Такие маркетологи сидят в довольно неплохой компании Парагон. Как с ни

Господин Фадеев, если Вы в Москве, - давайте встретимся и обсудим проблему. Меня зовут Наташа, я безправная, простите, жена Ромы, да не убейте меня и не посадите в тюрьму: мы живём гражданским, ломаным браком. Будьте мужчиной. Я назначаю дуэль за Романа, это серьёзно, если хотите, хочу увидеть Ваши глаза, тем более, если Вы судом угрожаете. Мне стыдно шутить, но не хочется думать, что всё это серьёзно! :(((((((( Опомнитесь.

Я бы сказала, что Вы проявляете себя крайне не компетентно, официально выступая от имени организации, да простите, какое название её. Какого чёрта Вы тут учите жить и прочее, оставайтесь серьёзным мэтром или это правда похоже всё на ахинею. В этом случае Роману совет расслабиться.

Прочитай, Кроныч :), и не парься по поводу психов из парагона. Хотя, любое Большое Лесное Говнище (БЛГ) может поставить любого мудреца в неудобное положение, думаю, следует поступить как мудрецу.

Ну, я пока запостил сюда ссылки на других форумах, где обитаю:


Error 404. Страница не найдена.
404 Not Found - топик был удалён администрацией.
http://.../forum/viewtopic.php?t=164

Интересно, что народ скажет?

>Господин Фадеев, если Вы в Москве, - давайте встретимся и >обсудим проблему. Меня зовут Наташа, я безправная, простите, >жена Ромы, да не убейте меня и не посадите в тюрьму: мы живём >гражданским, ломаным браком.

Даешь равноправие!

КроНыч, женись давай!

asoneofus>думаю, следует поступить как мудрецу.

Да я обычно так и поступаю. Но сейчас - меня азарт завёл. Нужно же, иногда, и поохотиться. Так что не успокоюсь, пока или азарт не спадёт, или от руководства г-на Фадеева за него извинения не получу.

a_valery>Прикиньте теперь хотя бы приблизительно, сколько денег потеряла компания Парагон в результате Вашей дурацкой истерики.

Справедливости ради, г-н Фадеев вёл себя в этой дискуссии ещё вполне корректно.

Вот более другой пример: http://p[убрано_по_просьбе_хостера].ru/forum/viewtopic.php?t=144&start=0

Ну и, вот, например так он о своём же продукте отзывается:

✂

А, вот на днях пришло письмо, в котором человек пишет: "Когда? КОГДА? К
О Г Д А? будет новая версия говна... тьфу PenReader'а. Пользовался мол
им на старом Compaq и был просто нечеловечески счастлив."
Ещё раз повторяю для любителей рубить с плеча:
PenReader - продукт ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ в принципе - кому-то подходит, кому-
то нет. Более того, в России он до недавнего времени шёл с
русификатором бесплатно. Ибо текущее состояние технологии оналйнового
распознавания, да, таково, что говорить о законченности этого продукта
можно весьма и весьма осторожно.

✂

// Error 404 (Not Found)!!1


Ну а совсем замечательного образца нетмейла у меня просто нет сейчас под рукой - чуть позже пришлю.

Господин Фадеев, Вам как лицу, представляющему организацию, не кажется подленьким просить милостыню? Не унижайтесь. Ещё раз подчёркиваю предложение встретиться лично. Я существо не разумное не только в вопросе рынка КПК, поэтому не будемьте углубляться, чтобы не тратить время. Я своей точки зрения по-прежнему держусь, и лично заявляю о недопущении низких поступков, иначе какой разговор вообще может быть с Вами. Вот с точки зрения официальных, светских, деловых отношений. Вот любых. Я сама работала с клиентами и меня много мыли в грязи пару раз. Поверьте, в лицо я им не плевала, заливаясь хамством, в сумки грязь им не бросала, спамя рекламной продукцией своей глупости и не сдержанности. Всё как-то можно уладить солиднее. Кому говорит это всё сопливая девчонка, мусьё?

М.Ф.P.>Господин =KRoN= вырвал ситуацию из общего контекста так что суть её не понятна постороннему человеку, далёкому от рынка карманных ПК.

М... И что, интересно, я упустил? Предысторию привел, историю общения - тоже. Разве что Ваши измышления не привёл? Ну так я не телепат. "Телепаты в отпускУ"...

М.Ф.P.>То есть в отличае от Ворда и Фотошопа кроме как русскому потребителю заплатить за него просто некому.

Гм. А как же пример бесплатного QKeys? Который как русификатор клавиатуры не уступает Leng'у. А русификация интерфейса - лично мне она не к чему.

М.Ф.P.>Второе. Рынок карманных ПК в десятки и сотни раз меньше чем рынок обычных ПК. А потому и рынок программ для них в десятки раз меньше. При том, что сложность разработки программ того же приблизительно уровня.

Было это всё уже дестяки раз в ФИДО. И так де десятки раз макали носом в примеры вообще бесплатного софта. А хотите получать деньги - научитесь относиться к клиентам соответственно.

М.Ф.P.>Меня да, раздражает, именно раздражает само поведение человека - с умным и честным видом честного добропорядочного гражданина доказывающего РАЗРАБОТЧИКАМ ПО, что ничего вообщем-то страшного в отношении результатов их труда он не сделал, всё это ерунда.

Да, и что же я сделал такого страшного по отношению к вам? Отказался купить вашу версию после вашего хамства?

М.Ф.P.>И что с ним должны обязательно разговаривать вежливо и предупредительно.

Если хотите получать деньги - да. Скажем, Хаали иногда ведёт себя слегка хамовато. Но ему простительно - он делает свой продукт бесплатно. Да и в любом случае, он и на 1/10 не приближался к вашему уровню, и были это единичные случаи. может, человек не в настроении был.

М.Ф.P.>Ибо даже не смотря на то, что он пользуется кряком, он - "клиент". И требует к себе уважения.

Если не так - гнать Вас надо из маркетологов.

М.Ф.P.>Во-вторых, это писал не Михаил Фадеев-представитель Парагона, а частное лицо, к которому я имею весьма косвенное отношение. Так что не надо его слова мне приписывать.

Ах... Вы ещё и двуличен...

[13:14:57] <WhiteUnicorn> После вот этого ответа:
[13:14:57] <WhiteUnicorn>
[11:25:02] <30213801@icq.jabber.ru> ДЕМО версия работает так, как она работает. Не нравится - до свидания!
[13:15:21] <WhiteUnicorn> 1. Чел ушел бы в твит-лист (не в игнор, в твит, я хотела бы видеть, что он там пишет
[13:15:46] <WhiteUnicorn> 2. Прога была бы снесена с компа (если я действительно взяла бы ее с теми намерениями, которые были у тебя)
[13:16:05] <WhiteUnicorn> Какого хрена ты продолжил это мазафаченье ? С такими людьми дела иметь нельзя.
[13:16:33] <=KRoN=> Да мне прикольно
[13:16:46] <WhiteUnicorn> Только если по приколу.
[13:17:01] <WhiteUnicorn> Мне это напоминает поведение Микрософта.
[13:17:31] <=KRoN=> Нет, Microsoft куда мягче и корректнее
[13:17:41] <WhiteUnicorn> Они дальше и они жирнее
[13:18:04] <WhiteUnicorn> Парагон тебя еще и спамил по мылу ? Блин. Хорошая компания однако..
[13:18:21] <=KRoN=> Ровно 100 писем А трафик у меня платный, однако
[13:19:02] <WhiteUnicorn> Я не буду встревать в публичный флейм, потому что публичный флейм я поддержу только в двух конкретных точках - в ru.os.cmp или в своем форуме, но считай, что я на твоей стороне
[13:19:15] <WhiteUnicorn> Блин. А за спам можно между прочим и это. Того. Привлечь.
[13:20:05] <WhiteUnicorn> Вот Nilli ИМХО зря со своими заявлениями вылезла на тему пиратства :-/
[13:28:19] <WhiteUnicorn> btw, у Парагона ведь самое известное, это не словарь, а русификатор ?
[13:29:05] <WhiteUnicorn> Так вот, можешь передать господину Фадееву, что есть такая отличная вещь, как КирХак-2, который прекрасно работает в том числе на Сонях с высоким разрешением и рисует офигительно красивым шрифтом при этом В любой кодировке причем.
[13:29:56] <=KRoN=> Словарь у них совсем отстойный
[13:30:06] <WhiteUnicorn> До словарей я еще не добралась
[13:30:34] <=KRoN=> Ну, сейчас сделаю выжимку из общения с тобой Ник твой вырезать? Или вообще не стоит добавлять?
[13:30:44] <=KRoN=> (в смысле - постинг в ветку)
[13:31:13] <WhiteUnicorn> Не, добавлять можешь что угодно. У меня с Парагоном никаких отношений нет и не будет уже видимо. Раз такие злые
[13:31:23] <WhiteUnicorn> Только я не вижу смысла этот флейм продолжать
[13:31:34] <=KRoN=> Говорю же - мне интересно и я злой
[13:32:22] <WhiteUnicorn> Но если считаешь нужным - копируй что угодно. За базар отвечу

Господин Фадеев

Вы признаёте своё право воровать у других, а у себя никак, двухстандартный г-н.:

М.Ф.P.>Так вот. Все эти Ваши рассуждения про нелегальность Ворд, Фотошлоп и прочего, не спорю, справедливы. Однако следует иметь ввиду следующее.

Неважно кто и чего.:

М.Ф.P.>Продукт, о котором идёт речь - система русификациии Language Extender для устройств Pocket PC - создавался Российской компанией (без всякой поддержку "буржуйского" капитала) и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Российского рынка. То есть в отличае от Ворда и Фотошопа кроме как русскому потребителю заплатить за него просто некому. И поддержки никакой от "зарубежных дадек" его разработчики не имеют.

Ещё не вечер, но этот празник, похоже, будет без вас :

М.Ф.P.>Второе. Рынок карманных ПК в десятки и сотни раз меньше чем рынок обычных ПК. А потому и рынок программ для них в десятки раз меньше. При том, что сложность разработки программ того же приблизительно уровня. Это я к тому, что здесь логика "А всё равно им кто-нибудь кроме меня заплатит" не работает. Платит здесь КАЖДЫЙ. И КАЖДЫЙ, кто платит весьма ценен.

Т.е. вы по себе судите, видно сами любите кряки поискать:

М.Ф.P.>Третье. То, что человек идёт и СОЗНАТЕЛЬНО ищет кряк или нелегальную версию, само по себе ещё не так изумляет и поражает лично меня. Меня да, раздражает, именно раздражает само поведение человека - с умным и честным видом честного добропорядочного гражданина доказывающего РАЗРАБОТЧИКАМ ПО, что ничего вообщем-то страшного в отношении результатов их труда он не сделал, всё это ерунда. И что с ним должны обязательно разговаривать вежливо и предупредительно. Ибо даже не смотря на то, что он пользуется кряком, он - "клиент". И требует к себе уважения. И что если разработчик позволяет себе возмущаться его поведением (да, иногда в весьма агрессивной манере), то это не иначе как хамство и неуважение к нему, к КЛИЕНТУ.

К вам в первую очередь, интересно читать - учитывая ваш первый пост, вы честный на половину? На 30%? или поменьше?

М.Ф.P.>И логика "все воруют" здесь, мне кажется, не применима. Да, воруют, может быть и все (что тоже далеко не факт). Но:

Вы никого ещё не поймали, и врядли поймаете:

М.Ф.P.>1. Не всех ловят.

Вы не поймали, у нас свобода слова, вы наезжаете на конституционное право КРОНа спрашивать кого угодно чего угодно.:

М.Ф.P.>2. Если своровал и поймали, то уж по крайней мере не надо надевать маску честного добропорядочного гражданина и доказывать всем, что милиция плохая, некультурная и хамовитая.

Вы сами залезли в неё (и где умудрились только найти?) - но наврядли, после таких ваших вихляний нижней частью туловища, вам кто-то подаст руку - чтобы вы могли выбраться :

М.Ф.P.>Извините, господа, но залезая головой в выгребную яму очень странно потом удивляться, что причёска на голове как-то странно попахивает...

Не в ответ, а от себя: и вам рекомендую почитать:

и проконсультироваться насчёт всего этого у вашего юристконсульта.

Что касается вас:
- вы сами признали факт использования вами контрафактной продукции (это аргумент не для суда, для флейма достаточен), оговоры себя не принимаются судом ровно как к вам, как и к Крону (о специальных последствиях - позже)
- вы изволили наехать на наши конституционные права, такие как: свободу слова, и.т.п.

Будете дальше упорствовать в своём погружении в выгребную яму? (пригласить "тяжёлую артиллерию" ?)

PS Получил первую реакцию из зарубежных форумов. Особенный интерес вызвал факт вашего признания пользования вами нелегальных копий продуктов. Задают вопросы, на которые не могу ответить: вы являетесь должностным лицом компании? В каком ранге, подразделение?
И самый распространённый вопрос: Не являетесь ли вы, господин Фадеев, сотрудником конкурирующей фирмы?

Vale>Если ты удалил casus belli с своего наладонника

Да мне, в общем-то, с тех пор как в QKeys дефолтовую точку поставили вместо дурацкой запятой, QKeys тоже стал нравиться. Единственное, что в Leng'е было по душе - какая-то более "мягкая", что ли, отработка нажатий. И ради этого был согласен ~$20 платить. Тепер лучше к бесплатному QKeys приспособлюсь.

Vale>мне кажется, стоит известить об этом в топиках в том форуме, и здесь стереть дубли и, в случае продолжения базара, резать его на корню.

Дык, я, вроде, уже сказал, что Leng снёс. А жару подливаю, потому что, во-первых, терпеть не могу людей типа Фадеева, во-вторых, мне сейчас "не в лом этой разборкой заниматься"

Vale>И не стоит ему ничем угрожать - это напоминает разборки в песочнице.

Ну, хочется мне так К тому же, действительно, если доведут - могу и общественность поднять. Помню, когда по беспределу комодератора в RU.AVIATION, вопреки всем правилам, меня на гейте фидошном в бессрочный R/O перевели, я принципиально не стал искать обходной путь, а просто попросил всех желающих написать письмо с обрисовкой ситуации на гейт. Сотни через полтры писем всего на гейте уже взмолились, чтобы это остановить. И ведь ничего аморального - каждый написал, что считает, что я прав.

А пару лет назад (или когда там? - не помню) на Рамблере из-за ошибки скрипта меня отключили и назад в Топ100 не хотели брать. Тогда сломались письма после 500-го.

Сейчас же народу в Интернете куда как больше. А у Парагона ещё и телефоны есть.

В общем, просто приятно чувствовать за собой силу. Хотя, каюсь, вряд ли я на это пойду

Vale>3. Как там у нас дела с Handheld Linux?

Да ну его пока... На десктопе-то пока не всё ещё хорошо

[ 15-12-2002: Message edited by: =KRoN= ]

Joint>Даешь равноправие!
Joint>КроНыч, женись давай!
Joint>;)

Да мы просто с этим вопросом в противофазе колеблемся

Господин Фадеев,
1) Инцидента нет, вам следует это понять
2) Обиженный, по самое "нехочу", здесь вы
3) Вам стало уже слабо? Или вы получили по шапке? Или (что маловероятно) осознали свою неправоту?

[ 15-12-2002: Message edited by: asoneofus ]

Что самое подлое - как показывает жизнь, именно такие компании как Парагон и выживают в наше время. Как там у классиков - "Время жалости кончилось до нашего рождения"? Реально, чем сволочнее компания, чем более жесткая у нее внешняя и внутренняя политика - тем больше у нее шансов выжить. "Капитализьм со звериным лицом".

Вспомним истории многочисленных "ФИДО-рулезов" - фирм, которые в конференциях типа PVT.EXCH.BLACK.LOG объявлялись Мега-RulEzZZ за всяческие скидки ФИДОшникам, а через полгодика либо разваливались, либо при упоминании ФИДО выкидывали посетителя нафиг...

М.Ф.P.>Русская народная поговорка говорит:
М.Ф.P.>на обиженных воду возят.

Опять личные эмоции, а не выражение статуса официального, компетентного лица.

М.Ф.P.>Дальнейший разговор считаю бесмысленным. На предложение Nilli отвечу: лично готов обсуждать что-либо после того, как господин =KRoN= официально принесёт извинения нашей компании за нелицензионное использование ПО нашего производства.

А какие могут быть условия на пути к решению конфликта, который, извините, грозит окончится судом в случае других невыполненных условий, если не совесть только и стремление быть объективным (как официальное, компетентное лицо)?

Я тут вам поугражаю, а, как маленький, пока вы не то и не это, я бу-бу, это и это не буду. (К вопросу об амбициях и обидах).

Если Вы отказываетесь встретиться, то я интерпретирую это... плохо! Не надо бояться говорить в глаза: за клавой мы многие тут раскрепощаемся до ерунды, от которой пользы ни туды, ни сюды.

> Именно это было первопричиной разгоревшегося конфликта. Всё остальное - следствия.
М.Ф.P.>Как только причинный конфликт будет урегулирован - перейдём ко всему остальному.

Детский сад получается, а не серьёзный разговор, извините мне мою сугубо личную точку зрения.

М-да... ну и порядки у КПК... Жуть какая-то... Мне до сих пор Парагон был известен CD-Rom эмулятором, а теперь ещё и хамоватым менеджментом. Жал, жал...

Нилли, брось ты тут унижаться, и вообще - разводить этот детский сад. Этот потенциальный безработный - уже давно слинял.

Суда не будет! Законы надо знать, а не эмоции метать этому господину. Если они и подадут в суд, то не выиграют, а уж ущерб будет нанесён, будь здоров....

Ктонить на чекер О том, что такое checker.ru / checker.ru постил? Если да, то запостить неплохо про борцов с варезом, с рыльцем в пушку

asoneofus>2) Обиженный, по самое "нехочу", здесь вы

Хочу подчеркнуть и согласиться с этой точкой зрения в довесок проявления личных эмоций и амбиций, которые выше я уже обозначила.

asoneofus>Нилли, брось ты тут унижаться, и вообще - разводить этот детский сад. Этот потенциальный безработный - уже давно слинял.

asoneofus>Суда не будет! Законы надо знать, а не эмоции метать этому господину. Если они и подадут в суд, то не выиграют, а уж ущерб будет нанесён, будь здоров....

asoneofus>Ктонить на чекер О том, что такое checker.ru / checker.ru постил? Если да, то запостить неплохо про борцов с варезом, с рыльцем в пушку

Объясните эмоциональной, какого чёрта тут разводить нужно эту лабуду тогда, представьте себя на моём месте, я выше уже указала на свою неграмотность в ряде вопросов, на кой Рома устаривает это, никак не пойму, если только не предположу серьёзную основу этой проблемы и риск, подозревая его большую грамотность в затронутых вопросах.
До свидания.

Да ну его в %;:№!, этот парагон! Ром, тебе делать больше нечего, кроме как флеймить? Хочешь адекватно ответить - пошли в ответ на каждое письмо ответ с аттачем мегабайт на 10 . А так - нафига связываться? У человека наверняка дома стоит паленая винда, на работе - паленый фотошоп или ся... если он вообще работает руками а не языком... так что с таким БЛГ спорить бесполезно...

Nilli>я выше уже указала на свою неграмотность в ряде вопросов, на кой Рома устаривает это, никак не пойму, если только не предположу серьёзную основу этой проблемы и риск, подозревая его большую грамотность в затронутых вопросах.

Видишь ли, Натка, бывают ситуации, когда нормальный человек уже не может оставаться в стороне, даже если может огрести и по шее, влезая в драку. Как минимум однажды мне уже доводилось серьёзно исправлять ситуацию, пусть даже путём вышеупомянутого огребания по шее - в RU.AVIATION

И я не жалею.

hcube>Да ну его в %;:№!, этот парагон! Ром, тебе делать больше нечего, кроме как флеймить?

Видишь ли, я не терплю флейма в свой адрес в первую очередь. И только во вторую - собственный флейм.

hcube>Хочешь адекватно ответить - пошли в ответ на каждое письмо ответ с аттачем мегабайт на 10

Да, у меня выделенка с бесплатным исходящим, и дома и на работе. Дома - вообще полноценная десятимегабитка. Так что некоторые проблемы я мог бы Парагону устроить. Но, во-первых, это противозаконно, во-вторых, неэтично. Я не хочу бороться с г-ном Фадеевым его методами.

hcube>так что с таким БЛГ спорить бесполезно...

Так я не спорить с ним собираюсь, это я ещё в ФИДО понял, я думаю, как бы ему насолить. При этом не нарушив свои этические принципы. Идеальный был бы вариант - если б его отстранили от связей с общественностью. Тогда, кстати, может снова бы и посмотрел бы на продукцию Парагона. Да и тот же Валера Афанасьев со своими компаниями.

Вах, зачем спамить? Спам - это посылка ненужной информации. А ты пошли нужную. Скажем, тифы (хорошо сжатые, мы не хотим нагонять лишний трафик!) с выдержками из ГК РФ о том, почему спамить нехорошо . Я думаю, 1200 DPI ему хватит ). Если он хочет посоревноваться в том, у кого трафик дешевле - флаг в руки .

Потом, формально он прав - Парагон не обязан давать на попользоваться полнофункциональные версии своего софта. На общепринятую практику тут кивать нечего, хотя я, к примеру, использую кривоватый (но бесплатный!) Cyrhack II вместо платного пилока. Мне так больше нравится . Но за такое выражение этого факта из менеджеров по продажам человека надо гнать . Он должен был тебя уговорить купить руссификатор, а не не позволять тебе его получить бесплатно любой ценой (в том числе - ценой отказа от покупки) - это его профессиональная обязанность - это делать .

Халявы не бывает!