Популярность и востребованность ОС. Android, Windows и все-все-все. На десктопах и не только.

И.Н.> Миш, спасибо. Я в порядке. Даже лучше, чем должно было бы быть.
Кстати, особо зашёл, чтоб напомнить про штуку баксов, которую ты заторчал в теме про Андроид заруливающий винду.


Как видишь, продажи персоналок/нотебуков/рабочих станций падают, падают уже в абсолютном выражении, продажи планшетов по-прежнему быстро растут. На графике нет Андроида (контекст исходной статьи иной), но его тиражи в этих масштабах даже не помещаются.

Насчёт прямой замены виндам, минутный поиск дал очевидные примеры даже на Авиабазе:


Ты собираешься отмораживаться от обещаний?

Татарин> Как видишь, продажи персоналок/нотебуков/рабочих станций падают, падают уже в абсолютном выражении, продажи планшетов по-прежнему быстро растут. На графике нет Андроида (контекст исходной статьи иной), но его тиражи в этих масштабах даже не помещаются.

Android was at 400 million activations a year ago. So that's 500 million more activated.

 

Может, таки поискать цифры поставок Андроида, прежде чем требовать чего-либо?

Татарин> Кстати, особо зашёл, чтоб напомнить про штуку баксов, которую ты заторчал в теме про Андроид заруливающий винду.

Так я жду. Когда выплатишь?

Татарин> Ты собираешься отмораживаться от обещаний?

А че отморожаиваться? "Винда" по-прежнему везде на десктопе, а "Ведроиды" только у убогих на планшетах.
Спасибо за табличку, интересная, только неправильная - отражает не все.

У "Винды" продано только 7-ки где-то вроде под 600 млн. копий, 8-ки где-то 150 млн; это если еще данные из аналитических статей не устарели. Каждая копия - это, как минимум, установка ОС на один персональный компьютер, а иногда и того больше. И это, не считая неофициально-нелегальных версий, а мы их тоже учитываем в уме, бо они отражают спрос и предпочтения пользователей. Хотя подсчитать, сколько их, я думаю, вообще невозможно. Или ты будешь отрицать, что уйма народу сидит (т.е. предпочитает) "винду", пусть она и не лицензионная?

И мы говорили не о продажах, а о фактическом господстве на десктопе той или иной системы в течение оговоренного срока , не так ли? Срок вышел еще в мае прошлого года. Продавать-то дальше могут все что угодно, господства от этого до сих пор не прибавляется.

Татарин> Насчёт прямой замены виндам

Вот с этим пока плохо. Говорю как практик (© Милонов), Android для десктопа формально готов как система, но практическом уровне прикладных программ пока всё плохо. Что ещё хуже, Google не заинтересован в этом и развивать Android как десктопную ОС не планирует, сосредоточившись в этой области на браузерной Chrome OS и облаках.

Реальный десктоп пока — это только Windows, MacOS или Linux.

Татарин>> Насчёт прямой замены виндам
Balancer> Вот с этим пока плохо. Говорю как практик (© Милонов), Android для десктопа формально готов как система

Я думаю, анекдот про "Винду", которая "места столько занимает, сколько находит", как раз будет реализован с "ведром".
Только не в плане места на харде, а в оперативке. Место на харде будет занято преимущественно appkiller-ами и battersaver-ми. Ты ж сам рассказывал про любовь "ведра" к самопроизвольному запуску кучи процессов по "евентам", к фрагментации. Вот, надо полагать, и будем (простите, вы будете ) иметь дело с очень тяжелой по загрузке ОЗУ операционкой. Думаю, времена танцев с бубном и виндой будете вспоминать с грустной улыбкой - корявого ПО для "ведра" и так навалом, а будет еще больше.

О, кстати, какая прелесть!

И.Н.> О, кстати, какая прелесть!

А при чём тут 2010-й? Это уже доисторические времена

Татарин>> Ты собираешься отмораживаться от обещаний?
И.Н.> А че отморожаиваться? "Винда" по-прежнему везде на десктопе, а "Ведроиды" только у убогих на планшетах.
Перечитай, о чём был спор. 3 тезиса.
И ТЫ С ЭТИМ СОГЛАСИЛСЯ.
То, что ты говоришь СЕЙЧАС - не имеет никакого значения для вопроса о 1000$. Имеет значение только то, о чём ты спорил тогда.

Я готов на местный третейский суд. Говорил же, что азартен.

И.Н.> У "Винды" продано только 7-ки где-то вроде под 600 млн. копий, 8-ки где-то 150 млн;
То есть, ты продолжаешь выкручиваться? или честно настолько не понимаешь, о чём говоришь?
У Андроида считаются активации: одна активация - одно устройство.

Винда заменяет собой предыдущую винду. Если так считать Андроид, то нужно начислять единичку на каждое массовое обновление на новую версию, тут счёт пойдёт уже на миллиарды каждый год
В мире - менее миллиарда активных десктопов вообще, всех ОС. Так что Андроид уже впереди по числу устройств. Андроид (как и иОС) весьма жёстко связан с сетью, так что всегда можно более-менее точно сказать, сколько физических устройств работает в данный момент времени.

И.Н.> Или ты будешь отрицать, что уйма народу сидит (т.е. предпочитает) "винду", пусть она и не лицензионная?
В контексте спора это не важно. Важно, что больше людей сидит на Андроиде.

И.Н.> И мы говорили не о продажах, а о фактическом господстве на десктопе той или иной системы в течение оговоренного срока , не так ли?
Не так. Перечитай ещё раз спор. Там были сформулированы утверждения проверяемые и которые даже при желании невозможно натянуть в твою пользу.

..
Татарин> Не так. Перечитай ещё раз спор. Там были сформулированы утверждения проверяемые и которые даже при желании невозможно натянуть в твою пользу.

А есть у тебя ссылка на условия спора? Чтобы не тратить время на поиск...

sxam> А есть у тебя ссылка на условия спора? Чтобы не тратить время на поиск...
#p2374707

sxam>> А есть у тебя ссылка на условия спора? Чтобы не тратить время на поиск...
Татарин> Google Android как средство завоевания мира#p2374707

Вот пост, с которым ты спорил. Я подчеркнул суть.

sxam>>> А есть у тебя ссылка на условия спора? Чтобы не тратить время на поиск...
Татарин>> Google Android как средство завоевания мира#p2374707
И.Н.> Вот пост, с которым ты спорил. Я подчеркнул суть.

Так вы спорили о разных вещах господа. Aggressor почему то упорно спорил захватит ли Андроид десктоп или заменит ли он его. А Татарин спорил о том сравняется ли (вырасти ли до) количество пользователей Андроида по сравнению с пользователями Винды. ИМХО так.

sxam> Aggressor почему то упорно спорил захватит ли Андроид десктоп или заменит ли он его.

Ну он вообще-то и заменил для тех, кто "потребитель контента", выражаясь языком электромаркетологов. Видео, сёрфинг, мессенджеры - под андроидом. Т.е. не просто создал новую нишу, а именно украл у десктопа весь возможный рост + еще приличную часть сидевших на нем - продажи ПК и ноутбуков летят в тартарары.

ahs> Ну он вообще-то и заменил для тех, кто "потребитель контента", выражаясь языком электромаркетологов. Видео, сёрфинг, мессенджеры - под андроидом.

На десктопе? Надо же...

И.Н.> На десктопе? Надо же...

В жизни. Продажи ПК уже упали и продолжают падать. До появления андроида такого не было.
Не хочешь признавать проигрыш - так и скажи

И.Н.>> На десктопе? Надо же...
ahs> В жизни. Продажи ПК уже упали и продолжают падать. До появления андроида такого не было.
ahs> Не хочешь признавать проигрыш - так и скажи

Иван, не сдавайся! Они все в доле!

ahs> В жизни. Продажи ПК уже упали и продолжают падать. До появления андроида такого не было.
ahs> Не хочешь признавать проигрыш - так и скажи

Доктор, операционную проветрите от наркоза все же...

Причем тут продажи ПК, их рост или падение? Спор был о захвате "ведром" десктопов, которым так пужал Татарин. А это по-моему означает установку "ведра" и на имеющиеся, т.е. уже купленные персоналки, и на максимум покупаемых; т.е. повсеместный переход людей на "очень продвинутую" ОС. Прошел означенный год (сейчас уже больше, чем год), а я как не видел нигде "ведра" на ПК, так и не вижу. И есть сильные подозрения, что не увижу, если, конечно, "Гугл" быдлокодеров своих не разгонит. Вернее, вру - видел как-то в компьютерном магазине в США какое-то поделие в виде ноута с глючащим "ведром". Потыкал, потыкал, так и оставил его думать и выполнять команды (при мне оно этого делать не захотело), а сам ушел из магазина. Маловато что-то для мирового доминирования...

Татарин видел, бесспорно, пост, на который я дал скриншот. И с ним спорил.
А теперь пытается соскочить, что, мол, имел в виду только КПК.

Capt(N)> Иван, не сдавайся! Они все в доле!

Я догадываюсь.

sxam> Так вы спорили о разных вещах господа.
Это сейчас Иван пытается представить дело именно так.

Вот его начальный пост:

Хочешь забьемся на тыщу баков, что через два года ничего не изменится? Что ни такой популярности, ни такой отработанности, ни такого количества софта (как под "винду") у "Гугля-Андроида" не будет? Есть желание на халяву бабла срубить?

 

Почитай тред дальше - я там НЕСКОЛЬКО РАЗ повторил чётко описаные критерии спора. С которыми он СОГЛАСИЛСЯ.

Но даже в начальном посте Ивана, как видишь, о том, что "ничего не изменится" и о популярности ОС, её отработанности.

sxam> Татарин спорил о том сравняется ли (вырасти ли до) количество пользователей Андроида по сравнению с пользователями Винды.
Почитай весь тред. Я там несколько раз повторил, что заменять винду на десктопе незачем и никто не будет. Её будут вытеснять вместе с самой идеей привычного на тот момент десктопа.
Характерный пример: продажи планшетов против продажи десктопов нынче.

Иван сейчас спорит не со мной, он спорит сам с собой двухлетней давности.
Вот слова самого Ивана, как бы он ни пытался сейчас натянуть на обратное:

Я говорю о функциональности ОСи. Никто сейчас не будет работать с ОС, если она умеет меньше "винды". А на чем она стоит, на коммуникаторе, планшете или на десктопе - дело десятое.

 

А теперь смотрим продажи смартфонов+планшетов+разных устройств на Андроиде против продаж виндосовместимых десктопов+нотебуков+планшетов.
Очевидно, что Андроид "умеет меньше винды" в некоторых аспектах. И в некоторых - он нечто большее и лучшее (фотокамера на андроиде как инструмент смотрится правильно и естесственно, а камера с виндой - очевидный летальный мутант). Что Иван не понимал тогда, и, похоже, слабо понимает даже сейчас.

Я просто предлагаю ему выполнить обещанное.

И.Н.> Вот пост, с которым ты спорил. Я подчеркнул суть.
Замечательно.
Именно "вытеснит".

Ещё раз перечитай тред. Там поста четыре подряд я объяснял тебе, что Андроид именно "вытеснит" винду (что не означает появления такой же винды, только с логотипом Андроида. Это означает, что там, где раньше использовался десктоп с виндой, сейчас живёт устройство с андроидом). То, что ты принял мои термины видно в этом же посте. Ты сказал. Не "заменит". "Вытеснит". Как Винда вытеснила Солярис.

Винды меньше, Андроида больше.

И это текущий факт.

Плати.

И.Н.> Причем тут продажи ПК, их рост или падение? Спор был о захвате "ведром" десктопов, которым так пужал Татарин.
Тред находится всё там же.

Все посты доступны.

Их никто не правил.

Моя точка зрения и условия спора изложены подробно, несколько раз разными словами и вполне чётко. Тут нет места для разночтений и любой желающий может это прочитать.

Татарин> Вот его начальный пост:
Татарин> Google Android как средство завоевания мира [AGRESSOR#16.02.11 10:02]

А что, по кол-ву софта уже догнал "винду"? Надо же... На тебя тут условно работает, что по гугловскому маркету можно примерно посчитать, сколько приложений разработано/скачано. А с 95-й "винды" по нынешнюю 8-ку их (они совместимые часто, так что в кучу) по всему миру столько, что подсчитать просто нереально. Ни один варезный сайт никогда, наверное, и не пробовал подсчитать.

Я уж про отработанность ОС я вообще не говорю. Глюкавое "ведро" работает криво с момента своего первого включения, а у меня на ноуте "Винда" уже много месяцев пашет без глюков без выключения - только в спящий режим переходит при закрытии. Так что и условие "Отработанность", о котором речь в моем посте, тоже не выполнено за указанный в споре период. "Ведро" как было говном, так им и осталось.

Татарин> А теперь смотрим продажи смартфонов+планшетов+разных устройств на Андроиде против продаж виндосовместимых десктопов+нотебуков+планшетов.

Опять 25. Ты че, правда не догоняешь?
Если миллионы людей сидят за "виндой" и не думают ее менять, то они и без покупки ПК на моей стороне...

Татарин> Очевидно, что Андроид "умеет меньше винды" в некоторых аспектах. И в некоторых - он нечто большее и лучшее (фотокамера на андроиде как инструмент смотрится правильно и естесственно, а камера с виндой - очевидный летальный мутант). Что Иван не понимал тогда, и, похоже, слабо понимает даже сейчас.

Иван понимает, что самая лучшая камера - это отдельный фотоаппарат. А в прочих сортах говна он, действительно, не разбирается.

Татарин> Я просто предлагаю ему выполнить обещанное.

Я тебе то же самое предлагаю.

Татарин> Плати.

Повторю. Я всего единожды видел "ведро" на подобии десктопа. Так что захвата мира не случилось.
Не смог "Гугл" и отработать "ведро" до уровня стабильности "винды" даже если сравнивать стабильность "винды" на ПК и стабильность и эргономику (хе-хе) "ведра" на КПК. Более неудачную ОС даже представить сложно.

Так что сам плати.

И.Н.> А что, по кол-ву софта уже догнал "винду"?
Нет. Но как ты можешь видеть в моих постах 2-хлетней давности

Количество софта? Вот тут, думаю, и десятка лет мало: винтел - в этом смысле самая мощная платформа за всю историю человечества.

 

Так что эта последняя твоя отмазка никак не канает.

И.Н.> Я уж про отработанность ОС я вообще не говорю. Глюкавое "ведро" работает криво с момента своего первого включения,
Мой телефон годами работает почти без выключений (я не даю ему разряжаться). Если у тебя проблемы с конкретным телефоном, это не проблемы ОС.

И.Н.> а у меня на ноуте "Винда" уже много месяцев пашет без глюков без выключения
Судя по тому, как ты это подчеркнул, ты сам считаешь эти несколько месяцев (смешно ) чудом.
Что для телефона совершенно рядовой случай, и крэш телефона во время воспринимаются пользователем как нечто совершенно неприемлимое, к этому (около-)нулевая толерантность.

Сейчас я работаю в фирме, которая является крупнейшим производителем антивирусов и систем безопасности для Винды (Балансер может проверить по ИП, с которого я пишу, и не даст соврать) с миллиардным оборотом. Только в моём личном рабочем листе прямо сейчас - 3 "zero days" связаные с виндой уязвимости/неприятности, требующие фикса.
Моя контора - одна из очень многих контор, занимающихся безопасностью, антивирусами и файрволами дял винды. Рынок - десятки миллиардов.

А теперь расскажи мне, сколько вирусов или сетевых уязвимостей обнаружено для Андроида за весь последний год.

И.Н.> "Ведро" как было говном, так им и осталось.
Это твоё частное мнение, на него в споре мы опираться не можем и не будем.

Давай опираться на объективное:
- число обнаруженых уязвимостей за последний год;
- число вирусов для платформы;
- среднее время работы;
- число репортов о крешах системы в пересчёте на машино-часы.

И вот тут... сюрприз-сюрприз...

И.Н.> Если миллионы людей сидят за "виндой" и не думают ее менять, то они и без покупки ПК на моей стороне...
Для этого были оговорены численные критерии - типа количества работающих систем. Верно?

И.Н.> Иван понимает, что самая лучшая камера - это отдельный фотоаппарат. А в прочих сортах говна он, действительно, не разбирается.
А спор был не о твоих предпочтениях в юзабилити, предпочтениях и привычках.

Спор был о том, как в ближайшем будущем поведёт себя Человечество и рынок ОС.

Я был прав. Ты - нет.

Долг платежем красен.

ИМХО де-юре, по букве закона, так сказать, победы нет ни у кого,по духу однозначно победил Татарин.

Хочешь забьемся на тыщу баков, что через два года ничего не изменится? Что ни такой популярности, ни такой отработанности, ни такого количества софта (как под "винду") у "Гугля-Андроида" не будет?

Четыре условия:

Что через два года ничего не изменится
Что ни такой популярности
Ни такой отработанности
Ни такого количества софта (как под "винду")

Очевидно, что по первому пункту Агрессор не прав, изменилось очень многое,и не в сторону его мнения - андроид уверенно летит вперед и за какое-то непродолжительное время всего в два раза менее популярен чем все вместе взятые версии WIN - 700 миллионов, против 1.4 миллиарда - по этому в условие 2 за агрессором, по остальным пунктам точно так же. Из 4 пунктов в 3 агрессор оказался прав, но вместе с этим я нигде не увидел в условиях, что считается победой - правота по всем пунктам, или по их большему количеству. Нужно было четче договариваться вам.

Татарин правильно предсказал тенденцию(что сделать было совершенно не сложно тройку лет назад) - с распространение гаджетов, и их технического совершенства открытая ОС с поддержкой таких мультигигантов как Гугл заменит/вытеснит из мобильной жизни значки виндовс на сегодняшний день.

Предлагаю Вам еще раз поспорить, но на этот раз четко - вон винда мобильная набирает популярность , и кто знает, что будет через пять лет))

Татарин> Нет. Но как ты можешь видеть в моих постах 2-хлетней давности

Хорошо. Фиксируем - Агги прав.

Татарин> Так что эта последняя твоя отмазка никак не канает.

Еще как!
Ты упрямо не хочешь понимать, что нельзя меряться просто продажами/активациями "ведер" и ПК. Это не показатель. Потому что те, кто купил ПК раньше, все равно их используют. И используют с "виндой", так как "Гугл" даже не выпустил своего убожества под десктоп, не говоря уж о том, что добиться такой же удобной и устойчивой работы. А сравнивать годовые продажи компов и "ведер" - это означает, забыть огромный пласт уже имеющихся пользователей с их ПК/"виндой", от которой они и не думают отказываться.

Ты лукавишь, признай это.

Татарин> Мой телефон годами работает почти без выключений (я не даю ему разряжаться).

Годами без выключения? У тебя какая версия "ведра" тогда стоит?

Татарин> Если у тебя проблемы с конкретным телефоном, это не проблемы ОС.

Тьфу-тьфу (плюет через плечо), я говно в карманах не ношу. У меня "Блэкберри" и "Айфоны".

Мне достаточно почитать обзоры и потыкать каку в магазине, чтобы сделать выводы. Я люблю потыкать новинки в магазине, в т.ч. и "ведра". Последний раз пробовал "Киндл-файр" (или как-то так назывался...) вроде как ничего работал - взял домой, как читалку, которую не жалко будет потерять (стоило 250 баксов). Это говно не хочет нормально работать, виснет, не грузит все типы файлов, открывает странички медленно. Первым желанием было взять молоток... Но вспомнил, что не в России, что можно деньги вернуть.

Все, даже тыкать теперь не буду. Как было говном несколько лет назад, так им и осталось. Давай смотреть правде в глаза!

А тебе понятно - выгораживать надо, тебе бабки платят. Мне б платили, я б тоже дудел, какое классное "ведро"...

Татарин> Судя по тому, как ты это подчеркнул, ты сам считаешь эти несколько месяцев (смешно ) чудом.

Я подчеркнул по другой причине. Мы говорили о десктопах, и я тебе напомнил, чтобы ты не забыл в полемическом пылу.

Чудом я это вовсе не считаю. Есть рациональное объяснение - "Майкрософт" работала и за эти годы вылизала систему.
А "Гугл" хоть и работал по времени меньше, но и близко к такой вылизанности подойти не смог. Ему, в общем-то, и не надо - с других проектов бабло капает, в основном, а это так, для сбора данных о хомячках. Главное, цену много ниже "эппловских" товаров опустить - и тыщи нищебродов по всему миру кинутся скупать хлам, а потом будут ломать головы, ища сборки и патчи - полный же бардак с версиями; искать приложения, чтобы высосать пару лишних амперчасиков, чтобы убить открывающееся когда ему вздумается приложение, запретить "ведру" сосать контент/=твои деньги из инета; будут трахаться с драйверами Wi-Fi и пытаться добиться какого-либо саппорта от "Гугля" (в "Эппл" тебе чуть ли не задницу вылизывают) или вендора.

В общем, успехов в половой жизни с "ведром". Она у вас активная.

Татарин> Что для телефона совершенно рядовой случай, и крэш телефона во время воспринимаются пользователем как нечто совершенно неприемлимое, к этому (около-)нулевая толерантность.

Да лана, не надо свиста... Для "ведра" краши норма. Я когда планшет на пробу с версией 3.0 брал - валился регулярно.
Ща, небось, точно так же прекрасно валится.

Кстати, сколько у тебя appkiller-ов установлено? Памяти на флешке под них хватает?

Татарин> Моя контора - одна из очень многих контор, занимающихся безопасностью, антивирусами и файрволами дял винды. Рынок - десятки миллиардов.

Ы?

Татарин> А теперь расскажи мне, сколько вирусов или сетевых уязвимостей обнаружено для Андроида за весь последний год.

Ого! Мы вообще не говорили про вирусы. Это не отмазка, это ваще незнамо што.

Татарин> Это твоё частное мнение, на него в споре мы опираться не можем и не будем.

Это факт.
Одно только то, что "Гугл" может удалять из быдлодевайса приложения по своему усмотрению, у меня в голове не укладывается.

Татарин> Давай опираться на объективное:

Выдвигаешь новые условия к тогдашнему спору? Оригинально, свежо!

Татарин> Для этого были оговорены численные критерии - типа количества работающих систем. Верно?

Да. И на десктопах здесь преобладает "винда" разных версий. Согласен?

Татарин> Спор был о том, как в ближайшем будущем поведёт себя Человечество и рынок ОС.[/b]

(со вздохом) Нет, спор бы о том, что "ведро" вытеснит "винду" с десктопа.

Татарин> Я был прав. Ты - нет.

Наоборот, увы. Признавать не хочешь просто.

Татарин> Долг платежем красен.

Вот именно.