Платон за и против

Макс809> Кто что думает по этому поводу.
А что тут думать? Бюджет дефицитный, нужна дополнительная капуста. Взять его кроме как с населения - неоткуда. Зло привычное и неизбежное. Жаль, что происходит все как всегда некузяво - гонка по срокам, куча гемора перевозчикам, вполне возможны локальные (а может и не совсем локальные) срывы поставок. Власти напили очередных палок в колеса. Ничего нового
З.Ы. Вангую, что штрафы таки отложат)

wstil> А что тут думать? Бюджет дефицитный, нужна дополнительная капуста. Взять его кроме как с населения - неоткуда. Зло привычное и неизбежное.

Сократить военные расходы, конечно, не судьба.

Vale> Сократить военные расходы, конечно, не судьба.
Эм, это вопрос дискуссионный. Не знаю. Что уж точно не должно никак сокращаться, так это расходы на образование и науку, однако поди ж ты...Это явно бОльшая. стратегическая, ошибка, чем введение Платона или сокращение/не_сокращение военного бюджета.

Vale>> Сократить военные расходы, конечно, не судьба.
wstil> Эм, это вопрос дискуссионный. Не знаю.

Да что там дискутировать - "Уралвагонзавод должен делать танки, а кто не согласен -тот шпиён". Поэтому дело будет идти до "нет хлеба, пусть едят пирожные" - и не дай бог, с продолжением. Сократить ядерные силы до состояния достаточности (300, ну хорошо, 500 боеголовок на ракетах) - тоже измена, да.

>Что уж точно не должно никак сокращаться, так это расходы на образование и науку, однако поди ж ты...

А жилкомхоз и прочая медицина?

>Это явно бОльшая. стратегическая, ошибка, чем введение Платона или сокращение/не_сокращение военного бюджета.

Да ладно. Если народ не хочет решать, как ему жить, какие налоги платить и не что их тратить - за него будут решать другие. Селяви, как говорят французы.

Макс809> И вот новый налог.Кто что думает по этому поводу.

В рамках начала дискуссии, задам тебе, как опытному человеку, вопрос: приходится ли тебе долговременно двигаться в левом ряду на четырехполосках из-за того, что правый для длительного движения не подходит?

приходится ли тебе долговременно двигаться в левом ряду на четырехполосках из-за того, что правый для длительного движения не подходит?

Отвечаю Да и конкретно много где,но это опять не потому что я такая сволочь а потому что в правом ряду не возможно двигаться.Знаю что скажешь вот и надо денег на ремонт,так.Так вот забегая вперёд скажу что на дороги тратятся деньги из акцизов на топливо,а дорожный налог который платим остаётся в карманах региональных бюджетов.

Макс809> Так вот забегая вперёд скажу что на дороги тратятся деньги из акцизов на топливо,а дорожный налог который платим остаётся в карманах региональных бюджетов.

Не надо забегать вперед. Получается так, что дорожного налога вы с водителями л/а платите одинаково (на грузовики очень шоколадный налог, если кто не знает), а ездите в итоге потом по их ряду, потому что свой раздавили и весовой контроль покупаете (где он был и остался).

Ну и по факту акциз на топливо и дорожный налог в недавнем прошлом точно не покрывали трат на поддержание дорожного хозяйства, что в 2014-2015 - не знаю. То есть автотранспорт жил за счет остальных налогов частично.

ahs> Не надо забегать вперед. Получается так, что дорожного налога вы с водителями л/а платите одинаково (на грузовики очень шоколадный налог, если кто не знает), а ездите в итоге потом по их ряду, потому что свой раздавили и весовой контроль покупаете (где он был и остался).
ahs> Ну и по факту акциз на топливо и дорожный налог в недавнем прошлом точно не покрывали трат на поддержание дорожного хозяйства, что в 2014-2015 - не знаю. То есть автотранспорт жил за счет остальных налогов частично.
Во первых вы сколько платите за л/а налога? Во вторых акциз топлива,почему то вы не сравниваете сколько заправляет фура и легковуха топлива? Теперь на счёт дорог,дороги должны строятся по госту,а он подрозумевает передвижение грузовых автопоездов полной массой до 44тонн.Я не еду с перегрузом что я нарушаю?Дороги продавливаются потому что при строительстве нет сейчас никаких ГОСТОВ воруют так что на дороги не остаётся.Пример ехал по м4 дорога недавно построена правый ряд просто проваливается под колесом потому что подушка почти отсутствует.Поймите эти деньги от Платона пойдут в карман а не на дорогу,они даже НДС не платят на нас списывают.Хороша контора.Мне это напоминает ооо ммм Мавроди.А главное что дело не в дальнобойщиках,платить будем мы все с вами.

Макс809> Во первых вы сколько платите за л/а налога?

1200

Макс809> Во вторых акциз топлива,почему то вы не сравниваете сколько заправляет фура и легковуха топлива?

А почему ты не сравнишь, сколько зарабатывает за поездку фура и сколько легковуха? Для личных нужд эти машины не используются, только для бизнеса, так почему государство не может скорректировать плату за пользование дорогами до возмещающей? Да вдобавок не обидев тех, кто объективно дороги так сильно не разрушает, поднимая для них акциз или транспортный?

Макс809> Теперь на счёт дорог,дороги должны строятся по госту,а он подрозумевает передвижение грузовых автопоездов полной массой до 44тонн.Я не еду с перегрузом что я нарушаю?

А другие водители едут с весом одного лишь груза 40 тонн, я не настолько далек от логистики, чтоб об этом не знать. Более того, подавляющее большинство тяжелых грузовиков идет с серьезнейшим превышением разрешенной нагрузки на ось.

ahs> А другие водители едут с весом одного лишь груза 40 тонн, я не настолько далек от логистики, чтоб об этом не знать.

И поэтому надо заставить платить всех, кто нарушает и кто не нарушает. Это, несомненно, справедливо. И к тому же куда как легче, чем отлавливать нарушителей.

Так держать! Предлагаю и борьбу с преступностью вести по тем же правилам. Например, с изнасилованиями. © анекдот

Vale> Да что там дискутировать - "Уралвагонзавод должен делать танки, а кто не согласен -тот шпиён".
Эм, а почему он не должен делать танки? Старые выходят из строя, новые нужны для обновления парка.

Vale> Поэтому дело будет идти до "нет хлеба, пусть едят пирожные" - и не дай бог, с продолжением.
ИМХО пока не до пирожных, пока каждому (в ВС) по кусочку хлеба бы хватило.
Я, конечно, несколько утрирую, там тоже коррупции и нецелового использования хватает, ну так это - вопрос для прокуратуры, счетной палаты etc

Vale> Сократить ядерные силы до состояния достаточности (300, ну хорошо, 500 боеголовок на ракетах) - тоже измена, да.
Сокращение должно быть до минимально необходимого уровня, я согласен. Просто не факт, что это именно 300 или 500. К тому же, обновлять БЧ тоже нужно, как и новые носители нужны. Мое сугубо гражданское ИМХО - пока перенасыщения ЯБЧ (с учетом выбытия старых в ближайшей перспективе) нет. Это так, ППП, без глубокого анализа их существующего кол-ва, на основе какой-то общей информации.

Vale> А жилкомхоз и прочая медицина?
Сугубо ИМХО - в краткосрочной перспективе некоторое сокращение той же медицины не станет стратегическим просчетом. Опять таки сугубое ИМХО.
Все же наука и образование - это "завтра", медицина - это поддержка "сегодня". ИМХО что в медицине нужно углублять - так это вопрос систематической диспанцеризации.

Vale> Да ладно. Если народ не хочет решать, как ему жить, какие налоги платить и не что их тратить - за него будут решать другие.
Я как бы убежден, что хочет народ, не хочет - все равно его будут иметь Просто это может выглядеть более приглядно или менее Несомненно, это тоже важно, и в России с этим нужно работать, но основа все равно останется

А я за грузовую плачу 40000.
Вот именно фура это работа а на легковухе вы зад возите.Плату за дороги везде в цивилизованных странах привязывают к акцизу и это правильно кто едит тот и платит.А на счёт большей порче так я и заправляюсь не как вы.На счёт других водителей как вы выразились но это решается проще ставятся на дороге весовая автомотизированная и никаких подкупов да и штрафы там тоже приличные.

ahs> так почему государство не может скорректировать плату за пользование дорогами до возмещающей
Ну так этот налог все равно ж переедет на конечного потребителя продукта перевозки.

wstil> Ну так этот налог все равно ж переедет на конечного потребителя продукта перевозки.
Так о том и речь.НО обидно что имеют как овец.Просто дальнобои сегодня это передний край обороны.Я и хочу о том донести что этот налог возьмут из кармана каждого.

wstil> Эм, а почему он не должен делать танки? Старые выходят из строя, новые нужны для обновления парка.

В России танков не просто дофига, а больше чем дофига.

wstil> ИМХО пока не до пирожных, пока каждому (в ВС) по кусочку хлеба бы хватило.

Я показывал цифры.
wstil> Сокращение должно быть до минимально необходимого уровня, я согласен. Просто не факт, что это именно 300 или 500.

В России около 7500 зарядов стратегического оружия. И за это надо платить.

wstil> Сугубо ИМХО - в краткосрочной перспективе некоторое сокращение той же медицины не станет стратегическим просчетом. Опять таки сугубое ИМХО.

Завидую здоровью вашему и ваших родственников и знакомых.

wstil> Я как бы убежден, что хочет народ, не хочет - все равно его будут иметь

Особенно если хочет, чтобы его "имели".

Макс809> Так о том и речь.НО обидно что имеют как овец.

Организация у вас есть? Профсоюз?

Пока не будет организации, так и будут "иметь" именно таким образом. Советские учебники читайте, что и как, и почему.

wstil> Ну так этот налог все равно ж переедет на конечного потребителя продукта перевозки.

Ну так он сейчас доезжает в виде бОльших сроков доставки (меньшей оборачиваемости) и ускоренной амортизации ТС. Только амортизация касается всех, а не только коммерции.

Макс809> А я за грузовую плачу 40000.
Макс809> Вот именно фура это работа а на легковухе вы зад возите.

Ты не понял. Я - консьюмер, ты - поставщик услуги, отношение соответствующее. Ныть из-за накладных расходов это норма для поставщика даже при снижении их, а при обнулении - будете выть, что нет субсидий, а при субсидиях - что их мало Включай в прайс налог, а дело государства - следить, чтоб инфляция осталась в целевых границах. Логика в дополнительной обременении именно этого транспорта практически незыблемая, потому что альтернатива в условиях той же инфляции - обложить всех, включая стоящих весь год в гараже и ездящих минимально. Когда научитесь закладывать перегруженных, например, то будете платить относительно меньше.

Vale> И поэтому надо заставить платить всех, кто нарушает и кто не нарушает. Это, несомненно, справедливо.

Нарушает не менее 90% перевозчиков. Закрутить резко гайки означает во-первых, бешеные одномоментные траты на весовые, а во-вторых, полную парализацию транспортных узлов. С этим сбором есть шанс рубить хвост медленно, но без болевого шока.
Абсолютно то же самое было по куче законов по а/м, начиная от совершенно обоснованного ОСАГО.

Vale> Организация у вас есть? Профсоюз?


Они все ещё борются с тахографами и глонассами, им не до профсоюза.

Макс809>Плату за дороги везде в цивилизованных странах привязывают к акцизу и это правильно кто едит тот и платит.

Перечислите эти "цивилизованные" страны, а то в Европе плата везде либо по километровая либо по времени (неделя, месяц, год).

Ты сам то понял что написал.Если ничего не изменится обязательно включу в прайс.Целевые границы это сколько в % ?Логика в дополнительном обременении всех граждан включая вас.

ahs> Нарушает не менее 90% перевозчиков. Закрутить резко гайки означает во-первых, бешеные одномоментные траты на весовые,

6 млн на самые дорогие весы. Это только первая ссылка, что мне попалась.

>а во-вторых, полную парализацию транспортных узлов.

Конечно, конечно. Проще обложить всех. И пусть ездят и дальше с перевесом. А кто не ездит ПОКА, пусть перегружает, все равно с него сдирают.

ahs> Они все ещё борются с тахографами и глонассами, им не до профсоюза.
Кстати вы зря так.Ребята показали и очень не плохо 11 ноября.Просто тишина на каналах федеральных.Но это говорит лишь о нашем сми.Посмотрим что будет завтра.Кстати для непосвещённых негласно стаим с завтрашнего дня посмотрим что будет.