Перспективы и ограничения развития космических войн в прогнозируемом будущем - II

 
1 2 3 4 5 6 7
RU Полл #03.12.2008 00:26  @Alexandrc#03.12.2008 00:10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Alexandrc> Для СК вырисовывается два варианта:
Стоять, стоять!
Alexandrc> 1) малочисленный экипаж под ГОМК в виртуальной реальности;
Ну нефига себе!! Если виртуальная реальность - то нафига и ГОМК, и малочисленность?
Alexandrc> 2) экипаж из достаточного количества людей, образующих устойчивый социум.
Не, если желаешь иметь на борту большой экипаж - будь добр сделать людям комфортную среду обитания. Поскольку места на нее в реальности нет - виртуальную. А ГОМК - это средство перевозки ненужных людей, не более того.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>Не знаю, сколько сейчас наши АПЛ ходят, но раньше в автономке запросто 120 дней.
И с твоими полгода я не спорю, полгода это типичный срок для боевого похода.

СК, как меня слышно? Приём.

>Для СК вырисовывается два варианта:
а) отказаться от экипажа.
б) отказаться от СК.

Бритва Оккама.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
VooDoo> СК, как меня слышно? Приём.
Ну как те сказать - подожди ответа, все же СК на два световых года ушел. ;)

>>Для СК вырисовывается два варианта:

VooDoo> а) отказаться от экипажа.
Гыыы! У нас появились успехи в создании искуственного интелекта?

VooDoo> б) отказаться от СК.
"И ягненок возляжет вместе со львом..." Гыыы!!
Или у нас создана терлимпапация?

VooDoo> Бритва Оккама.
Утопия. Или желание забиться в свою маленькую норку и закрыться крышкой.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>Ну как те сказать - подожди ответа, все же СК на два световых года ушел.
Бедняжко. Нам его тут будет не хватать.

>Гыыы! У нас появились успехи в создании искуственного интелекта?
Не, у вас появились успехи по превращению естественного интеллекта в исскуственного идиота.

>Или у нас создана терлимпапация?
У тебя - да. Тебе нужна цитата из твоих трудов касательно материалов СК?

>Утопия. Или желание забиться в свою маленькую норку и закрыться крышкой.
У меня есть желание рвануть гигатонную бомбу и решить все проблемы одним махом. Просто я тут посчитал, сколько их можно сделать вместо одного СК и решил, что хватит даже на самые маленькие норки и самые толстые крышки.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
VooDoo> Бедняжко. Нам его тут будет не хватать.
Сочуствую.

VooDoo> Не, у вас появились успехи по превращению естественного интеллекта в исскуственного идиота.
Заметно. То-то 20 000 лет до этого их не было. Начиная с тех времен, как трибы крались через саванну и джунгли, где их в любой момент могли сожрать или растоптать. :)

VooDoo> У тебя - да. Тебе нужна цитата из твоих трудов касательно материалов СК?
Да.

VooDoo> У меня есть желание рвануть гигатонную бомбу и решить все проблемы одним махом. Просто я тут посчитал, сколько их можно сделать вместо одного СК и решил, что хватит даже на самые маленькие норки и самые толстые крышки.
На тебя - точно хватит. На соседнюю звездную систему - точно не хватит. :)
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>Заметно. То-то 20 000 лет до этого их не было. Начиная с тех времен, как трибы крались через саванну и джунгли, где их в любой момент могли сожрать или растоптать.
Дикие времена - дикие нравы. Тогда их не накачивали наркотой до бровей и не крутили мультики.

>Да.
"Сейчас технологий, позволяющих строить космические боевые корабли - не существует."

>На тебя - точно хватит. На соседнюю звездную систему - точно не хватит.
У соседней звездной системы денег столько нет, чтобы оплатить затраты на её уничтожение.
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Звиняйте. Залез по просьбе Полла. Он говорил, что тут "знатная трава" выросла. И впрямь колосится :)

Че тут тереть-то? Полгода совершенно нормальный срок для "автономки", совершенно согласен с VooDoo. У Магеллана она побольше была и ничего (смертность от медицины того времени побоку). Кроме подлодок пример более близкий - вахты на орбите у космонавтов. А там невесомость и отсутствие баб и "виртуальной реальности". И никто с ума не сошел :)

Схема простая: половина экипажа в анабиозе (тут проблема сколько времени нужно на "размораживание"). Вторая половина на вахте, например, по 120 суток. Вахта делится как в карауле: бодрствующая смена, отдыхающая и "на посту". Отдыхающая спит, бодрствующая ширяется в Fallout 28, читает, совокупляется и т.д., а остальные по боевому расписанию. В случае чрезвычайной ситуации: по уставу все занимают свои места (действия аналогичные команде "караул в ружье"). Имеем обычный восьмичасовой рабочий день.

И чего огород городить? :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
NO Alexandrc #03.12.2008 09:41  @Полл#03.12.2008 00:26
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Для СК вырисовывается два варианта:
Полл> Стоять, стоять!

Полный вперед!

Alexandrc>> 1) малочисленный экипаж под ГОМК в виртуальной реальности;
Полл> Ну нефига себе!! Если виртуальная реальность - то нафига и ГОМК, и малочисленность?

При том, что если сперва родители ко мне обращались за консультацией, какой компьютер купить ребенку, то теперь, спрашивают, как его от этого компьютера отвлечь. А то никуда не ходит, нигде не работает, девушки нет. Регулярно появляющиеся сообщения о, в том числе, со смертельным исходом, "компьютерной" зависимости гуглить будем?
Ник хоть и говорит, что под ГОМК годами "лежать"можно, но меня сомнения мучат на этот счет. А так для "выключения" из ВР хорошо подходит, как и сама ВР для снятия дофаминового "перевозбуждения" после "включения".

Alexandrc>> 2) экипаж из достаточного количества людей, образующих устойчивый социум.
Полл> Не, если желаешь иметь на борту большой экипаж - будь добр сделать людям комфортную среду обитания. Поскольку места на нее в реальности нет - виртуальную.

Сотня км в диаметре, десятки млн.тонн и места нет?

Полл>А ГОМК - это средство перевозки ненужных людей, не более того.

Зачем возить ненужных людей? ГОМК решает, возможно, проблему со временем и ресурсами.
Но вы там держитесь!  
RU Полл #03.12.2008 09:48  @Alexandrc#03.12.2008 09:41
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Alexandrc> Сотня км в диаметре, десятки млн.тонн и места нет?
Нет. Ни места, ни массы. Средняя плотность у СК получается чуть-чуть больше, чем у ваккума. Плотность компоновки при этом - заставляет истребители нервно курить в сторонке. Ты же помнишь объем реактора, который потребуется для движения?
В общем, культура веса у СК должна быть на порядок круче, чем у современных истребителей. Плотность компоновки - тоже.

Полл>>А ГОМК - это средство перевозки ненужных людей, не более того.
Alexandrc> Зачем возить ненужных людей? ГОМК решает, возможно, проблему со временем и ресурсами.
Каким образом - не пойму? Вы с Корнеем явно что-то нащупали в синтезе виртуальной реальности и анабиоза. Но я еще не вкурил, что. :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
korneyy> Схема простая: половина экипажа в анабиозе (тут проблема сколько времени нужно на "размораживание").

Если "анабиоз" длиться 12-24 часа ну, или до 5-6 суток - то пара минут, с приятной бодростью и веселым настроением. А вот ежели 120 суток...хужее.
Поэтому скорее всего необходим ротационный принцип Команда 10 человек. ОДЫН - на 24 часовой вахте. Другие по очереди, каждые 12-24 просыпаются на пару часов, занимаются физкультуркой там, туалетом и по службе т.д. - и снова в люлю. Когда заканчивается вахта дежурного, следующий проснувшийся остается на вахту, а вахтер в люлю. По боевой тревоге - общая побудка, с голым торЦем :F ОптЫмально ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Полл #03.12.2008 10:25  @Wyvern-2#03.12.2008 10:14
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern-2> Если "анабиоз" длиться 12-24 часа ну, или до 5-6 суток - то пара минут, с приятной бодростью и веселым настроением. А вот ежели 120 суток...хужее.
Ник, а насколько это ГОМК-усыпление тормозит метаболизм? Если человек болшую часть времени полета проведет в ГОМК-сне, это замедлит старение его?
 
MD Wyvern-2 #03.12.2008 10:30  @Полл#03.12.2008 10:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Если "анабиоз" длиться 12-24 часа ну, или до 5-6 суток - то пара минут, с приятной бодростью и веселым настроением. А вот ежели 120 суток...хужее.
Полл> Ник, а насколько это ГОМК-усыпление тормозит метаболизм? Если человек болшую часть времени полета проведет в ГОМК-сне, это замедлит старение его?

Давай завяжем с офф? ;) Есть же топик специальный

Ник
P.S. В принципе - да. Незначительно, % на 15-20 за счет антигипоксического, антиметаболического действий
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Полл #03.12.2008 10:43  @Wyvern-2#03.12.2008 10:30
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern-2> Давай завяжем с офф? ;) Есть же топик специальный
Все наши топики в единую кучу собрать - это что-то вико-подобное нужно. :(
Wyvern-2> P.S. В принципе - да. Незначительно, % на 15-20 за счет антигипоксического, антиметаболического действий
А если постараться? А то перелет долгонький, даже внутри Солнечной системы - годы. Если пилить куда-то на несколько световых лет - десятилетия.
Можно как-нибудь в несколько раз замедлить метаболизм человека специально?
 
MD Wyvern-2 #03.12.2008 10:58  @Полл#03.12.2008 10:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Полл> Можно как-нибудь в несколько раз замедлить метаболизм человека специально?

Оч. сложно. Практически - нереально. IMHO проблема глубокой гипотермии (ниже 00C) не решаема для макроорганизмов в принципе. Других путей - не вижу
Остальное, как то гибернация (ГОМК-кома, кстати, наиболее физиологически близкая к истинной гибернации состояние), наркоз и пр. замедляют физиологические процессы на отдельные %, а не в разы.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Полл #03.12.2008 11:06  @Wyvern-2#03.12.2008 10:58
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern-2> Оч. сложно. Практически - нереально. IMHO проблема глубокой гипотермии (ниже 00C) не решаема для макроорганизмов в принципе. Других путей - не вижу
Но ведь спят всю зиму медведи и ежи.
 
RU Alexandrc #03.12.2008 11:23  @Полл#03.12.2008 09:48
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Сотня км в диаметре, десятки млн.тонн и места нет?
Полл> Нет. Ни места, ни массы. Средняя плотность у СК получается чуть-чуть больше, чем у ваккума. Плотность компоновки при этом - заставляет истребители нервно курить в сторонке. Ты же помнишь объем реактора, который потребуется для движения?
Полл> В общем, культура веса у СК должна быть на порядок круче, чем у современных истребителей. Плотность компоновки - тоже.
Надо курить правильную траву, например, такую:
Тип: Космическая станция серии "Вавилон" О'Нейла.

Дата открытия: Сентябрь 2257 года.

Длина: 8,0645 км.

Масса: 2,5 миллиона тонн (корпус); 9,1 миллиона тонн (общая).

Диаметр (вращающейся секции): 840 метров.

Диаметр Садов: В среднем 400 метров.

Размах панелей теплообменника: 2 070 метров.

Средства самообороны:
  • Импульсные орудия.
  • Перехватчики.
  • Минометы.
  • Плазменные орудия.
  • Следящая система 2ZX (на базе XP7 - реликта времен Войны Земли с Минбаром).

  • Истребители: 56 "Фурий" модели SA-23E Митчелла-Хьендайна; 28 находятся на постоянном боевом дежурстве.

    Состав экипажа:
  • Вооруженные Силы Земли и администрация - 6 500 человек.
  • Гильдия докеров - 1 500 человек.

  • Численность населения: Около 250 тыс.; приблизительное соотношение численности "люди / инопланетяне" - 58% людей, 48% инопланетян. При таком соотношении на полную эвакуацию станции требуется от 3 до 5 дней.

    Ежедневный товарооборот: Около 200 тыс., из которых 95% составляют гражданские перевозки.

    Площадь зеленых насаждений: 31,08 кв. километра.
     

    Цепляем к ней, как источник энергии, сверхпроводящее супер-пупер-мега-гига кольцо с плазмой внутри, раньше про него упоминали, как средство для освещения спутников внешних планет, и СК готов ;)

    Полл> Полл>>А ГОМК - это средство перевозки ненужных людей, не более того.
    Alexandrc>> Зачем возить ненужных людей? ГОМК решает, возможно, проблему со временем и ресурсами.
    Полл> Каким образом - не пойму? Вы с Корнеем явно что-то нащупали в синтезе виртуальной реальности и анабиоза. Но я еще не вкурил, что. :)

    Собственно, Ник уже пояснил, единственно, что экипаж в "профилактическом" пробуждении тоже в ВР "погружать".
    Но вы там держитесь!  3.0.33.0.3
    +
    -
    edit
     

    VooDoo

    аксакал

    korneyy>И чего огород городить?
    Вот и я не знаю, зачем городить огород с этим СК.

    Считаем. Год туда, год там, год обратно, год дома. "Год там" это мало конечно, нужно больше, но пускай будет. За время боевого похода экипаж придётся девять раз отправлять/выводить в/из анабиоза. Боеспособность будет стремиться в ноль, ведь это значит - девять раз попасть в кому/выйти из неё. Я не вижу даже бледного подобия подобного подхода в ситуации с космонафтами или моряками. Если же исключить людей как ответственное звено, то ничто не мешает исключить их вообще. Ну и сам смысл строить по четыре стокилометровых (уже сто, инфляция однако) госпитальных (потому как всё будет завязано на поддержании жизни экипажа) судна ради постоянного присутствия одного, с его экипажем овощей-коматозников, в любой точке Системы. Я понимаю необходимость присутствия человеческого разума, но просто тушки?
     
    RU Alexandrc #03.12.2008 12:25
    +
    -
    edit
     

    Alexandrc

    аксакал

    Чу, трансгуманизмом пахнет :F
    Его перспективы еще более утопичны, чем строительство СК.

    К разуму прилагаются мозги, к мозгам тушки, так что пока придется тушки возить. Сможете разум отъять от мозгов и тушек?
    Но вы там держитесь!  3.0.33.0.3
    +
    -
    edit
     

    korneyy

    координатор
    ★★

    Чего-то запахло непарнокопытным шарообразным животным в безвоздушном пространстве :D

    Мы обсуждаем медицинские аспекты выведения человеческого организма из комы/анабиоза х. знает в каком веке?

    Вообразим себе кино "Чужие". Там это делалось быстро и весело :) Впрочем, я не дохтур, но готов вообразить, что биологические проблемы через ... веков могут быть успешно решены.
    Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
    MD Wyvern-2 #03.12.2008 17:17  @Полл#03.12.2008 11:06
    +
    -
    edit
     

    Wyvern-2

    координатор
    ★★★☆
    Wyvern-2>> Оч. сложно. Практически - нереально. IMHO проблема глубокой гипотермии (ниже 00C) не решаема для макроорганизмов в принципе. Других путей - не вижу
    Полл> Но ведь спят всю зиму медведи и ежи.

    Для справки: их "сон" и называется гибернация ( Гибернация — Википедия )
    Ближайший аналог у человека - ГОМК-кома :)
    А с гипотермией - совсем одтельнаая бодяга, немало опыта накопленно, много наработок, о всей истории рассказать топик по-больше этого. Но вывод в целом совпадает с моим IMHO И никакая "наука будущего" эту проблему не решит.

    Ник
    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

    homma

    опытный

    korneyy> Мы обсуждаем медицинские аспекты выведения человеческого организма из комы/анабиоза х. знает в каком веке?
    Весьма верный вопрос.Перспективы развития науки и техники середины-конца 21 векаеще можно представить ,а 24? 30? Войну образца какого какого года мы рассматриваем?
     6.06.0
    +
    -
    edit
     

    Alexandrc

    аксакал

    korneyy>> Мы обсуждаем медицинские аспекты выведения человеческого организма из комы/анабиоза х. знает в каком веке?
    homma> Весьма верный вопрос.Перспективы развития науки и техники середины-конца 21 векаеще можно представить ,а 24? 30? Войну образца какого какого года мы рассматриваем?

    В названии топика написано: "Перспективы и ограничения развития космических войн в прогнозируемом будущем".
    Так что максимум ближайшее десятилетие.
    Но вы там держитесь!  3.0.33.0.3
    RU Barbarossa #03.12.2008 17:25
    +
    -
    edit
     

    Barbarossa

    Любитель тунисских тётков
    ★★★
    Кстати Spam Testu, про сфероконя Ямато
     
    +
    -
    edit
     

    Wyvern-2

    координатор
    ★★★☆
    VooDoo> .... Боеспособность будет стремиться в ноль, ведь это значит - девять раз попасть в кому/выйти из неё. Я не вижу даже бледного подобия подобного подхода в ситуации с космонафтами или моряками.

    GHB,ГОМК, оксибутират натрия:
    ____________________________________
    Засыпание приятное, легкое Сон очень полноценный, освежающий, придающий силы.
    ГОМК временно угнетает выделение дофамина клетками головного мозга. Это может приводить к увеличению запасов дофамина и последующий усиленный выброс этого вещества когда действие ГОМК проходит. Этим может объясняться феномен ночного пробуждения, типичный для больших доз ГОМКа, а также отличное самочувствие, беззаботность и возбужденность на следующий день после приема
    Hедостатком многих снотворных является нарушение структуры цикла сна, что препятствует полноценному восстановлению сил. Самым, пожалуй, выдающимся свойством сна, индуцированного ГОМК, является его полная идентичность естественному сну Сохраняется способность реагировать на болевые стимулы.
    ____________________________________
    Какие проблемы? Просто считай это обычным ночным сном очень большой продолжительности.

    Ник
    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

    homma

    опытный

    Вближайшие 10 лет едва ли появится что то типа "Вавилона"
     6.06.0
    1 2 3 4 5 6 7

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Поддержка
    Поддержи форум!
    ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru