[image]

Вакцины и вакцинирования - только медико-биологические аспекты

Биология, экономика, логистика и т.п. вакцин
 
1 24 25 26 27 28 52
US timochka #17.02.2021 09:34  @Bredonosec#17.02.2021 00:35
+
+1
-
edit
 

timochka

опытный

>В Японии выбросят каждую шестую дозу вакцины пфайзер.

>Так получилось, потому что для использования флакона с вакциной требуется специальный шприц.
>Обычный шприц способен выкачать из него лишь пять из шести содержащихся доз, остальное приходится выбрасывать.

В норме в этом флаконе 5 официальных доз. Производитель заливает 6 доз, чтоб точно хватило.
Народ подивился такой расточительности и получил специальное разрешение на использование этих остатков для вакцинации 6-го человека.

Но теперь жалуется что обычным шпритцом со дна эти остатки не всосать? Так поэтому производитель и льет чуть больше. Но это без гарантий!
   78.078.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
mumr> Не надо забывать, что побочки бывают не только у вакцин, но и вирусных инфекций, с которыми борются. И если у вакцины они лишь могут быть, причем довольно маловероятны, то у инфекций они есть, а у перенесенных в тяжёлой форме на лёгких есть всегда и с гарантией. Так что при взвешивании только этих двух рисков на побочки вакцины можно забить, а с учётом умерающих ежедневно, с учётом экономических проблем, которые не так явно, но тоже уносят многие жизни, решение становится очевидным.

Во-первых, мы еще не знаем толком ни про последствия болезни (еще в разных формах), ни про побочки вакцин.
Во-вторых, проблема в том, что вакцину собираемся колоть практически всем - а переболеют может и не все, и уж точно не все в тяжёлой форме (одних бессимптомных сколько!).

Но нет - локдаунов мы не хотим, ограничительных мир мы не хотим, а неизвестных побочек в отдалённом будущем - хотим, хотим, дайте побольше!
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
imaex>> А что мы в этом плане знаем о предыстории мРНК/мДНК вакцин? Я только про прототип мДНК-вакцины для лошадей (?) слышал.
Fakir> Вот в том и проблема - к ним тоже дохренища вопросов.
Fakir> На первый взгляд, это может приводить в худшем случае к снижению защитной эффективности, если более короткие цепочки не выработают иммунитет. Что неприятно, но не самое худшее - ну даже будет эффективность не заявленные 96%, а 80%, да пусть даже 70%, в принципе пандемию и с этим задавить можно. Другой вопрос, что если "массовая" вакцина отличается от "испытательной" (в т.ч. для 3-й фазы), то с учётом всех других проблем настоящая эффективность станет известна нескоро, если вообще станет. Но это не самая неприятная проблема, в конце-то концов.
Fakir> С другой стороны, есть опасения, что эти мРНК мало того что недостаточно соответствуют "проектным" - но и мутируют, то есть как бы демонстрируют склонность к химической нестабильности (откуда и требования хранить при -70) - а т.к. речь о носителе наследственной информации, то это и есть по сути ничто иное как мутации.
Fakir> То есть повреждённые мРНК кодируют уже не задуманные запчасти от ковида, а... да хрен его знает что. Как повезёт. Может станут нечитаемыми, может случайным образом получатся "осмысленные" фрагменты. Казалось бы - ну и что? А я не знаю, что. Может, и ничего. Вот вообще ничего серьёзного даже и не может произойти. Может и так, если нам повезёт. А может, возможна неведомая гадость. Не знаю, не видел мнений, а моей (не)компетенции не хватает даже для гипотетических опасений.
Fakir> Вот разве что можно предложить гипотезу ad hoc, что иногда по случайности "мутировавшая" РНК может привести к выработке иммунитета на нечто, совпадающее с собственным белком организма - т.е. развитию аутоиммунного заболевания (доктор Хаус оживлённо потирает руки).
Fakir> Но это тоже еще не самое худшее, просто потому, что по построению 1) должно быть редким 2) должно проявиться достаточно быстро - недели-месяцы после прививки. Т.е. в принципе это побочка, которая должна нормально выявляться в течении 3-й фазы, а дальше уже можно смотреть, можно ли с ней мириться или нет.
Fakir> Возможны ли неочевидные отложенные побочки?? Вопрос на миллион :ne_nau:
Fakir> Вроде пока даже гипотетические механизмы не предложены. Что слегка успокаивает, но так...
Fakir> Но вполне возможно, может случиться какая-то еще пакость. Может кто-то даже уже и сказал, чего именно МОЖНО опасаться, какие неочевидные риски мыслимы.

(ссылку не сохранил, но желающие легко найдут - тем более обзор не очень удобоваримый, зато свежий)

ДНК- и РНК-вакцины: современное состояние, требования к качеству
и особенности проведения доклинических исследований

А. А. Горяев 1,*, М. В. Савкина 1, Ю. И. Обухов 1, В. А. Меркулов 1,2, Ю. В. Олефир 1
БИОпрепараты. Профилактика, диагностика, лечение. 2019, Т. 19, № 2






...

Потенциальные проблемы безопасности ДНК- и РНК-
вакцинации связывают с: 1) возможной интеграцией плазмид-
ной ДНК в хромосомы клеток человека, тем самым увеличивая
риск канцерогенеза или других генетических аномалий; 2) раз-
витием иммунопатологических реакций и рисков, связанных
с образованием аутоантител против плазмидной ДНК, потен-
циально вызывая или ускоряя развитие системных аутоим-
мунных заболеваний (таких как системная красная волчанка),
либо индуцированием местного воспалительного ответа про-
тив трансформированных клеток, экспрессирующих кодиру-
емый вакциной антиген, способствуя развитию органоспеци-
фического аутоиммунного заболевания, либо экспрессией
цитокинов или костимуляторных факторов, используемых как
адъюванты; 3) развитием толерантности к секретируемому
антигену; 4) продолжительностью экспрессии антигена; 5) ри-
сками, связанными с экспрессией других последовательностей
гена в клетках млекопитающих или бактерий15 [33].

15 Guidelines for assuring the quality and nonclinical safety evaluation of DNA vaccines. WHO; 2007.
фекционных ДНК. Эпидемиология и вакцинопрофилак-
тика. 2019;18(1):18–25.

33. Klug B, Reinhardt J, Robertson J. Current status of regulations
for DNA vaccines. In: Thalhamer J, Weiss R, Scheiblhofer S,
eds. Gene Vaccines. New York: Springer; 2012. P. 285–95.

Current Status of Regulations for DNA Vaccines

DNA vaccines combine the biotechnological manufacturing aspects of a subset of gene therapeutic medicinal products with the mode of action of a classical vaccine. Due to this hybrid state, the... //  doi.org
 

Вероятность встраивания плазмид в хромосому очень низ-
кая, и на сегодняшний день имеется мало доказательств ин-
теграции [33, 35]. Однако включение в конструкцию вектора
гомологичных последовательностей, длительная персистенция
плазмиды и ее высокая концентрация, использование электро-
стимуляции для доставки или одновременное введение с плаз-
мидой, кодирующей фактор роста, могут привести к увеличе-
нию риска интеграции плазмидной ДНК в хромосому. В случае
выявленных рисков необходимо проведение исследований, под-
тверждающих отсутствие интеграции плазмиды в хромосому20.

Исследования генотоксичности могут потребоваться при
наличии специфических примесей или нового химического
компонента (например, нового компонента системы доставки),
которые не были изучены ранее22. При обнаружении ДНК- или
РНК-вакцин в тканях гонад может потребоваться изучение
фертильности и общей репродуктивной функции.Кроме того,
могут потребоваться исследования эмбриофетальной и пери-
натальной токсичности в случае включения в целевую попу-
ляцию клинического применения женщин с детородным по-
тенциалом
23.



Исследования по изучению распределения и длительно-
сти присутствия сконструированных плазмид или РНК в орга-
низме животных необходимо проводить в различных тканях
и нескольких временных точках в диапазоне от нескольких
суток до нескольких месяцев после введения. Как правило,
биораспределение оценивается в крови, сердце, мозге, пе-
чени, почках, легких, костном мозге, половых железах, лим-
фатических узлах, селезенке, кишечнике и месте введения.
Выбор временных интервалов определения количественного
содержания векторов должен быть обоснован с учетом того,
что в эктопических местах персистенция плазмид редко бывает
длительной, в то время как в месте введения они могут обна-
руживаться до 2 месяцев, а иногда и до 6 месяцев16 [33]. Для
РНК-вакцин длительность персистенции часто не превышает
нескольких суток [34]. Также может потребоваться исследова-
ние продолжительности экспрессии, фармакокинетики антиге-
нов и распределения, выведения системы доставки17.


   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Про векторовскую.
(хотя мне теперь больше всего интересны новости про чумаковскую и другие "убитые" - СoronaVac от Sinovac Biotech, вакцины Уханьского и Пекинского институтов, казахскую QazCovid; как-то похоже на то, что если с ними никаких "быстрых" побочек не будет, то и отдалённых пакостей можно не опасаться. Но именно про них-то как-то мало информации - с другой стороны оно где-то и понятно, вакцины менее новаторские, меньше интересных нюансов до применения и массовых испытаний)

«ЭпиВакКорона»: что мы знаем и чего не знаем — Троицкий вариант — Наука

Опубликован ПРОТОКОЛвстречи активистов закрытого сообщества в «Телеграмме» с представителями Роспотребнадзора и научного центра «Вектор» Спасибо. Носит конфиденциальный характер? Л.К. Нет Прошу исправить ошибку на рис. 2. Третья фаза клинических исследований включает людей не 18-60, а старше 18. По моим личным наблюдениям, до трети участников этого клинического исследования — лица старше 60 лет. Есть и старше 80 лет. Мы цитируем Вектор и РИА Новости. Мы не имеем права править цитату, даже если сами авторы ошиблись. //  Дальше — trv-science.ru
 
Какие три пептида из списка вошли в разработку «ЭпиВакКороны», неизвестно. Как сообщают РИА Новости, цитируя разработчиков, «вакцинные пептиды содержат прежде всего В-клеточные эпитопы, основным источником Т-клеточных эпитопов служит нуклеокапсидный белок» [6].

Что это значит? Попробуем разобраться. Прежде всего стоит объяснить, что эпитоп (он же антигенная детерминанта) — это часть макромолекулы (в нашем случае — вирусного белка или белка из вакцинного материала), которая распознаётся иммунными клетками. То есть это как раз то, что видит иммунная система, и то, что ей помогает понять, какие «приметы» можно различить у «чужеродного агента» (вируса). Не все части макромолекулы «видны» иммунной системе — к каким-то частям макромолекул она «слепа». С этим связана трудность создания пептидных вакцин: пептиды, используемые в качестве антигенных детерминант, не должны располагаться в областях вирусного белка, невидимых иммунному надзору.

Вирус SARS-CoV-2 устроен так, что нейтрализовать его могут только антитела к шиповидному белку. Антитела к нуклеокапсидному белку этого сделать не могут: этот белок находится внутри вирусной частицы, и антитела не могут с ним провзаимодействовать [7]; следовательно, он недоступен для антител в интактном вирусе. Тем не менее нуклео­капсидный белок в качестве антигена (чужеродного вещества) может помочь иммунному ответу (см. ниже). Рис. 1 схематично показывает состав вакцины «ЭпиВакКорона».
 
Схема вирусной частицы и вирусных антигенов, которые находятся в «ЭпиВакКороне». В образе трех драконов представлен тример шиповидного белка; только этот белок торчит наружу из вирусной частицы в такой степени, что с ним могут взаимодействовать антитела, которые «цепляют» вирус. Все остальные белки находятся или внутри, полностью под липидной оболочкой вириона, или частично интегрированы в нее. Антитела на эти, другие белки все-таки образуются у переболевших ковидом, но не обладают защитными функциями

Другие разработчики вакцин решают эту проблему, используя полноразмерный шиповидный белок как антиген: в нем гораздо больше антигенных детерминант [8].

Многочисленные экспериментальные работы [9, 10, 11, 12] показывают, что только небольшая часть пептидов из вирусного шиповидного белка видна иммунной системе человека и может вызывать образование нейтрализующих антител. Эти области белка тщательно откартированы.

В интервью СМИ разработчики сообщают, что пептиды «ЭпиВакКороны» содержат В-клеточные эпитопы [6, 13]. Однако вышеописанные работы показывают, что шесть пептидов, описанных в патенте, расположены во фрагментах шиповидного белка, которые практически невидимы для иммунной системы человека, не могут являться В-клеточными эпитопами и не могут провоцировать производство нейтрализующих антител.
 


НЯП, в силу ориентира именно на S-белок (ну, фрагменты) у векторовской вакцины есть некоторая ненулевая вероятность спровоцировать антителозависимое усиление инфекции? Или из-за фрагментарности риск падает?



Поэтому к разработчикам вакцины возникают следующие вопросы: у какого процента людей каждый конкретный пептид из вакцины «Вектора» вызывает производство не просто антител, а именно нейтрализующих антител? У какого процента волонтеров, участников первой и второй фаз испытаний, возникают нейтрализующие антитела к каждому конкретному пептиду или хотя бы к одному из набора? Все ли пептиды из трех способны провоцировать выработку нейтрализующих антител? Проводились ли такие исследования по индивидуальным пептидам у людей, а не у кроликов? Нет ли среди трех пептидов, выбранных для производства вакцины, таких, которые представляют собой балласт и не работают ни у одного человека?

Согласно данным экспериментов, описанным в патенте [5], иммуногенность каждого отдельного пептида проверялась при иммунизации кроликов конъюгатом индивидуального пептида с белком-носителем. Однако в настоящий момент уже показано, что то, что в вирусном шиповидном белке лучше видно иммунной системе кролика [14], почти не видно иммунной системе человека [9, 10, 11, 12].

На вирусные белки в организме человека вырабатывается масса разных антител, однако лишь небольшая их часть способна нейтрализовать вирус. В то же время некоторые ненейтрализующие антитела всё же полезны в борьбе с инфекцией. Есть разные механизмы их вовлечения в процесс элиминации как вирусов, так и зараженных ими клеток из организма. Тем не менее именно способность вакцины вызывать производство нейтрализующих антител часто используется как первый (хотя и грубый) критерий оценки ее эффективности. По­этому хотелось бы знать, каковы титры антител на шиповидный белок у добровольцев — участников клинических испытаний. Пока что эти участники жалуются на отсутствие или на очень маленький титр выявляемых антител (см. ниже).

Стоит заметить, что у вируса SARS-CoV-2, как и у многих других вирусов, есть способ защиты от антител — он заключается в использовании гликанового щита, т. е. молекул полисахаридов, присоединенных к шиповидному белку. Такое присоединение называется гликозилированием: антителам трудно подобраться к участкам белка с присоединенными полисахаридами — их просто не пускает гликановый щит. Хочется заметить, что три пептида из описанных в патенте попадают в «опасную зону» гликозилирования [15]. Так, в белке гликозилируется 165-я аминокислота, а пептид ID NO: 2 начинается со 166-й аминокислоты — это рядом! Кроме того, в шиповидном белке гликозилируется 1194-я аминокислота, которая находится прямо в середине пептидов ID NO: 6 и ID NO: 7. Иными словами, даже если пептиды ID NO: 2, ID NO: 6, ID NO: 7 и спровоцируют выработку антител, то эти антитела, скорее всего, «упрутся» в гликановый щит, при этом они вряд ли смогут нейтрализовать вирус или причинить ему вред другим путем.
 
Увы, тут можно только посетовать: вакцина уже введена в гражданский оборот, а публикаций нет никаких, первая и вторая фазы испытаний не закончены. В настоящее время идет третья фаза испытаний, планируется участие трех тысяч человек. При этом трудно представить, как на такой небольшой выборке можно будет оценить протективность вакцины, а именно разницу в заболеваемости между теми, кто получил прививку, и теми, кто получил плацебо.

Увы, маленький размер группы доб­ровольцев — это только одна из проблем третьей фазы испытаний «ЭпиВакКороны». Есть и другие. Добровольцы — участники испытаний объединились в группу [17] и написали коллективное открытое письмо, адресованное Минздраву, Роспотребнадзору и другим ведомствам [18]. Я цитирую: «Мы самостоятельно и за свой счет проверяем у себя уровень антител, однако все полученные результаты ниже референсного значения. „Вектор“ утверждает, что определить нужные антитела можно только их тест-системой, но держит ее в тайне. В такой ситуации возникают сомнения в эффективности вакцины у многих участников исследования и у тех, кто уже успел получить вакцину в рамках гражданской вакцинации. 33% от числа документально подтвердивших свое участие в исследовании сдали такие тесты, и у всех получены отрицательные анализы на антитела (против коронавируса)».

На это письмо уже был получен ответ [19], в котором к использованию рекомендуются тест-системы для иммуноферментного выявления антител к белкам коронавируса SARS-CoV-2 [20]. В письме также говорится: «…проведение… клинических исследований в условиях получения рядом вакцинных препаратов разрешения на применение в Российской Федерации в рамках гражданского оборота создает сложную этическую и научную проблему продолжения контролируемых слепых рандомизированных исследований».

С вышеизложенными утверждениями в ответе Роспотребнадзора трудно не согласиться. У «ЭпиВакКороны» на пути к тому, чтобы стать высококачественным препаратом, хорошо защищающим от вирусной инфекции и вызывающим доверие у специалистов, много серьезных препятствий и проблем, требующих нетривиальных решений. Всё же хотелось бы надеяться, что соответствующая вакцинная разработка станет прозрачнее для общественной и научной экспертизы, а разработчикам удастся в ближайшее время не только опубликовать результаты своих наработок, но и найти надежный способ оценки протективной эффективности этой вакцины против COVID-19 у людей.
 
   51.051.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И про неё же - БиБиСи клевещут:

Нет антител, вопросы к составу, непрозрачность данных. Что не так с вакциной "ЭпиВакКорона" - BBC News Русская служба

Вакцина "ЭпиВакКорона" выпущена в гражданский оборот, и ее выпуск планируют масштабировать. Но к ней накопилось много вопросов - их поднимают участники клинического исследования, у которых не появились антитела в указанный срок. Что ученым не нравится в вакцине и что отвечают специалисты "Вектора" на претензии? //  www.bbc.com
 
В ходе встречи с добровольцами в центре заявили, что вакцинация пептидными антигенами дает меньшее разнообразие антител, но нейтрализующими свойствами они обладают. Вакцинация не гарантирует защиты от заражения, но позволяет снизить вирусную нагрузку и избежать развития тяжелой болезни, добавили в "Векторе".

"К вопросу о том, что титр низкий: если он защищает, пусть он будет низкий. Для того вы и участвуете добровольно в этом исследовании, чтобы определить протективный уровень иммунного ответа", - сказал на встрече с добровольцами заведующий отделом зоонозных инфекций и гриппа "Вектора" Александр Рыжиков.

На вопрос добровольцев о том, не было бы лучше сначала выяснить все нюансы, а затем тестировать вакцину на людях, в "Векторе" ответили: "По результатам исследований было показано, что вакцина защищает животных от интраназального респираторного заражения коронавирусом. По результатам первой фазы клинических испытаний было показано, что вакцина безвредна для человека".

На вопрос о том, какой титр антител после вакцинации "ЭпиВакКороной" достаточен для защиты, там ответить не смогли.
 


Участники испытаний просят "Вектор" опубликовать результаты первой и второй фаз исследования, в которых делался вывод о безопасности вакцины.

Отсутствие этих данных - одна из главных претензий к вакцине "ЭпиВакКорона", поясняют специалисты.
Для сравнения, разработчикам вакцины "Спутник" удалось опубликовать данные как первой и второй, так и третьей фазы исследований в авторитетном журнале Lancet, и эти статьи сделаны на международном уровне, говорит в беседе с Би-би-си молекулярный биолог и основатель биотехнологической компании Sendai Viralytics в США Ольга Матвеева. И хотя у ученых были вопросы к опубликованным статьям, прозрачность данных в случае "Спутника" на настоящий момент намного выше.

В Роспотребнадзоре между тем заявили о 100-процентной эффективности вакцины "Вектора". Этот вывод в ведомстве сделали по результатам первой-второй фаз клинических испытаний, в которых участвовали 86 человек, в равных долях поделенные на группы плацебо и вакцины.
 



Что не нравится ученым в "ЭпиВакКороне"?

Специалисты "Вектора" взяли на себя весьма амбициозную задачу, ведь пока в мире нет еще ни одной разрешенной к использованию пептидной вакцины. Существует около 100 синтетических пептидных вакцин, которые дошли до 1-2 фазы исследований, единицы дошли до третьей фазы, но ни одна из них так и не была выпущена на рынок.

В основном проблемы с пептидными вакцинами сводятся к их недостаточной иммуногенности (способности вакцины вызывать достаточно сильный и устойчивый иммунный ответ) и нестабильности.

"Я скептически отношусь к вакцине центра "Вектор". Она построена на пептидах, то есть малых белках, иммуногенность которых необходимо повышать различными добавками. Она работать не может в принципе. Просто это единственное, что хоть как-то получилось из разрекламированных "Вектором" "шести платформ", - сказал ведущий научный сотрудник НИИ фундаментальной и клинической иммунологии Александр Чепурнов изданию "Коммерсант". "Иммунная система, чтобы распознать "чужака", должна иметь перед собой достаточно крупный белок. А пептиды - мелкие", - добавил Чепурнов в беседе с Би-би-си.

"Независимым экспертам или врачам про эту вакцину известно мало. Научных публикаций нет никаких. Вместо заявленной 100-процентной эффективности мы пока что имеем большую научную непрозрачность", - говорит биолог Ольга Матвеева в беседе с Би-би-си. Вакцина нуждается в доработке и не готова к внедрению в гражданский оборот, считает эксперт.

Когда вакцина начала выпускаться и презентоваться, о ней говорили как о "более мягкой", дающей меньше побочных эффектов, и утверждалось, что она будет безопасна для тех, кому противопоказан "Спутник". Возможно, это действительно так, объясняет Матвеева, вакцина имеет меньше побочных эффектов по сравнению со "Спутником". "Но все-таки самое главное в вакцине - это протективность, то есть способность защитить от заболевания. Про такую способность "ЭпиВакКороны" для людей нам ничего не известно", - говорит эксперт.
 



При этом идея, взятая "Вектором" за основу - сделать вакцину с нуклеокапсидным N-белком как иммуногеном - неплохая, говорит она. Дело в том, что N-белок - гораздо более "консервативный" и не меняется, он способен стимулировать другой вид иммунитета - клеточный.

Сейчас многие говорят о мутациях и о том, что при изменениях вируса существующие вакцины могут не работать. Мутации происходят именно в шиповидном S-белке. То есть если бы вакцина была рабочей, на ее действие меньше бы влияли мутации коронавируса.

В беседе с Би-би-си эксперты отмечают, что, прочитав патент "ЭпиВакКороны", можно увидеть, что титры антител при исследовании вакцины на кроликах были на два порядка выше к пептидам и на порядок выше к полноразмерному S-белку, чем на людях. "Вектор" в беседе с добровольцами признал эту проблему. Там сказали, что для них это было "несколько неожиданно", когда они начали применять вакцину. "Эта ситуация сохраняется до сих пор", - сообщили в "Векторе".
 




Может, вакцина защищает по-другому?

Помимо гуморального, к вирусу возникает клеточный иммунитет, который служит не менее важным элементом защиты организма. Он также способен бороться с зараженными клетками и уничтожать вирус - но по-другому. Клеточный ответ убивает клетки, которые производят вирус.

Т-клетки распознают чужеродные антигены, уничтожают те клетки, в которые проникли вирусы или бактерии, а также помогают другим звеньям иммунной системы бороться с врагом. Клетки этого типа иммунитета делятся на "хелперов" и "киллеров" - первые распознают антигены и усиливают иммунный ответ, вторые - убивают возбудителя заболевания. Также есть клетки памяти, которые запоминают возбудителя болезни, чтобы в будущем организму было легче бороться с уже известным вирусом или бактерией.

У Т-клеток есть рецепторы, которые реагируют на вторжение. С их помощью Т-клетка начинает делиться, и "хелперы" активируют другие клетки для борьбы с возбудителем, а "киллеры" убивают его. Т-клетки нередко обнаруживаются у переболевших даже при отсутствии антител. Эта часть иммунитета способна распознавать инфекцию и дает сильную защиту от нее.

"Иногда даже при отсутствии антител человек справляется с инфекцией исключительно с помощью клеточного ответа", - говорит Ольга Матвеева. Но обычно пептидные вакцины все же хуже провоцируют клеточный иммунный ответ, поясняет она.

В большей степени пептидные вакцины стимулируют производство защитных антител. И если на N-белок образуется сильный Т-клеточный ответ при иммунизации пептидной вакциной, то, как правило, на него вырабатываются и антитела, отмечает Матвеева. "Они не нужны для борьбы с инфекцией, но их образование можно рассматривать как индикатор общего иммунного ответа на вакцину, в том числе и Т-клеточного, который особенно ценен", - поясняет эксперт. Но, как сказано выше, антител у большинства участников исследования нет.

Тесты на клеточный иммунитет в России практически недоступны. У москвичей есть два варианта сдать такой тест.
 



В "Векторе" ответили на часть претензий, но некоторые вопросы остались непроясненными.

Материалы по первой-второй фазам исследований поданы в рецензируемые медицинские издания, сообщили в "Векторе", они находятся на рецензии. "Ожидаем, что публикация выйдет к середине февраля", - заявил Рыжиков.

Выбор пептидов, к которому были вопросы у ученых, в "Векторе" обосновали тем, что рассчитывали "наиболее консервативные (линейные - Би-би-си) и наименее кросс-реактивные к человеческим белкам эпитопы (места в вирусе, за которые иммунная система может "зацепиться"- Би-би-си), имеющие при этом потенциальную протективность". Специальных алгоритмов по выбору наиболее иммуногенных эпитопов не применялось, отметил Рыжиков.

"Ответ на этот вопрос очень сильно меня удивил, поскольку я ожидал услышать, что "Вектор" использовал некий собственный предсказательный алгоритм. Но, похоже, никакие алгоритмы вообще не использовались, а какой все-таки принцип лежал в основе выбора участков - решительно непонятно", - пишет в своем "Фейсбуке" один из участников группы добровольцев, молекулярный биолог Денис Лагуткин.

Утверждение о том, что были выбраны консервативные (линейные) эпитопы, кажется Лагуткину "странным" из-за их "очевидно слабой иммуногенности и сомнительной стерической доступности (возможности антитела связаться с эпитопом - Би-би-си). В тот период, когда в "Векторе" проектировали пептиды, были описаны лишь две мутации в спайк-белке, поясняет он, а предсказанием вариантов мутаций коронавируса "Вектор" не занимался. Предположения о возможных мутациях делались на основе других коронавирусов.
 



В "Векторе" разрешили участникам исследования ревакцинацию. "Мы не запрещаем перепрививаться, но надо думать о том, как работает иммунная система при иммунизации, например, векторной вакциной, пептидной вакциной, инфекцией. Если говорить о сроках, то рекомендуем выдерживать не менее трех месяцев между вакцинациями", - сказал Рыжиков.

По словам Андрея Криницкого, добровольцы в целом довольны встречей и надеются, что "это не случайность, а новая мода и для власти, и для граждан - прямой интерактивный диалог".

Но на самый важный вопрос, по словам Криницкого, сейчас нет уверенного ответа. "В экспериментах защитные свойства вакцины проверялись на животных. Есть ли защита для людей и какой титр антител достаточен для них? Для ответа на этот вопрос проводится третья фаза клинических исследований, а мы проводим независимый эксперимент", - сказал он в беседе с Би-би-си.

Некоторые сведения, собранные участниками испытаний, оказались новостью для "Вектора" и сейчас изучаются отдельно, сказал он. Общение с "Вектором" продолжается, отметил Криницкий.
 
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Fakir> И про неё же - БиБиСи клевещут:
осталось понять, чо ж на пфайзер они не клевещут? Или на зенеку.
Ах да, "это другое, понимать надо" ©
   68.068.0

Invar

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы Атипичная пневмония (коронавирус) в мире.
Fakir>
Нет, мы не собираемся добиться полной иммунизации населения в течение нескольких лет". Никто не хочет такого говорить
 


Для векторных, теряющих эффективность из-за возникающего иммунитета к вектору при повторе такие срок вообще не айс :eek: :( :( .

Как штаммы не перебирай .

Векторна от гриппа так и не взлетела - у Гамалеи в зарегистрирована только эбола и то...
Да и в мире дела обстояли не шибко лучше.

Ну а матричны так вообще "не имеют аналогов" ©


P.S. Если слухи верны, то возможно для ускорения будут сильно форсить вариант спутник-лайт
   33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Про чумаковскую чуток.

"Убитая" или пептидная? Какие вакцины появятся в России и в чем их отличия - BBC News Русская служба

В России уже более 1,5 млн привитых от коронавируса. Многие задумываются о вакцинации. Какие сейчас вакцины доступны в России? Появятся ли в России иностранные вакцины и в какие сроки? //  www.bbc.com
 
Другая вакцина, которую исследователи в шутку называют "ЧуВак", разрабатывается центром имени Чумакова. Пока что она не зарегистрирована и проходит вторую фазу исследований. Эта вакцина производится по самой старой и хорошо изученной технологии - она содержит цельный "убитый" вирус, не способный заразить человека, но способный вызвать у него имунный ответ. При производстве обычный вирус выращивается в клетках в биореакторах, а затем инактивируется. Эта вакцина отличается простотой в разработке и сравнительно умеренной имунной реакцией.

"Это 300 лет опыта с вакцинологией, и это 99% вакцин в мире", - прокомментировал технологию производства этой вакцины глава центра Айдар Ишмухаметов. "У нас нет никаких возрастных ограничений, мы считаем, что цельновирионная вакцина как раз достаточно мягкая, способствует постепенному формированию иммунного ответа, не резкому. И надеемся на его долгосрочность", - рассказывал он "Первому каналу".

Недостаток инактивированных вакцин в том, что имунный ответ может быть короче - то есть антитела будут быстрее пропадать, и нужно будет делать ревакцинацию. Такая же проблема возможна и с пептидной вакциной. Зато ими можно будет прививаться несколько раз, в отличие от вакцины на аденовирусных векторах.

Регистрация вакцины центра Чумакова планируется на февраль, хотя изначально ее регистрацию ожидали в декабре. По словам Ишмухаметова, сроки сдвинули, потому что в центре решили сформировать производственный участок до регистрации. "Мы такой участок сформировали. У нас теперь есть отдельный производственный цех, который заработает в феврале. В том случае, конечно, если документы, которые мы сейчас готовим, в минздраве сочтут убедительными для выдачи регистрационного удостоверения", - говорил он в конце декабря.

В клинические исследования "убитой" вакцины планируют набрать всего три тысячи человек. "Полагаем, этого достаточно, потому что наша технология более известна, более проверена и понятна", - говорил Ишмухаметов.
Китайские вакцины

Еще одну "убитую" вакцину разрабатывает китайская компания Sinovac Biotech. Она первой среди разработчиков инактивированных вакцин опубликовала предварительные данные об эффективности - 86%, у 99% вакцинированных вырабатывались антитела. Серьезных нежелательных явлений исследователи не зафиксировали. Появится ли вакцина Sinovac на российском рынке, пока не ясно.
 
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Итальянский институт инфекционных заболеваний имени Ладзаро Спалланцани дал положительное заключение по российской вакцине против коронавируса «Спутник V». Об этом сообщает РИА Новости.

«Эффективность вакцины более 92 процентов, и она абсолютно безопасна», — заявил глава медучреждения профессор Франческо Вайя в эфире первого канала государственного телевидения «РАИ». Он пояснил, что такое заключение сделано учеными по итогам собственного исследования данных о российском препарате.

Вайя добавил, что заключение передано в итальянский Минздрав, оно должно быть донесено до главы правительства Марио Драги. При этом профессор подчеркнул, что заключение носит исключительно «научно-технический характер». «Если вакцина эффективна и безопасна, она должна использоваться в Италии», — заключил профессор.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

Три дня назад наконец поставил первый укол "Спутника". Всё как обещали, в первые сутки температура 37,2 и ломота в мышцах, плюс жажда (от температуры скорее всего). На вторые сутки как огурчик. :)
   77
RU Виктор Банев #18.02.2021 13:19  @Alex_nf7#18.02.2021 13:08
+
-
edit
 
A.n.> Три дня назад наконец поставил первый укол "Спутника". Всё как обещали, в первые сутки температура 37,2 и ломота в мышцах, плюс жажда (от температуры скорее всего). На вторые сутки как огурчик. :)
У меня вообще - ноль эффекта! Как будто плацебо ширнули! Если бы не бесплатно, было бы обидно..... :D
Вакцина-то штатная, но последствий абсолютно никаких. Поглядим, как второй дозняк оприходуется!
"Ваше благородие, госпожа "машина".
Выдай мне, пожалуйста, два куба вакцины!".
   2121
RU Alex_nf7 #18.02.2021 13:24  @Виктор Банев#18.02.2021 13:19
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

В.Б.> У меня вообще - ноль эффекта! Как будто плацебо ширнули! Если бы не бесплатно, было бы обидно..... :D
У всех, что характерно, по разному. У тётки температура даже понизилась, у двоюродной сестры с ее мужем - ноль реакции, у бывшей жены - температура не повысилась, но была общая слабость, у ее сестры без проблем.
   77
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Fakir> Про чумаковскую чуток.
Fakir> "Убитая" или пептидная? Какие вакцины появятся в России и в чем их отличия - BBC News Русская служба
С Вектора очень благожелательные отзывы о Чуваке.
по Уралу никаких новостей ,думаю не вытянули уральцы ,у них с научной базой не очень

Вакцину "Урал" пообещали сделать эффективной против всех видов COVID

Вакцина против коронавируса "Урал" в настоящее время проходит доклинические испытания, сообщил председатель совета директоров ООО "Завод Медсинтез" (Новоуральск, Свердловская область) Александр Петров на стриминговом сервисе. //  www.interfax.ru
 
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠

Вакцина новосибирского «Вектора» поступила в гражданский оборот

Препарат «ЭпиВакКорона» новосибирского научного центра вирусологии и биотехнологии «Вектор» поступила в гражданский оборот в количестве 40 тысяч доз. Об этом в эфире «Первого канала» 18 февраля сообщила исполняющая обязанности генерального директора по научно-методической работе и международному сотрудничеству центра Татьяна Непомнящих. //  ksonline.ru
 
По словам Татьяна Непомнящих, до конца февраля планируется выпустить порядка 400 тыс. доз препарата, к концу марта – увеличить объёмы производства до миллиона доз, а к концу полугодия начать производить более четырёх миллионов доз в месяц.

Специалист также сообщила, что основную часть продукции планируется выпускать на площадках индустриальных партнёров предприятия. На площадках центра будут производить 100-150 доз вакцины в месяц.

Напомним, о планах запустить вакцину «Вектора» в массовый оборот сообщил в конце января премьер-министр РФ Михаил Мишустин. На эти цели было выделено 2 млрд руб.
 
   88.0.4324.10488.0.4324.104
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠

«Спутник V» превзошел по эффективности Pfizer. События дня. ФАН-ТВ

Жертвами морозов в США стали 34 человека. Жителей ДНР и ЛНР получили российские паспорта. «Спутник V» превзошел Pfizer. //  riafan.ru
 
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
+2
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆

энди>

Ладно бы то был Грач :p

Но вы-то :eek: :eek: :eek:

В фармацевтической «битве» двух вакцин победила российская. Действенность «Спутника V» составила 91%, в то время как американо-немецкого препарата Pfizer — 85%. Результаты исследования опубликовало британское издание The Lancet. Более семи тысяч медиков приняли участие в эксперименте, пройдя вакцинацию российским препаратом в медицинском центре «Ше**» в Израиле.
 


Интересно, сами медики и центр «Ше**» о сём неординарном факте знают ? :p


Пруф на статью в "Ланцете" об испытаниях Спутника V в Израиле, конечно приветсвуется :D :D :D

но чует сердце, шо галстук таки вам кушать :p :p :p
   33

Naib

аксакал

Fakir> Во-вторых, проблема в том, что вакцину собираемся колоть практически всем - а переболеют может и не все, и уж точно не все в тяжёлой форме (одних бессимптомных сколько!).

Процентов до 70 - лёгкие и бессимптомные. А переболеют практически все, на групповой иммунитет надежды нет. Мой товарищ точно болел 2 раза: весной и осенью. Оба раза с ПЦР-ми, второй раз ещё и с титрами антител. Это значит, что устойчивого долговременного иммунитета не формируется, что на самом деле плохо, даже очень.

Fakir> Но нет - локдаунов мы не хотим, ограничительных мир мы не хотим, а неизвестных побочек в отдалённом будущем - хотим, хотим, дайте побольше!

Факир, смертность от короны в России около 0,7-1%. Это много, это миллион-полтора миллиона человек в ближайшие 5-7 лет. Причём много будет пожилых, в том числе незаменимого кадрового блока. В более диких штатах смертность выше, в Британиях Италиях тем более. Ограничительные меры уже работают плохо, толку с них мало. По хорошему - нужно было удобные фильтрующие шлемы разрабатывать, а не эти дурацкие повязки всем цеплять.

В общем на "само пройдёт" надежды почитай что нет. Не пройдёт, будет циркулировать как туберкулёз. Туберкулёз смогли победить только массовой долговременной вакцинацией. В этом случае шансы лучше, но проколоть надо будет максимальное количество народа НА ПЛАНЕТЕ. А вот с этим проблема, ту же Украину не вакцинировать, например. А это значит, что будут тлеющие очаги заразы, которые спокойно смогут дать 4, 5 и далее волны эпидемии.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
DE Vyacheslav. #20.02.2021 01:18  @Fakir#17.02.2021 09:52
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Fakir> Но нет - локдаунов мы не хотим, ограничительных мир мы не хотим, а неизвестных побочек в отдалённом будущем - хотим, хотим, дайте побольше!

Локдауны не помогут в долгосрочную, это уже понятно.
Любые послабления после локдауна - сразу взрывной рост в сочетании с сезонностью.

Побочка от вакцины, ИМХО, менее вероятна, чем от ковида как такового.
Я вот, например, полтора месяца оклематься не могу - шум в ушах, головные боли и утомляемость до сих пор. И вкус и запах до сих пор полностью не чувствую.
В Германии писали, что у бессимптомников органы поражаются, в том числе у молодых. И вылезет это все потом. МОему шефу об этом рассказывал глава ихнего "вектора".
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Naib> Факир, смертность от короны в России около 0,7-1%. Это много, это миллион-полтора миллиона человек в ближайшие 5-7 лет. Причём много будет пожилых, в том числе незаменимого кадрового блока. В более диких штатах смертность выше, в Британиях Италиях тем более. Ограничительные меры уже работают плохо, толку с них мало. По хорошему - нужно было удобные фильтрующие шлемы разрабатывать, а не эти дурацкие повязки всем цеплять.

Ну ограничительные меры помогают снизить заражаемость, дав время для реакции с вакционой. Но они экономику убивают и дают неприятные социальные последствия. Это тоже на чаше весов.
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Invar> Пруф на статью в "Ланцете" об испытаниях Спутника V в Израиле, конечно приветсвуется :D :D :D
Invar> но чует сердце, шо галстук таки вам кушать :p :p :p

Вот вам 2 статьи с Ланцета утверждающих о большей эффективности Спутника в сравнении с Астра-Зенека. Так что жду от вас видео с поеданием галстука :)

Sputnik V COVID-19 vaccine candidate appears safe and effective

Denis Logunov and colleagues1 report their interim results from a phase 3 trial of the Sputnik V COVID-19 vaccine in The Lancet. The trial results show a consistent strong protective effect across all participant age groups. Also known as Gam-COVID-Vac, the vaccine uses a heterologous recombinant adenovirus approach using adenovirus 26 (Ad26) and adenovirus 5 (Ad5) as vectors for the expression of the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) spike protein. The use of two varying serotypes, which are given 21 days apart, is intended to overcome any pre-existing adenovirus immunity in the population. //  www.thelancet.com
 

SARS-CoV-2 variants and ending the COVID-19 pandemic

The COVID-19 pandemic has devastated health-care systems, shut down schools and communities, and plunged the world into an economic recession. While 2020 was a challenging year, 2021 looks to be difficult with the emergence of multiple variants of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2). The race to vaccinate the world will need to respond to the pathogen's constant evolution to evade immunity. What marks the path to the end of this pandemic? //  www.thelancet.com
 
   88.0.4324.18288.0.4324.182
LT Bredonosec #20.02.2021 01:35
+
+1
-
edit
 
из местной прессы относительно побочек.
положил там Медицина Прибалтики [Bredonosec#20.02.21 01:29] но тут тоже релевантно.

Ассоциация работников детских садов Вильнюса просит дифференцировать время вакцинации сотрудников, поскольку примерно половина из них после вакцинации нетрудоспособны.

По причине самочувствия после получения первой дозы АстраЗенека примерно половина сотрудников не могли несколько дней работать. Госинспекция по лекарствам успокаивает, что "все вакцины безопасны", но представители садиков просят разделить как-то на потоки, чтоб хоть кто-то мог работать с детьми, пока провакцинированные лежат в лежку.

Владелица садика Соната Штелбене рассказала, что одна из нянечек после вакцинации поймала жар,2 дня жутко болела голова, рвало, человек даже воды попить не мог сутки, вызвала скорую. Скорая отвезла в сантаришскую больницу, где успокоили - "этонормально!"(тм) Через несколько дней ей полегчало.

Воспитательницы жалуются на отсутствие достоверной информации. Да, говорилось, что может болеть рука, может подняться температура, но не говорилось, что симптомы будут настолько сильными. В информационном листочке говорится, что побочка случается у каждого десятого, но с нашими сотрудниками - не было ни одного, у кого бы не проявились, сильнее или слабее, - отметила Штеблене.

После вакцинации на больничный были вынуждены выйти примерно половина провакцинированных работников детских садов. Их представители просят иначе организовать процесс, чтоб было кому работать с детьми, поскольку в текущем виде оказывалось, что абсолютно некому. День вакцинации выпадает сразу, а после него еще 2 или более дня больничного, пока ослабнет побочка. Спортсменам же график подгоняют, почему нам не могут? - аргументирует глава ассоциации садиков Ева Ягминене.

Часть педагогов из-за частоты побочек у коллег выражает желание вакцинироваться не Зенекой, а Пфайзером.

Глава профсоюза работников образования Эгидиюс Милешинас говорит,что работники жалуются на отсутствие информации, почему нельзя свободно выбрать вакцину.

"Перед самым началом вакцинации из уст самых высоких лиц мыуслышали, что все граждане литвы могут выбрать, чем вакцинироваться, главное чтоб вакцинироваться. Когда вакцинация началась - выяснилось, что выбора никто не давал.

Госслужба контроля лекарств успокаивает - "Побочка - этонормально!"

Служба считает, что с 27 декабря, когда началась вакцинация медиков, получено более 700 сообщений о побочках. Это побочки всех 3 вакцин. (что-то число не стыкуется с частотой от жителей. Или же речь о каких-то тяжелых долговременных/необратимых побочках, - прим. моё)

В случае Пфайзера фиксировалось, что
- у более 80% пациентов болело место иньекции.
- у более 60% - усталость
- у более 50% - головная боль
- у более 30% боль в мышцах, озноб,
- примерно 20% - только боль в мышцах.
Эти реакции повторяются у всех вакцин, сообщает советник Службы Соната Станкявичуте

Она подчеркнула, что такая реакция - этонормально! Начинается производство антител, а симптомы пройдут за несколько дней.

Отмечается, что больше побочки происходит после первой дозы АстраЗенеки. После второй они должны быть слабее. По крайней мере, так написано в клинических испытаниях, ан основании которых вакцина зарегистрирована, отметила Станкявичене, подчеркнув, что все три вакцины безопасны.
 
(перевод с литовского мой, гуглоперевод нес чепуху полную)
   84.084.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Vyacheslav.> Ну ограничительные меры помогают снизить заражаемость, дав время для реакции с вакционой. Но они экономику убивают и дают неприятные социальные последствия. Это тоже на чаше весов.

Карантин на полгода? Это интересная тема для психологов и психиатров. Многие элементы уже давно выполняются лишь формально. Типа маски на подбородке.

Ну неспособны люди в массе на длительные подобные испытания.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Naib> Карантин на полгода? Это интересная тема для психологов и психиатров. Многие элементы уже давно выполняются лишь формально. Типа маски на подбородке.
Naib> Ну неспособны люди в массе на длительные подобные испытания.

Карантин разный бывает. Закрыть общепит и магазы - тоже карантин.
На счет нагрузки на психику - согласен.
   88.0.4324.18288.0.4324.182

timochka

опытный

Naib> Карантин на полгода? Это интересная тема для психологов и психиатров. Многие элементы уже давно выполняются лишь формально. Типа маски на подбородке.
Naib> Ну неспособны люди в массе на длительные подобные испытания.

Я уже 10 месяцев на карантине (с апреля). Работа из дома. Выход в магазин пару раз в неделю.
И еще минимум до лета так сидеть. Это реально писец!!! Я машину водить скоро разучусь.
Хотя школы вот открывают. Это даже забавно видеть - родители на карантине, а дети в школу ходят.
   78.078.0
DE Fakir #20.02.2021 14:03  @Vyacheslav.#20.02.2021 01:18
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Локдауны не помогут в долгосрочную, это уже понятно.
Vyacheslav.> Любые послабления после локдауна - сразу взрывной рост в сочетании с сезонностью.

Но при этом послабления за каким-то хреном делаются.

Vyacheslav.> Побочка от вакцины, ИМХО, менее вероятна, чем от ковида как такового.

Скорее всего - да. Но слишком уж всё зыбко.
А ну как вылезет, да такая, что мама не горюй?

Нафига так торопиться - отменяя ограничения с одной стороны, и усиленно вкалывая новаторские вакцины - с другой?
Тем более когда УЖЕ есть вакцины более традиционного типа - та же чумаковская и китайские.
Не разумнее ли было бы сделать СЕЙЧАС упор на них, производить именно их, насколько возможно? А тем временем испытывать на бОльших выборках все новаторские типы как можно более детально, ну хотя бы еще год.

(не уверен полностью, что это идеальная стратегия, но как-то в таком ключе..)

Vyacheslav.> Я вот, например, полтора месяца оклематься не могу - шум в ушах, головные боли и утомляемость до сих пор. И вкус и запах до сих пор полностью не чувствую.
Vyacheslav.> В Германии писали, что у бессимптомников органы поражаются, в том числе у молодых. И вылезет это все потом.

Может быть, ближайшие годы всё проверим на себе.
   51.051.0
1 24 25 26 27 28 52

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru