Неатомарное сокращение слов в английском языке

 
1 2 3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Вот что за новомодное сокращение «коптер»? «Квадрокоптер», например? От какого корня происходит? Очевидно, от «хеликоптера». Но, внезапно, это двукоренное слово с корнями «хеликос» (спираль, зигзаг) и «птерос» (крыло, ...). «Хелико-птер». И, вот, англоязычный народ ничтоже сумняшеся режут первый корень пополам, образуя новый корень из полутора старых.

Можно бы было списать на отсутствие понимания чужих, заимствованных корней. Но взять, например, «блог»? Это же совсем недавний «веб-лог». Опять новый корень из полутора старых корней.

Аналогично с переходом от «андро-ид» к «дроид».

Интересно, а в русском языке есть такие случаи? Навскидку я не вспомнил.
 44
+
-
edit
 

digger

аксакал

Balancer> Вот что за новомодное сокращение «коптер»? «Квадрокоптер», например? От какого корня происходит?

Это не английский, а американский язык, изначально нарочито простонародный, чем они славились еще в 19 веке, а просвещенные европейцы над ними смеялись. Доктор у них "док" итп.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
digger> Доктор у них "док" итп.

Это, как раз, нормально. Сокращение до корня, в русском таких примеров тоже вагон.

А речь именно о таком явлении, как превращение «полутора корней» в один. Это концептуально совсем другое :)
 44
RU st_Paulus #18.06.2017 15:32  @Balancer#18.06.2017 14:56
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Balancer> А речь именно о таком явлении, как превращение «полутора корней» в один. Это концептуально совсем другое :)

Такое ощущение, что заменяются чересчур длинные и сложные слова. Меня аж переворачивает, если честно. Alligator чудесным образом в превращается gator, android в droid (запатентованный потом Lucasfilm) и т.п.
 58.0.3029.11058.0.3029.110

U235

старожил
★★★★★
Balancer> Интересно, а в русском языке есть такие случаи? Навскидку я не вспомнил.

Мотовелосипед -> мопед
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  53.053.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Ну и всякие обиходно-казенные сокращения: завгар, начкар, Облторгснаб :-/
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  53.053.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.P.> Alligator чудесным образом в превращается gator, android в droid (запатентованный потом Lucasfilm) и т.п.

А от радиостанция - рация, например, не корежит? Или "Калашников" - "Калаш"
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  53.053.0
RU spam_test #18.06.2017 16:15  @Balancer#18.06.2017 14:56
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> А речь именно о таком явлении, как превращение «полутора корней» в один.
ну так зонт. У английского похоже, словообразование наиболее интенсивное.
 44
RU spam_test #18.06.2017 16:29  @Balancer#18.06.2017 10:56
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> Вот что за новомодное сокращение «коптер»?
Новомодное? Оно еще в "Непобедимом" присутствует.
 44

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Мотовелосипед -> мопед

Не годится. Мото-Велоси-Пед -> Мо-Пед. Просто один корень выбрасывается, рассечения корня нет. Вот если бы стало что-то типа «мотед» или, тем паче, «товел» какой-нибудь :)

U235> завгар, начкар, Облторгснаб

Корни не рассекаются. Обычные сокращения.

U235> радиостанция - рация, например, не корежит?

Корень «радио» сокращается до «ра», «станция» выбрасывается, но остаётся в похожем суффиксе «-ци-». В общем, пример, действительно, почти подходящий, но не на 100% :) У первого корня не отбрасывается начало, вместо второго ставится созвучный суффикс.
 44
RU Balancer #18.06.2017 19:21  @spam_test#18.06.2017 16:29
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.> Новомодное? Оно еще в "Непобедимом" присутствует.

Тю, и сто лет не прошло :)
 44
EE Татарин #18.06.2017 22:44  @Balancer#18.06.2017 19:19
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
U235>> Мотовелосипед -> мопед
Balancer> Не годится. Мото-Велоси-Пед -> Мо-Пед. Просто один корень выбрасывается, рассечения корня нет. Вот если бы стало что-то типа «мотед» или, тем паче, «товел» какой-нибудь :)
Так оно и стало "мопед". Корень "мото" - где? и что за корень "мо"?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  58.0.3029.11058.0.3029.110
LT Bredonosec #18.06.2017 22:49  @Balancer#18.06.2017 19:19
+
-
edit
 
Balancer> Корень «радио» сокращается до «ра», «станция» выбрасывается, но остаётся в похожем суффиксе «-ци-». В общем, пример, действительно, почти подходящий, но не на 100% :)
Вот тебе еще "мафон".
 26.026.0
RU Balancer #19.06.2017 03:35  @Татарин#18.06.2017 22:44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Татарин> Так оно и стало "мопед". Корень "мото" - где? и что за корень "мо"?

Всё равно, редукция корня отбрасыванием конца — не то же самое, что с начала :)
 44
RU Balancer #19.06.2017 03:37  @Bredonosec#18.06.2017 22:49
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> Вот тебе еще "мафон".

Та же история, что с «мопедом». Кстати, это ещё и совершенно неофициальное и неповсеместное сокращение. Нынешняя молодёжь, вон, совсем не знает, что это такое :D
 44
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

U235> А от радиостанция - рация, например, не корежит? Или "Калашников" - "Калаш"

Конкретно эти уже притерлись, даже "калаш". А американские царапают.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
LT Bredonosec #19.06.2017 14:53  @Balancer#19.06.2017 03:37
+
-
edit
 
Balancer> Нынешняя молодёжь, вон, совсем не знает, что это такое :D
потому что нынешняя молодежь не в курсе, что такое магнитофон ))
Хотя хорошо в курсе, что такое модем :)

а ты в курсе, что такое подлодка
 26.026.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

Balancer> А речь именно о таком явлении, как превращение «полутора корней» в один. Это концептуально совсем другое :)

Намеренное же игнорирование всякой грамматики и коверкание слов.Янки же. Корни - из того же 19 века, когда они не могли произнести правильно ни одного слова длинее 2-х слогов.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
EE Татарин #19.06.2017 20:20  @Balancer#19.06.2017 03:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Так оно и стало "мопед". Корень "мото" - где? и что за корень "мо"?
Balancer> Всё равно, редукция корня отбрасыванием конца — не то же самое, что с начала :)
Что-то мне не вникнуть в твои заморочки. Желание сократить часто употребляемое слово - ну, внеязыковое правило. Наиболее быстро реагируют жаргоны и языки изолированных сообществ (понятно, почему), но в итоге это неизбежно.

Тебя смущает конкретный способ сокращения?
Что такое "рабкрин", где его корни? Ну, тот, который непонятно, как реорганизовать?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  58.0.3029.8358.0.3029.83

tarasv

опытный

digger> Намеренное же игнорирование всякой грамматики и коверкание слов.Янки же. Корни - из того же 19 века, когда они не могли произнести правильно ни одного слова длинее 2-х слогов.

Я конечно еще тот лингвист, тоесть совсем не лингвист, но scapegoat изобрели не малограмотные янки, а наоборот самые грамотные на тот момент люди - переводчики библии. Что с ходу вспомнилось и к чему янки не имеют никакого отношения - gypsy и bishop. Если погуглить то найдется я думаю много больше. Так что ИМХО это нормальная практика английского словообразования.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> а ты в курсе, что такое подлодка

"Эсминец" - в ту же степь: из словосочетания "Эскадренный миноносец" оставили по слогу из начала, середины, и конца
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  54.054.0
RU Balancer #20.06.2017 07:25  @Татарин#19.06.2017 20:20
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Татарин> Тебя смущает конкретный способ сокращения?

Да. Когда из двух составных корней берут для нового полтора из середины :)

Татарин> Что такое "рабкрин", где его корни?

Тут не вырывания из середины корня :) Это первые буквы корней, явление массовое, в т.ч. многократно отражённое в теме.

Кстати, тоже интересно, почти все эти языковые эксперименты пришлись на послереволюционный период.
 44

Balancer

администратор
★★★★★
U235> "Эсминец" - в ту же степь: из словосочетания "Эскадренный миноносец" оставили по слогу из начала, середины, и конца

Нет, только начала корней, уже привычное дело. Эс-Мин. А «-ец» — суффикс, как и в исходном слове.

В безударной позиции при добавлении к основе существительного образует существительное со значением «тот, кто принадлежит к указанной в основе организации, общности» [...] в ряде случаев слова таким способом образуются из словосочетания ◆ чужая земля → чужезе́мец ◆ иная вера → инове́рец
 
 44

U235

старожил
★★★★★
Balancer> Нет, только начала корней, уже привычное дело. Эс-Мин. А «-ец» — суффикс, как и в исходном слове.

Ну так в английском вообще почти отсутствуют суффиксы. Это ж аналитический, а не синтетический, язык. Поэтому и приходится при сокращениях использовать привычные и благозвучные окончания корней вместо суффиксов.

Кстати суффикс -ец в слове "эсминец" относится к вообще полностью выпавшему из сокращения корню "нос".
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  54.054.0

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Нет, только начала корней, уже привычное дело. Эс-Мин. А «-ец» — суффикс, как и в исходном слове.
U235> Ну так в английском вообще почти отсутствуют суффиксы.

Так я про них ничего не пишу, я про нарезку по корням. Ну, будет не «эсминц», а «эсмин». Никакого криминала :) А вот «коптер» — это как если бы сделали не «эсмин», а «дремин», например :)

U235> Поэтому и приходится при сокращениях использовать привычные и благозвучные окончания корней вместо суффиксов.

Раньше прекрасно обходились :)

U235> Кстати суффикс -ец в слове "эсминец" относится к вообще полностью выпавшему из сокращения корню "нос".

Нет, так нельзя рассматривать, суффикс — он суффикс и есть. При образовании слова из эквивалентного словосочетания суффикс останется тем же в любом случае.

Кстати, я тормоз, вариант с «рацией» как раз такой случай. Там же не усечение второго корня, а полное его выбрасывание при сохранении суффикса :) С сокращением первого: «радио-стан-ция» -> «ра-ция».

Так что пример из «почти подходящих» переходит в категорию не подходящих :D

Забавно, но примера образования в русском нового корня из полутора старых (отбрасыванием начала одного из них) так пока и не найден :)
 44
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru