Перспективы и ограничения развития космических войн в прогнозируемом будущем - II

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал
★★★
VooDoo> Можно узнать конкретику о людях, которые годы сидят на боевом дежурстве на одной точке? Что это за точка такая?

Плесецк устроит?

>>Об аналогии "море-космос" было заявлено с самого начала, достаточно посмотреть иллюстрации на сайте авторов
VooDoo> Я разговариваю с Поллом и совсем не о творчестве Зоричей.

Ну извини, общайся, мешать не буду.
Но вы там держитесь!  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
VooDoo> ещё более мрачно
VooDoo> А вот тут спорили о том, что война в космосе это дело человека. Их тут в боевой поход на годы посылают.

Сотни лет назад в морях болтались вполне годами... в отвратнейших условиях...
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал
★★★
Сотни лет назад, в морях годами болтались только рыбы. Да и сейчас ничего не поменялось. А путешествие непосредственно на корабле занимало несколько недель. Потом земля.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
А что там у нас было с блокадными крейсерствами Нельсона? С походами эскадр, английских и французских, в Ост-Индию и Вест-Индию?
И даже при заходах в базы - а так ли уж экипаж сходил на берег? А если он всё равно на борту - велика ли разница?

И это еще не говоря о совершенно чудовищных условиях...

Фигня это всё. На годы (один, два) - ничего принципиально невозможного.

На орбите больше года - болтались.
В Арктиках-Антарктиках сравнимые периоды тоже сидят.

А уж в тюрьме, не к ночи будь помянута...
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал
★★★
>А что там у нас было
И что же там было? Может не надо меня так интриговать подобными загадками?

>И даже при заходах в базы
Базы!? База тех времён отлично показана в не менее замечательном фильме Master and Commander. Это там, где глушат кактусовую.

>И это еще не говоря о совершенно чудовищных условиях...
Для подавляющего большинства тогдашнего населения - условия более чем приемлимые.

>Фигня это всё. На годы (один, два) - ничего принципиально невозможного.
Год!? Два? Это только время пути от внешних планет к внутренним и обратно. Переклассифицируем СК в круизный лайнер-тюрьму? А по прилёту на Землю, экипаж будем сдавать в психушку.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
"...до середины XVIII века считалось непрактичным круглый год держать флот в море, так как зимой корабли быстрее портились. Правда, усилиями преданных своему делу офицеров эти трудности преодолевались. Каждому, кто знаком с характером побережья, парусными судами и молекулой целлюлозы, длившаяся круглый год блокада Бреста и Тулона должна показаться почти невероятной. “Эти стоящие вдали избитые штормами корабли, которых Великая армия никогда не видела, стояли между нею и мировым господством” *.
  • А.Т. Мahаn. Influence of sea power upon French Revolution and Empire, 1892.
  • Канаты и рангоуты балтийского происхождения доставляли морякам блокирующих судов много хлопот. И хотя французов они видели очень редко, им приходилось сражаться денно и нощно, их врагами были канаты, паруса, реи, которые вытягивались, гнили, рвались. Адмирал Нельсон писал: “Ко мне обращались с разных кораблей с жалобами на большую часть парусов и оснастки, но просьбы о замене выполнить было невозможно, так как в запасе был лишь такой же непригодный к службе хлам. Надо было искать другие пути борьбы с этим злом”. И все же “двадцать два месяца флот Нельсона не заходил в порт, - и, когда в конце концов возникла необходимость преследовать неприятеля четыре тысячи миль, корабли оказались во всех отношениях готовыми к этому неожиданному и столь далекому походу”."
     2.0.0.82.0.0.8
    +
    -
    edit
     

    VooDoo

    аксакал
    ★★★
    Теперь смотрим на первоисточник.

    For two-and-twenty months Nelson's fleet
    never lay in a port, but always in an open road-
    stead off some neutral coast, or to the north of
    Sardinia, where he had discovered a magnificent

    anchorage
    ; in fact, so excellent a harbourage

    that he begged the Government to purchase

    the whole island of Sardinia
    , "which can be
    bought for half-a-million pounds," and make it
    a second Malta; but the half-million was con-
    sidered better invested in subsidising Germans
    and Prussians than in "real estate/'
     
    +
    -
    edit
     

    VooDoo

    аксакал
    ★★★
    Дальше ещё смешнее.

    After a year spent in this watch-dog employ-
    ment, Nelson's health began to break down.
    The day-and-night anxiety told upon him, and
    he begged to be permitted to hand over the
    fleet to his second in command, Bickerton, and
    have a rest in England to restore his health.
    "Next Christmas/' he writes about this time,
    "please God I shalLbe at Merton; for by that

    time, with all the anxiety attendant on such a

    command as this, 1 shall be done up. The

    mind and body both wear out."
     
    +
    -
    edit
     

    Alexandrc

    аксакал
    ★★★
    >>Плесецк устроит?
    VooDoo> Нет.

    Ну нет так нет.
    Но вы там держитесь!  
    +
    -
    edit
     

    VooDoo

    аксакал
    ★★★
    Fakir

    И спасибо за ссылку на

    http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TECHNICS/GORDON.1/PART02.HTM

    Занимательная штука.
     
    +
    -
    edit
     

    Alexandrc

    аксакал
    ★★★
    VooDoo> А вот тут спорили о том, что война в космосе это дело человека. Их тут в боевой поход на годы посылают.

    Уточнил бы :)
    А то сиди тут гадай :F
    Ты не о тех же проблемах, которые упоминаются вот тут ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Егоров Г М. Фарватерами флотской службы
    Особенно хочется подчеркнуть роль политработников, которая резко возросла в длительных походах. Взять хотя бы кругосветное плавание атомных подводных лодок. Более полутора месяцев моряки не общались с внешним миром. Они были полностью оторваны от всего привычного, земного: ни звезд над головой, ни солнца в небе, ни шороха волн, ни свиста ветра. И хотя корабли огибали земной шар с большой скоростью, внутри прочного корпуса Она не чувствовалась. Людям явно не хватало свежих впечатлений, новой информации, на избыток которой мы часто сетуем на берегу и отсутствие которой болезненно переживаем в море. [221]

    За решение этой проблемы и взялось политуправление ВМФ. (Членом Военного совета — начальником политуправления являлся в то время адмирал В. М. Гришанов.) Прежде всего была продумана и налажена система получения ежедневной информации с берега.

    Огромное внимание стало уделяться досугу моряков. Беседы, лекции, викторины, фестивали, конкурсы, спортивные состязания, обсуждение кинофильмов и литературных произведений — эти мероприятия заняли прочное место в походной жизни подводников.

    Не стану перечислять все формы и методы такой работы, она совершенствуется год от года, от плавания к плаванию. Но еще раз подчеркну, что, например, в кругосветном походе именно содержательная, хорошо продуманная политико-воспитательная работа сыграла свою положительную роль и оказала благотворное влияние на благополучное завершение сложного плавания.
     
    Но вы там держитесь!  3.0.33.0.3
    MD Wyvern-2 #01.12.2008 19:07  @Alexandrc#01.12.2008 18:38
    +
    -
    edit
     

    Wyvern-2

    координатор
    ★★★★☆
    VooDoo>> А вот тут спорили о том, что война в космосе это дело человека. Их тут в боевой поход на годы посылают.
    Alexandrc> А то сиди тут гадай :F
    Alexandrc> Ты не о тех же проблемах, которые упоминаются вот
    ________________________
    Огромное внимание стало уделяться досугу моряков. Беседы, лекции, викторины, фестивали, конкурсы, спортивные состязания, обсуждение кинофильмов и литературных произведений — эти мероприятия заняли прочное место в походной жизни подводников.
    ________________________
    IMHO ГОМК дешевле и практичней :F

    ник
    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
    +
    -
    edit
     

    VooDoo

    аксакал
    ★★★
    "приподнятое настроение (подобно алкоголю, но без похмелья), а также мощные просексуальные эффекты."

    "Зависимость возникает спустя 2-3 недели нерегулярного приема внутрь или через 3-5 инъекций."

    Экипаж ждёт приятная смерть от сексуального истощения.
    +
    -
    edit
     

    Полл

    литератор
    ★★★★
    Тут кто-то всерьез считает нерешаемой проблемой создать стабильный социум, способный просуществовать автономно несколько лет?
     
    +
    -
    edit
     

    VooDoo

    аксакал
    ★★★
    Тут кто-то всерьез считает нерешаемой проблемой обеспечить боеспособность человека после нескольких лет постоянного сидения в состоянии крайнего стресса внутри термоядерной лампочки.
    +
    -
    edit
     

    Wyvern-2

    координатор
    ★★★★☆
    VooDoo> "приподнятое настроение (подобно алкоголю, но без похмелья), а также мощные просексуальные эффекты."
    VooDoo> "Зависимость возникает спустя 2-3 недели нерегулярного приема внутрь или через 3-5 инъекций."
    VooDoo> Экипаж ждёт приятная смерть от сексуального истощения.
    Можно не беспокоиться :F Это эффекты при приеме малых ненаркотических доз И вааще у меня рука болит писать про ГОМК :) Есть отдельный топик с целым талмудом на эту тему.

    Ник
    P.S. Не нравиться ГОМК - есть ксенон, виадрил, пропанидид и электронаркоз, в конце концов...но ГОМК лучше :F
    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
    +
    -
    edit
     

    Полл

    литератор
    ★★★★
    VooDoo> Тут кто-то всерьез считает нерешаемой проблемой обеспечить боеспособность человека после нескольких лет постоянного сидения в состоянии крайнего стресса внутри термоядерной лампочки.

    Отчего стресс-то?

    Wyvern-2> P.S. Не нравиться ГОМК - есть ксенон, виадрил, пропанидид и электронаркоз, в конце концов...но ГОМК лучше :F
    ЧТо-то я не вкуриваю, а зачем вообще на борту нужен "запас человеков", который нужно под ГОМКом или иным способом в анабиоз загонять?
    Если мы, конечно, не про межзвездный перелет говорим.
     
    RU Alexandrc #02.12.2008 19:13
    +
    -
    edit
     

    Alexandrc

    аксакал
    ★★★
    Все свободные от вахты получили укольчик и баиньки :)
    Но вы там держитесь!  3.0.33.0.3
    RU Полл #02.12.2008 19:19  @Alexandrc#02.12.2008 19:13
    +
    -
    edit
     

    Полл

    литератор
    ★★★★
    Alexandrc> Все свободные от вахты получили укольчик и баиньки :)
    Вот тогда они точно свихнуться к двадцатой вахте. Если мы про обычные 8-часовые вахты говорим, а не про месячные дежурства во время межзвездного перелета.
    +
    -
    edit
     

    AGRESSOR

    литератор
    ★★★★★
    VooDoo> Экипаж ждёт приятная смерть от сексуального истощения.

    Кто мешает брать баб с собой?
    Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
    RU Полл #02.12.2008 19:33  @AGRESSOR#02.12.2008 19:29
    +
    -
    edit
     

    Полл

    литератор
    ★★★★
    AGRESSOR> Кто мешает брать баб с собой?
    Собственно говоря, на корабле такой автономности экипаж придеться делать смешанным.
     
    MD Wyvern-2 #02.12.2008 19:39  @Полл#02.12.2008 19:19
    +
    -
    edit
     

    Wyvern-2

    координатор
    ★★★★☆
    Alexandrc>> Все свободные от вахты получили укольчик и баиньки :)
    Полл> Вот тогда они точно свихнуться к двадцатой вахте. Если мы про обычные 8-часовые вахты говорим, а не про месячные дежурства во время межзвездного перелета.

    Вот как раз НАОБОРОТ. Человек (условно говоря :F) не может работать более 8 часов. Остальные 16 часов свободны, 8 часов из них он спит - а вот еще 8 он должен себя чем то занять Для этого необходимо пространство - ну-ка посади тебя в позе эмбриона на 8 часов, что ты нам споешь? А 20 раз? А 100? Проблема усугубиться тем, что при соответствующем уровне автоматики все время всем делать просто нечего - даже если организовать "тупые вахты" - то и они будут не лучше "досуга"
    И самое важное - "досуг" и все с ним сопряженное сопровождается повышенным расходом кислорода, воды и т.д. Человек бодрствующий, даже ничего не делающий, потребляет много больше, чем человек спящий (и намного больше, чем человек в наркозе)
    Кстати, с этой проблемой не сталкивались моряки прошлого - палубу можно драить и паруса штопать до одурения 24/365 и в полной мере не сталкиваются и современные подводники - на лодке все же достаточно пространства, кроме боевых постов, где можно, цитирую, провести: "Беседы, лекции, викторины, фестивали, конкурсы, спортивные состязания, обсуждение кинофильмов и литературных произведений" :)
    Корабебель, да еще и боевой, летящий в систему Урана...мнээээ...немного тесноват. А если он будет менее тесноват, чем корабль противника - то и шансы у него ниже ;)

    ВЫВОД?

    Ник
    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
    RU Полл #02.12.2008 19:49  @Wyvern-2#02.12.2008 19:39
    +
    -
    edit
     

    Полл

    литератор
    ★★★★
    Wyvern-2> Корабебель, да еще и боевой, летящий в систему Урана...мнээээ...немного тесноват. А если он будет менее тесноват, чем корабль противника - то и шансы у него ниже ;)
    Wyvern-2> ВЫВОД?
    Виртуальная реальность - спасет отца русской демократии! ;)
    Ну а немного больший расход энергии на развлечение и обучение экипажа, ИМХО, мало значит по сравнению с общими расходами.
    MD Wyvern-2 #02.12.2008 20:10  @Полл#02.12.2008 19:49
    +
    -
    edit
     

    Wyvern-2

    координатор
    ★★★★☆
    Wyvern-2>> Корабебель, да еще и боевой, летящий в систему Урана...мнээээ...немного тесноват. А если он будет менее тесноват, чем корабль противника - то и шансы у него ниже ;)
    Wyvern-2>> ВЫВОД?
    Полл> Виртуальная реальность - спасет отца русской демократии! ;)


    Полл> Ну а немного больший расход энергии ...

    Массы и объема(sik!) - с энергией то как то разобраться можно

    Ник
    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
    1 2 3 4 5 6 7

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru