Такие маркетологи сидят в довольно неплохой компании Парагон. Как с ни

Ё-ё-ё-ё-ё... КРоНыч, да у тебя ангельское терпение! Я бы с таким товарищем и минуты не разговаривал бы!

А я вот, господа, так и не услышал от господина Михаила Фадеева из фирмы Paragon ответа на вопрос, использует ли он сам нелицензиооное программное обеспечение. То, что я видел (невнятные объяснения, что, дескать, украсть Word у M$ - это не то же, что украсть Leng у Paragon) позволяет мне сделать вывод, что господин Михаил Фадеев сам не брезгует воровством программного обеспечения. Т.е. обвиняющий в воровстве сам является вором. Михаил, что вы можете сказать по этому поводу?

М.Ф.P.>С удовольствием отвечу на поставленный Socrat'ом вопрос. Но только после того, как получу ответ на свой, уточняющий.

А без выкрутасов никак? Вопрос-то простой...

М.Ф.P.>Какой отношение Вы, уважаемый, имеете к софтверному бизнесу.

Я являюсь руководителем отдела контроля качества компании Plesk, Inc.

М.Ф.P.>Интересы какой компании Вы защищаете?

Если говорить конкретно о данной дискуссии, то я выступаю как частное лицо.

М.Ф.P.>Или, может быть, Вы имеете отношение к организациям защищающим лицензионные права производителей ПО? Какой именно? В каком статусе?

Нет.

М.Ф.P.>Уточните, пожалуйста, Ваш статус по отношению к вопросам распространения ПО. На каком основании Вы лично задаёте мне такие вопросы?

На основании собственного любопытства в попытке понять моральную подоплеку Ваших действий.

М.Ф.P.>После того, как Вы исчерпывающе дадите ответ на этот вопрос, я дам свой комментарий.

Я жду.

М.Ф.P.>Хотелось бы ясности имеете ли Вы целью реально защиту чьих-то прав (я выступал здесь, защищая права своей компании на производимое нами ПО) или просто языком почесать захотелось, строя интересные логические дискуссии.

Я выступал и выступаю за соблюдение прав всех без исключения производителей программного обеспечения. Защита же этих прав не мое дело.

Товарищу из Парагона я вот что скажу. Люди платят за лицензионный контент ТОГДА И ТОЛЬКО ТОГДА, когда вой их совести становится слишком невыносимым. Увы, никто и ничто не может заставить людей платить за вещь, которую они могут приобрести бесплатно. Параноя и преследование, вызванные манией нажива, приводят к обратному эффекту, т.е. к снижению прибыли. Если для тебя все враги, то за твой продукт НИКТО не заплатит. Если относишся ко всем как к друзьям, то, может быть 5 из 100 заплатят. 5>0, думаю.

Роман, этот базар, несомненно, для тебя кайф, но, увы, такие способы борьбы малоэффективны. Я бы рекомендовал стандартную тактику для подобных войн - взламывание и warez-склад. Делаеш сайтик, скажем, "Paragon software for free", потом немного PR-a и прибыль вражеской организации заметно снижается.

Для тех, кому лениво детально перечитывать, краткое резюме:
- Демоверсия русской клавиатуры Leng для КПК не позволяла оценить в полной мере её достоинства. Я добыл "пиратскую" полную версию для оценки. Программа понравилась, если б я ней сжился - то купил бы. Нет - вернулся бы на бесплатный QKeys.
- Появился г-н Фадеев из Парагона, вызвал нижеприведённый диалог, в результате чего я решил от этой программы отказаться. К концу диалога, г-н Фадеев нафлеймил мне в гостевых - http://airbase.ru/forum/10/266/4.htm и http://airbase.ru/forum/14/359/3.htm
- Теперь я не только не собираюсь покупать у них Leng, пока не появится извинение от руководства г-на Фадеева, но и постараюсь (если ещё не передумаю) развить антирекламную деятельность против Парагона. Более того я постараюсь воспользоваться ещё некоторыми методами, о которых, понятно, тут упоминать не буду, чтобы не подкопались, о нанести Парагону косвенных убытков.

Ваше мнение?

[11:20:17] *** 30213801icq.jabber.ru is Offline
[11:16:09]
[11:16:31]
[11:17:03]
[11:17:14]
[11:17:17]
[11:22:10]
[11:23:33]
[11:24:03]
[11:24:54]
[11:25:02]
[11:25:20]
[11:26:32]
[11:27:34]
[11:29:35]
[11:32:30]
[11:34:26]
[11:35:42]
[11:35:51]
[11:36:25]
[11:36:59]
[11:37:31]
[11:38:05]
[11:38:39]
[11:39:00]
[11:39:38]
[11:40:12] со всплывающим окошком скачивал с вашего сайта совсем недавно. Буквально с неделю назад.
[11:41:53]
[11:42:34]
[11:42:40]
[11:43:16]
[11:43:48]
[11:44:15]
[11:44:34]
[11:44:46]
[11:45:28]
[11:46:21]
[11:46:56]
[11:47:34]
[11:47:50]
[11:48:51]
[11:48:56]
[11:49:32]
[11:49:50]
[11:50:11]
[11:50:25]
[11:50:41]
[11:51:06]
[11:51:57]
[11:52:45]
[11:54:21]
[11:55:43]
[11:56:21]
[11:57:35]
[11:58:24]
[11:59:03]
[12:00:11]
[12:00:38]
[12:00:53]
[12:02:30]
[12:04:07]
[12:08:12] Если я попрошу их написать вам по паре писем, и сделать пару звонков с просьбой высказаться о таком отношении - как вы думаете, вашему руководству это понравися? А с моей стороны - ничего незаконного.
[12:08:49]
[12:09:19]
[12:10:00]
[12:10:39]
[12:11:18]
[12:11:58]
[12:12:27]
[12:12:52]
[12:13:21]
[12:13:58]
[12:15:09]
[12:15:48]
[12:17:09]
[12:17:11]
[12:18:33]
[12:19:30]
[12:19:57]
[12:20:14]
[12:20:58]
[12:21:04]

простите дуру, это всерьёз всё? фу какое-то......

Так, хамство продолжается. 100 писем аналогичного содержания в почтовый ящик - это уже полный... Вот этого я уже не потерплю. Какие будут предложения по борьбе с г-ном Фадеевым?

Не знаю, что сказать со своей стороны тебе, Рома! Просто такая неожиданная ситуация, такой лязг какой-то грязи, но в тоже время, конечно, почему бы кому-то не защищать свои права, пусть даже и мыльные, даже забавно, если бы не было грустно, но из косвенной речи, предшествующей цитате диалога, которую и неприятно читать - я не читаю - складывается впечатление какого-то абсурда. А что касается твоих мер! Лично я считаю, что зря ты их. Срывайся лучше на политическом форуме, я имею в виду негативные эмоции.
Мы все использовали и будем использовать пиратский софт, давайте всех за это накажем, посадим в тюрьму, потому что странно покупать все эти программы, я не знаю, сколько тысяч баксов нужно, да и зачем, хотя Фотошоп я люблю, мечтая перейти на официально бесплатные Линукс и все программы в нём. Кажется, фирма Эдобе не умерла от моего... как бы это сказать... не уважения к её правам, видимо, есть более солидные занятия, чем гоняться за такими несолидными, как мы, ламерами, крушителями официальности, прав и т.д.
Спросите у г-на Фадеева, у него Ворд не ломаный стоит на компьютере дома? И т.д. Тогда можно говорить с ним в зависимости... как с болтуном: сам рублю ёлки к НГ, а другим не дам - не порядок. Или как с человеком весьма своеобразно отстаивающего, в общем-то, имеющее право быть точку зрения, если он сам такой честный и всё такое, только зачем флудить - не солидно.
У меня мыслей не нашлось больше.....
Я в шоке.

Господин Фадеев, изовольте быть джентельменом, это же свинство получается...

Sokrat>Я являюсь руководителем отдела контроля качества компании Plesk, Inc.

http://www.plesk.com ?

=KRoN=>Интересно, что народ скажет?

Роман, затраты нервов и усилий не стоят такой вражды.
Достаточно того, что твоё мнение для многих может оказаться гораздо более весомым и решающим, чем всякая их реклама (во имя восхваления себя).
Подозреваю, что "они" это и сами понимают, плюс понимание этого в купе с пониманием низкосортности собственного продукта (конкретного, остальных я здесь не касаюсь) вынудили их (кого-то из них) так ополчиться на тебя.
Твоя голова создана для гораздо более высоких мыслей, чем эти грязные разборки.

[ 16-12-2002: Message edited by: =RSS= ]

М.Ф.P.>Да, ещё забыл ответить господину asoneofus на счёт ext2fs утилит.
М.Ф.P.>Вопрос немного не по адресу, так как данные утилиты разрабатываются Paragon Software (System Utilities Division). Их сайт Paragon Software Group - программы резервного копирования - Paragon Drive Backup и Partition Manager
М.Ф.P.>Я же представляю Smart Handheld Devices Division, который к вышеуппомянутому департаменту имеет очень слабое отношение.

Это абсолютно уже не интересно, т.к. экспертиза всёже будет проведена, вне зависимости от принадлежности данного продуката, после рождественских праздников. Меня этот вопрос уже нисколько не интересует.

=KRoN=>Да и у самих... CD-ROM'ы найдутся

Правда, Роман, как там со свадьбой...?
Ей Богу, было бы недалеко - подарил бы штук 20 болванок, записанных и уже не нужных. И ещё с десяток CD-сков с варезным софтом, имено тех, что заказывала Наташа.

Sokrat>>Я являюсь руководителем отдела контроля качества компании Plesk, Inc.
Igor>http://www.plesk.com ?

Да.

М.Ф.P.>Ещё раз повторюсь: я здесь защищаю не какие-то абстрактные интересы "из любопытства", а вполне конкретные интересы вполне конкретной компании, в которой работаю и которой господин =KRoN= своими необдуманными действиями нанёс вполне конкретный ущерб. Я не намерен спускаться до общих разговоров на тему "что такое хорошо и что такое плохо". Меня здесь интересует лишь одно - вред наносимый господином =KRoN= конкретно нашей компании. В частности ещё и тем, что здесь стоят ссылки на варезный сайт, где открыто лежат кряки нашего ПО. Удалять эти ссылки господин =KRoN= категорически отказался, сославшись на их полную законность. А потому, если он позволяет себе с таким пренебрежением относиться к собственности нашей компании (по ЗАКОНУ!), то я также не вижу ничего зазорного в том, чтобы в таком же точно ракурсе относиться к его собственности (в частности к его сайту). И опять таки в полном соответствии с действующим законодательством. Это к вопросу о флуде и спаме.
М.Ф.P.>Если господин =KRoN= упорствует в своём желании учиинять разборки "на основании законов и конституции" - ради бога. Пусть подаёт на нас в суд за флуд и спам. Ведь по закону именно суд и ТОЛЬКО суд в праве признавать вину физического или юридического лица. То же, что делает сейчас господин =KRoN=, с моей точки зрения в его понятия о "главенстве закона" ну никак не вписывается. Ибо он почему-то вдруг решил, что сам вправе обвинять меня и нашу компанию в нанесении какого-либо ущерба и предпринимать соотв. действия против нас. Это по меньше мере тянет на самосуд.
Ух как интересно! А я и не знал, что =KRoN=ыч мой собрат кибер-панк-анархист "И вот она -земная неустроенность, диктует свой безжалостный закон!"

Горе - думается мне - тому граду, в котором и улица, и кабаки безнужно скулят о том, что собственность священна

наверное, в граде сем имеет произойти

неслыханнейшее воровство!"

 

рязанский, а затем тверской вице-губернатор Ея Императорского Величества, М.Е.Салтыков-Щедрин


Ник

М.Ф.P.>Моральную подоплёку своих действия я, прошу прощения за резкость, ни Вам, ни кому бы то ни было другому (кроме, возможно, господина =KRoN=) объяснять не обязан. Да и просто не нахожу нужным.

КанЭшна, мы уже отнесли всё это к чертам вашего характера и человеческим качествам.

М.Ф.P.>Ещё раз повторюсь: я здесь защищаю не какие-то абстрактные интересы "из любопытства", а вполне конкретные интересы вполне конкретной компании, в которой работаю и которой господин =KRoN= своими необдуманными действиями нанёс вполне конкретный ущерб.

С этого места поподробней, а также о ваших необдуманных действиях повлекших ущерб.

М.Ф.P.>Я не намерен спускаться до общих разговоров на тему "что такое хорошо и что такое плохо". Меня здесь интересует лишь одно - вред наносимый господином =KRoN= конкретно нашей компании.

Вред у вас в голове, а за рекламу - платить надо, халявщики.

М.Ф.P.>В частности ещё и тем, что здесь стоят ссылки на варезный сайт, где открыто лежат кряки нашего ПО. Удалять эти ссылки господин =KRoN= категорически отказался, сославшись на их полную законность.

Вы получили письмо? А подтвердили законность? Если "Нет" - то пипикайте дальше.

М.Ф.P.>А потому, если он позволяет себе с таким пренебрежением относиться к собственности нашей компании (по ЗАКОНУ!),

Ссылки на закон, а то "тяжёлых" приволоку.

М.Ф.P.> то я также не вижу ничего зазорного в том, чтобы в таком же точно ракурсе относиться к его собственности (в частности к его сайту). И опять таки в полном соответствии с действующим законодательством. Это к вопросу о флуде и спаме.

Значит, нет такого закона, по которому можете ссылки запретить? Теперь будете играть в обиженного робота?

М.Ф.P.>Если господин =KRoN= упорствует в своём желании учиинять разборки "на основании законов и конституции" - ради бога. Пусть подаёт на нас в суд за флуд и спам.

Это его воля

М.Ф.P.>Ведь по закону именно суд и ТОЛЬКО суд в праве признавать вину физического или юридического лица. То же, что делает сейчас господин =KRoN=, с моей точки зрения

С точки зрения вас, или Закона?

М.Ф.P.>в его понятия о "главенстве закона" ну никак не вписывается. Ибо он почему-то вдруг решил, что сам вправе обвинять меня и нашу компанию в нанесении какого-либо ущерба и предпринимать соотв. действия против нас. Это по меньше мере тянет на самосуд.

Он пока пользуется своими конституционными правами, обвинения в самосуде и прочее - вы должны доказать в суде.

Пусть Крон трижды не прав, когда публиковал в конфе вопрос (хотя, весьма спорно: его вопрос никакого криминала не содержит, контекст и место - значения не имеют). Вы-же, как должностное лицо компании сами привели к таким действиям - чему свидетельством топик. Вы опубликовали ссылки на варезный софт, теперь требуете их убрать?

Мы по мере сил будем помогать господину Крону противостоять "наездам" отдельных личностей, считающих себя представителями компании. Также, как частные лица, и должностные лица в своих предприятиях, в связи с действиями, такими непоследовательными и ограниченными, должностных лиц вашей компании, будем просить воздержаться, включая дружественные компании и коллег, от покупки ПО данной фирмы, т.к. неадекватность реакции фирмы - весьма настораживает. Все эти действия являются нашим правом, и вполне законны.

М.Ф.P.>Если Вы выступаете как частное лицо и исключительно "на основании собственного любопытства", то, как я понимаю, на Ваши вопросы я могу просто не отвечать.

Естественно, заставить я Вас не смогу. Я только процитирую Вас:

С удовольствием отвечу на поставленный Socrat'ом вопрос. Но только после того, как получу ответ на свой, уточняющий.

 

Кстати, будьте добры, пишите мой ник правильно.

М.Ф.P.>Моральную подоплёку своих действия я, прошу прощения за резкость, ни Вам, ни кому бы то ни было другому (кроме, возможно, господина =KRoN=) объяснять не обязан. Да и просто не нахожу нужным.

Боюсь, у Вас просто нет морального права осуждать Романа, поскольку сами Вы так же воруете программное обеспечение (разве что не у компании Paragon ). Я не прав?

М.Ф.P.>Ещё раз повторюсь: я здесь защищаю не какие-то абстрактные интересы "из любопытства", а вполне конкретные интересы вполне конкретной компании, в которой работаю и которой господин =KRoN= своими необдуманными действиями нанёс вполне конкретный ущерб. Я не намерен спускаться до общих разговоров на тему "что такое хорошо и что такое плохо".

То, чем Вы здесь занимаетесь, и есть "общие разговоры". Бурно выражаемое осуждение, неопределенные угрозы, etc. Если у Вашей компании есть юридически обоснованные претензии - предъявите их Роману, изложенными в точных юридических формулировках, а болтовню прекратите.