уголовное дело из-за каждой мелочи - хорошо.

Вопрос в том, почему не открывают. ;) Суды завалены делами. Если еще и по мелочам открывать, то коллапс будет однозначный.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

israel

модератор
★★
ED> Твоё предложение "можно дать обидчику в глаз и если за дело, то тебе ничего за это не будет. А вот если просто так, то будешь наказан" может работать только при условии, что власть хочет и достаточно сильна, чтобы защищать своих граждан. Если же нет, то оно неминуемо выродится в ту фигню, что у нас творилась в "перестроечные" годы.
Это справедливо для любой вещи. Возьмем даже победивший во всем мире капитализм - если гос-во его не регулирует, то он превращается в звериный. А если гос-во нормальное, то при нем все достойно зарабатывают.
ЗЫ. Если власть слаба, то "мочилово перестроечное обыкновенное" будет по любому: хоть запрещай дуэли, хоть разрешай. ;)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
AGRESSOR> Вопрос в том, почему не открывают. ;) Суды завалены делами. Если еще и по мелочам открывать, то коллапс будет однозначный.
Возможно и это тоже причина, но в русском обществе издревле укоренилось "доносчику первый кнут". Подлецов там всегда презирали.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

berg

опытный

israel> Возможно и это тоже причина, но в русском обществе издревле укоренилось "доносчику первый кнут". Подлецов там всегда презирали.

Тебя не затруднит уточнить время? А то я вспомнил допросы декабристов, и как-то усомнился ;)
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Вредный. :)
В любой период и в России можно найти подлецов, и весьма преуспевающих подлецов. Кое кто даже биографию Павлика Морозова изучал и обещал быть на него похожим. Но отношение в обществе в общем все же разится и от Европы, и от Азии.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 
israel> Не надо, я не про счетчик. И я должен сказать, что самым большим плюсом русского общества было, с моей точки зрения, именно неприятие доносительства, подлянок, наушничества и комбин за спиной.

А знаешь почему такое отношение сформировалось? Потому что в отличие от других государств, государство долго было откровенным врагом и первейшим гнобителем своего народа.
скажем у нас в Н-ске дедушки-бабушки у половины примерно были репрессированы в 30-40-е годы.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
ttt> Даже такое словосочетание было популярно - "бретер и дуэлянт"
ttt> Придурок граф Толстой, убивший 13 большинстве совершенно невинных людей на дуэлях - есть вам пример для подражания
ttt> Правда когда он остепенился и женился, то каждого умершего своего ребенка сопровождал словами "за первого", "за второго" ...
ttt> как раз 13

"...дуэлянт граф Федор Толстой стал «Американцем» ... ". Раскопал в сети :

"...Свою репутацию – бретера и пьяницы - Федор Иванович обрел еще будучи гвардейцем. Слыл он человеком буйного нрава. Возможно, единственно, где он чувствовал себя на своем месте – это война. Во время войны со Швецией, впервые попав в боевую обстановку, Толстой проявил себя с лучшей стороны. Он был при деле. Его агрессия, наконец, нашла естественное применение.
Но с окончанием войны Толстой вернулся к прежнему образу жизни, оправдывая свою репутацию и множа слухи. Он застрелил на дуэли капитана Брунова, а спустя неделю его вызвал прапорщик Нарышкин. Толстому приписывают участие в 11 дуэлях, но известны имена только двух его жертв.

Следует заметить, что в истории дуэлей существовал особый тип профессиональных дуэлянтов. Это было не просто умение стрелять, или умение вести себя у барьера, это был талант, совершенно особый.
Толстой был талантлив в этом отношении. У него был идеальный глазомер, выдержка, чувство момента, когда нужно выстрелить, и т.д.

Поводом для дуэли с Нарышкиным послужил очередной грубый каламбур графа.
Офицеры играли в карты. Толстой «бивал банк», то есть вел игру. На просьбу ответить, Толстой приложил карту ко лбу противника.
«Я пришлю своего туза, свинцового», - вспылил противник.
- Ну, полноте…
- Ты слишком уверен, Федор Иванович, что каждый тебя боится. Стреляться!
Толстой спокойно принял вызов:
- Здесь и сейчас.
- Если промахнешься, я застрелю тебя наверняка. Пора тебе угомониться.
Они стрелялись через барьер и, разумеется, подойти вплотную приставить пистолет ко лбу никто не имел права, значит, дуэль состоялась на минимальном расстоянии, на шести шагах, когда, вытянув руку, один дуэлятн почти упирался пистолетом в лоб другого.

Был случай, когда приятель позвал Толстого в секунданты. Дуэль должна была состояться утром в 10 часов. Когда товарищ заехал за Толстым, тот спал, а после того, как был разбужен, сообщил, что дуэль не состоится, так как прошлым вечером он поссорился с оппонентом, и на дуэли, назначенной на 6 утра, убил. Объяснил он свой поступок следующим образом – ему не хотелось принимать на себя лишние хлопоты, в случае смерти друга. Мол, не хотелось плакать на похоронах…"
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 27.04.2008 в 18:26
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
lenivec> А знаешь почему такое отношение сформировалось?
А государство всегда враг. :) Вся разница в том, насколько тебе удается припугнуть этого врага. ;)
А если серьезно: ну как вы не поймете, что есть области человеческий взаимоотношений, которые государству неподвластны?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 
israel> А государство всегда враг. :)

Однако в нормальных государствах оно считается менее опасным врагом, чем правонарушители.
Например читал, что в Германии соседи стучат друг на друга кто за руль пьяным сел и т.п. и считается вполне приемлемым.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
lenivec> Однако в нормальных государствах оно считается менее опасным врагом, чем правонарушители.
lenivec> Например читал, что в Германии соседи стучат друг на друга кто за руль пьяным сел и т.п. и считается вполне приемлемым.
Вот тут я не согласен. Тем более вопрос шире: далеко не все стучат по делу. У меня в Октябре один м-дак совершил подлость, и что бы избежать наказания, свалил все на меня, превратив подлость в суперподлость. Теперь ничего не докажешь, у меня выговор, м-дак бегает от меня словно заяц, а мне ничего и сделать то нельзя: если пальцем трону уволят с волчим билетом. Когда на тебе семья и ипотека приходится только попугивать издалека и довольствоваться видом дрожащих колен субчика.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 
israel> Теперь ничего не докажешь, у меня выговор, м-дак бегает от меня словно заяц, а мне ничего и сделать то нельзя

ИМХО, дело в том что ты больше и сильнее (100 кг не шутки ;) ) среднестатического чела. Если бы ты был меньше и слабее оппонента, рассматривал бы другие варианты "ответа" ;)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

ED

старожил
★★☆
Северный>в теме вообще отметился один-единственный "дуэлянт".

Двое :-)

israel>Это справедливо для любой вещи.

Ага. Но от этого не перестаёт быть справедливым.

israel>в русском обществе издревле укоренилось "доносчику первый кнут". Подлецов там всегда презирали.

Наоборот. Скажем Кузьма стырил и пропил дрова у Егора, а тот накатал заяву приставу. Презирали доносчика Егора. Хотя вор и подлец именно Кузьма.
 
ttt> Интересно тоже, запомнить надо - дуэли защищают в основном теже кто защищает свободное ношение оружия - ну понятно - "назад в джунгли, кто умелее с когтями тот и прав"

Я против. Даже вариант агрессора - русская рулетка - плох (хоть и лучше других), ибо удача к справедливости отношения не имеет.

ttt> Опять назад - к Александру Гамильтону, убитому психопатом на дуэли

Это Бурр-то психопат?! Дай вам бог сделать в жизни десятую часть того что сделал он. И вообще, оба хороши: Гамильтон кадр тот ещё был.


israel> Вот тут я не согласен. Тем более вопрос шире: далеко не все стучат по делу. У меня в Октябре один м-дак совершил подлость, и что бы избежать наказания, свалил все на меня, превратив подлость в суперподлость.

Задумайтесь: сколько появиться графов Толстых которые хорошо обращаются со шпагой/пистолетом и будут задирать всех направо и налево? Не за суперподлость, а например потому что очкарик какой косо глянул - умный он что ли?!

И сколько в результате дуэлей будет по делу, когда знаешь что была подлость а доказать не можешь? И сколько - из-за блажи балбеса у которого детство в одном месте не отыграло?

Имхо соотношение будет далеко не в пользу "справедливых" дуэлей
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
lenivec> ИМХО, дело в том что ты больше и сильнее (100 кг не шутки ;) ) среднестатического чела.
Всегда найдется человек, который сильнее тебя. Или тебе просто не повезет в драке. И даже в случае победы бывают травмы. Я никогда не дерусь как Портос - которому нравится драться. А вот по вопросам чести я пару раз не спускал парням, которые были и старше и сильнее меня. И ты знаешь, холодная ярость сил добавляла.
lenivec> Если бы ты был меньше и слабее оппонента, рассматривал бы другие варианты "ответа" ;)
Например?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Dem_anywhere #27.04.2008 21:58
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

israel> Возможно и это тоже причина, но в русском обществе издревле укоренилось "доносчику первый кнут". Подлецов там всегда презирали.

А при чём тут подлецы? Это лишь средство против доносов сдуру...
 

israel

модератор
★★
ED> Ага. Но от этого не перестаёт быть справедливым.
ЧТД

ED> Наоборот. Скажем Кузьма стырил и пропил дрова у Егора, а тот накатал заяву приставу. Презирали доносчика Егора. Хотя вор и подлец именно Кузьма.
Доносчика не любили всегда - и это правильно. Но если Кузьма так хулиганит в деревье - симпатии будут не на его стороне, даже без любви к Егору
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★
russo> Задумайтесь: сколько появиться графов Толстых которые хорошо обращаются со шпагой/пистолетом и будут задирать всех направо и налево? Не за суперподлость, а например потому что очкарик какой косо глянул - умный он что ли?!
Очкарик подаст на хулиганство. Я же сказал - косой взгляд как повод к дуэли не идет, а значит действия Толстого судятся точно так же, как и сегодня.
Кстати, Толстым вообще закон - не указ. Характер у них такой. Лечится тем, что очкарик находит дваждытолстого, и тот задирает толстого. Лучше, конечно, что бы очкарик сам научился давать сдачи, но, боюсь, на форуме будет мало желающих.
russo> И сколько - из-за блажи балбеса у которого детство в одном месте не отыграло?
Балбесу закон побоку.
russo> Имхо соотношение будет далеко не в пользу "справедливых" дуэлей
А какая разница? Ещё раз, я не средневековый христианин, который верит, что бог помогает правому. Я то в курсе, что бог на стороне больших легионов. Но! Я за дуэли как средство устрашения для подлецов. Сегодня подлец ничего не боится, покуда его делишки не попадают под УК. В случае же с возможным наказанием вне рамок УК он может и поостережется.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★
Dem_anywhere> А при чём тут подлецы? Это лишь средство против доносов сдуру...
Узко мыслим. Это отношение к доносчику вообще. Кстати, тут ты противоречишь ЕД с его Кузьмой и Егором.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru