-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/fa/fastpic/i77/big/2016/0529/b7/128x128-crop/2e541fefd22c08e555960b95ae0854b7.jpg)
Сравнение характеристик оружия СССР и немцев/их союзников на начало ВОВ
По просьбе George_glТеги:
Полл
s.t.> И вообще, СССР мог купить не один завод, а десяток?
Вообще, СССР в обсуждаемые годы купил больше десяти заводов.
Но, к сожалению, можно купить машину (завод), можно купить права - нельзя купить умение водить.
В обсуждаемые годы командиры танковых частей всячески старались избавится от частей материального обеспечения и поддержки, как мешающих командовать танками, "отвлекающих от основной задачи командира".
Вообще, СССР в обсуждаемые годы купил больше десяти заводов.
Но, к сожалению, можно купить машину (завод), можно купить права - нельзя купить умение водить.
В обсуждаемые годы командиры танковых частей всячески старались избавится от частей материального обеспечения и поддержки, как мешающих командовать танками, "отвлекающих от основной задачи командира".
инфо
инструменты
Полл> Вообще, СССР в обсуждаемые годы купил больше десяти заводов.
не, я про конкретно автозаводы. Ибо, если негде делать, то ничего и не будет. Хотя, могла быть изначальная недооценка необходимых объемов автомобилей. Плюс, еще и резиновая проблема.
не, я про конкретно автозаводы. Ибо, если негде делать, то ничего и не будет. Хотя, могла быть изначальная недооценка необходимых объемов автомобилей. Плюс, еще и резиновая проблема.
Полл>> Проблема раннего СССР, Факир тут прав.
s.t.> а что там с производственными мощностями? было где делать? И вообще, СССР мог купить не один завод, а десяток? Есть подозрение, что контракт с Форд, это предел за который выйти не получалось.
Напомню, что перед войной начали модернизировать автомобильное производство в Ярославле, увеличивая мощности. Начали строить еще один автомобильный завод в Москве (КИМ). Так что теретически мощности были, не было знаний как правильно и быстро сделать , ну и подготовленных людей не хватало.
s.t.> а что там с производственными мощностями? было где делать? И вообще, СССР мог купить не один завод, а десяток? Есть подозрение, что контракт с Форд, это предел за который выйти не получалось.
Напомню, что перед войной начали модернизировать автомобильное производство в Ярославле, увеличивая мощности. Начали строить еще один автомобильный завод в Москве (КИМ). Так что теретически мощности были, не было знаний как правильно и быстро сделать , ну и подготовленных людей не хватало.
Полл> Но, к сожалению, можно купить машину (завод), можно купить права - нельзя купить умение водить.
Совершенно в тютельку. Но можно его приобрести, польский марш и зимняя война запустили этот процесс, но не успели мы к 22.06.1941
Полл> В обсуждаемые годы командиры танковых частей всячески старались избавится от частей материального обеспечения и поддержки, как мешающих командовать танками, "отвлекающих от основной задачи командира".
Нууу, я эту тему не копал, но если вспомнить, что и в пехоте было организовано так же: численный состав роты - боевой, а все "хозяйство" выведено на уровень батальона, то принцип организации понятен становится.
Совершенно в тютельку. Но можно его приобрести, польский марш и зимняя война запустили этот процесс, но не успели мы к 22.06.1941
Полл> В обсуждаемые годы командиры танковых частей всячески старались избавится от частей материального обеспечения и поддержки, как мешающих командовать танками, "отвлекающих от основной задачи командира".
Нууу, я эту тему не копал, но если вспомнить, что и в пехоте было организовано так же: численный состав роты - боевой, а все "хозяйство" выведено на уровень батальона, то принцип организации понятен становится.
Полл> "отвлекающих от основной задачи командира".
разве логистику не нужно выводить на специально назначенного человека?
разве логистику не нужно выводить на специально назначенного человека?
Полл>> "отвлекающих от основной задачи командира".
s.t.> разве логистику не нужно выводить на специально назначенного человека?
Получается, что на тот момент такого человека не было и все решал командир подразделения...
s.t.> разве логистику не нужно выводить на специально назначенного человека?
Получается, что на тот момент такого человека не было и все решал командир подразделения...
George_gl
М.и.к.> Напомню, что перед войной начали модернизировать автомобильное производство в Ярославле, увеличивая мощности. Начали строить еще один автомобильный завод в Москве (КИМ). Так что теретически мощности были, не было знаний как правильно и быстро сделать , ну и подготовленных людей не хватало.
У ЯАЗа были проблемы с двигателями, с точки зрения послезнания надо было закупить лицензии на автодвигаели от 100 л.с Может даже дизельные. Причём это надо было сделать в середине 30-х даже за счёт некоторого уменьшения танкового производства.
У ЯАЗа были проблемы с двигателями, с точки зрения послезнания надо было закупить лицензии на автодвигаели от 100 л.с Может даже дизельные. Причём это надо было сделать в середине 30-х даже за счёт некоторого уменьшения танкового производства.
G.g.>надо было закупить лицензии на автодвигаели от 100 л.с Может даже дизельные.
А были приличные автодизели в середине 30-х? Мы бы смогли освоить их производство (тем более за 5 лет)?
А были приличные автодизели в середине 30-х? Мы бы смогли освоить их производство (тем более за 5 лет)?
ED> А были приличные автодизели в середине 30-х?
не знаю.
но были Швейцарские грузовики Saurer
Berliet, у Лейланда были серийные для автобусов.
ED> Мы бы смогли освоить их производство (тем более за 5 лет)?
смотря какие силы приложить. .
не знаю.
но были Швейцарские грузовики Saurer
Berliet, у Лейланда были серийные для автобусов.
ED> Мы бы смогли освоить их производство (тем более за 5 лет)?
смотря какие силы приложить. .
G.g.> но были
Я в курсе про то что было.
Но вопрос - были ли они достаточно надёжны и технологичны для военного грузовика.
Вот стал я подробнее копать про ту же Татру, например. У них грузовые дизеля аж с 30-го появились, и с воздушным охлаждением, и с водяным... А отзывы военных постил выше.
Удачный мотор появился (у татры) только в 39-м, да и то поначалу ресурс оказался настолько мал, что во время войны пришлось мотор дорабатывать и дефорсировать... Нормально освоить смогли только после войны. И это чехи. Свой мотор на своём заводе.
ЗЫ. Появление серийных ТНВД - 1927 год. 30-е - фактически детство коммерческих автодизелей.
Я в курсе про то что было.
Но вопрос - были ли они достаточно надёжны и технологичны для военного грузовика.
Вот стал я подробнее копать про ту же Татру, например. У них грузовые дизеля аж с 30-го появились, и с воздушным охлаждением, и с водяным... А отзывы военных постил выше.
Удачный мотор появился (у татры) только в 39-м, да и то поначалу ресурс оказался настолько мал, что во время войны пришлось мотор дорабатывать и дефорсировать... Нормально освоить смогли только после войны. И это чехи. Свой мотор на своём заводе.
ЗЫ. Появление серийных ТНВД - 1927 год. 30-е - фактически детство коммерческих автодизелей.
Это сообщение редактировалось 26.04.2020 в 01:17
ED> Я в курсе про то что было.
а зачем дизеля то?
а зачем дизеля то?
ED>> Я в курсе про то что было.
s.t.> а зачем дизеля то?
был некоторый напряг с бензином и излишки солярки и лигроина. Недостаточная глубина переработки нефти.
s.t.> а зачем дизеля то?
был некоторый напряг с бензином и излишки солярки и лигроина. Недостаточная глубина переработки нефти.
М.и.к.>> Напомню, что перед войной начали модернизировать автомобильное производство в Ярославле, увеличивая мощности. Начали строить еще один автомобильный завод в Москве (КИМ).
G.g.> У ЯАЗа были проблемы с двигателями, с точки зрения послезнания надо было закупить лицензии на автодвигаели от 100 л.с Может даже дизельные. Причём это надо было сделать в середине 30-х даже за счёт некоторого уменьшения танкового производства.
С точки зрения послезнания, определенно да. Причем в Америке...У французов закупать вообще ничего не стоило, я про эпопею с М-85...
Но если смотреть то знание истории ни о чем не говорит...неполученные Мистрали о том недвусмысленно намекают...
G.g.> У ЯАЗа были проблемы с двигателями, с точки зрения послезнания надо было закупить лицензии на автодвигаели от 100 л.с Может даже дизельные. Причём это надо было сделать в середине 30-х даже за счёт некоторого уменьшения танкового производства.
С точки зрения послезнания, определенно да. Причем в Америке...У французов закупать вообще ничего не стоило, я про эпопею с М-85...
Но если смотреть то знание истории ни о чем не говорит...неполученные Мистрали о том недвусмысленно намекают...
М.и.к.> С точки зрения послезнания, определенно да.
конечно послезнание присутствует
но больше я с точки зрения топливного баланса и для эксперимента. Слова не скажу, были попытки в этом направлении, тот же конкурс дизельных грузовиков 1934. Но не нашли средств на покупку лицензии.
Тех же дизелей не должно было быть много часть тяжёлых грузовиков, автобусов, может такси в крупных городах где есть возможность создать сервис.
М.и.к.> Причем в Америке...
можно и в Америке, если там было что подходящее. А на те же английские в танках вроде наши танкисты не жаловались.
М.и.к.> У французов закупать вообще ничего не стоило, я про эпопею с М-85...
М-100 смотрит слегка недоуменно ..
конечно послезнание присутствует
но больше я с точки зрения топливного баланса и для эксперимента. Слова не скажу, были попытки в этом направлении, тот же конкурс дизельных грузовиков 1934. Но не нашли средств на покупку лицензии.
Тех же дизелей не должно было быть много часть тяжёлых грузовиков, автобусов, может такси в крупных городах где есть возможность создать сервис.
М.и.к.> Причем в Америке...
можно и в Америке, если там было что подходящее. А на те же английские в танках вроде наши танкисты не жаловались.
М.и.к.> У французов закупать вообще ничего не стоило, я про эпопею с М-85...
М-100 смотрит слегка недоуменно ..
"...Поэтому в СССР и был объявлен международный конкурс-испытание дизельных двигателей..."
.
.
Даешь советский дизель! : История создания советского дизеля : Off-road drive
Бурная автомобилизация, начавшаяся в 20-е годы по всему миру, вызвала к жизни целый ряд топливных проблем. Нефтепереработчики не успевали обеспечивать горючим и смазочными материалами растущее не по дням, а по часам автомобильное «стадо» Это и заставило специалистов обратить внимание на тяжелые виды топлива соляр и газойль, использовавшиеся в дизельных двигателях. Особенно привлекательным казалось то, что при существовавших технологиях переработки нефти их производство было примерно в четыре раза дешевле и не требовало сложного оборудования. // Дальше — www.off-road-drive.ru
G.g.> конечно послезнание присутствует
G.g.> но больше я с точки зрения топливного баланса и для эксперимента. Слова не скажу, были попытки в этом направлении, тот же конкурс дизельных грузовиков 1934. Но не нашли средств на покупку лицензии.
G.g.> Тех же дизелей не должно было быть много часть тяжёлых грузовиков, автобусов, может такси в крупных городах где есть возможность создать сервис.
Вроде выше писали, что на 30 годы нормальных дизельных двигателей для автотехники не было...Так что бензин Наше Фсе . И да, ЯГ-12 был оснащен лицензионной копией амовкого движка больше чем в 100 лошадок.
Так что если с его производством были проблемы, то с дизилем их было бы кратно больше....
М.и.к.>> Причем в Америке...
G.g.> можно и в Америке, если там было что подходящее. А на те же английские в танках вроде наши танкисты не жаловались.
Просто именно амовские двигатели были в основе, проще спецов по им было бы обучить...
М.и.к.>> У французов закупать вообще ничего не стоило, я про эпопею с М-85...
G.g.> М-100 смотрит слегка недоуменно ..
Ему просто повезло оказаться в гораздо проффесиональном коллективе двигателистов. Читал, на нашем форуме, что французы зажали кучу остнастки. А так же не поделились собственно тонкостями производства, приходилось своимми мозгами доходить. В отличие от амов, которые не только все поставили, но и сопровождение по модернизациям обеспечивали...
G.g.> но больше я с точки зрения топливного баланса и для эксперимента. Слова не скажу, были попытки в этом направлении, тот же конкурс дизельных грузовиков 1934. Но не нашли средств на покупку лицензии.
G.g.> Тех же дизелей не должно было быть много часть тяжёлых грузовиков, автобусов, может такси в крупных городах где есть возможность создать сервис.
Вроде выше писали, что на 30 годы нормальных дизельных двигателей для автотехники не было...Так что бензин Наше Фсе
. И да, ЯГ-12 был оснащен лицензионной копией амовкого движка больше чем в 100 лошадок. Отечественный тягач оснастили американским силовым агрегатом Continental-22R объемом 8,2 литра и мощностью 120 л. с. Коробка передач Brown-Lipe-554 имела четыре ступени.
Так что если с его производством были проблемы, то с дизилем их было бы кратно больше....
М.и.к.>> Причем в Америке...
G.g.> можно и в Америке, если там было что подходящее. А на те же английские в танках вроде наши танкисты не жаловались.
Просто именно амовские двигатели были в основе, проще спецов по им было бы обучить...
М.и.к.>> У французов закупать вообще ничего не стоило, я про эпопею с М-85...
G.g.> М-100 смотрит слегка недоуменно ..
Ему просто повезло оказаться в гораздо проффесиональном коллективе двигателистов. Читал, на нашем форуме, что французы зажали кучу остнастки. А так же не поделились собственно тонкостями производства, приходилось своимми мозгами доходить. В отличие от амов, которые не только все поставили, но и сопровождение по модернизациям обеспечивали...
Это сообщение редактировалось 26.04.2020 в 20:34
М.и.к.>Читал, на нашем форуме, что французы зажали кучу остнастки. А так же не поделились собственно тонкостями производства
Ещё есть мнение что у французов была дурная привычка спихивать то, что самим не нужно. Когда убеждались что достигнут потолок развития, либо вообще "не взлетело".
Так продали нам полугусеничный привод Somoa (сами отказавшись от него ещё в начале 30-х). А шведам (в Вольво) втюхали хитровыделанную полноприводную трансмиссию Laffly...
Про Мистраль-Мажор тоже подобное поговаривают. Что мол изначально тупик был.
Ещё есть мнение что у французов была дурная привычка спихивать то, что самим не нужно. Когда убеждались что достигнут потолок развития, либо вообще "не взлетело".
Так продали нам полугусеничный привод Somoa (сами отказавшись от него ещё в начале 30-х). А шведам (в Вольво) втюхали хитровыделанную полноприводную трансмиссию Laffly...
Про Мистраль-Мажор тоже подобное поговаривают. Что мол изначально тупик был.
Да, кстати:
.
.
М.и.к.>>Читал, на нашем форуме, что французы зажали кучу остнастки. А так же не поделились собственно тонкостями производства
ED> Ещё есть мнение что у французов была дурная привычка спихивать то, что самим не нужно. Когда убеждались что достигнут потолок развития, либо вообще "не взлетело".
Смутно помнится, что в основе двигателя "Зеро" - Nakajima NK1C так же лежал Гном. Где подобное прочитал не помню...
Если это так, то японцы смогли его довести до приемлемой мощности лишь к 44-45, с извращениями.
ED> Ещё есть мнение что у французов была дурная привычка спихивать то, что самим не нужно. Когда убеждались что достигнут потолок развития, либо вообще "не взлетело".
Смутно помнится, что в основе двигателя "Зеро" - Nakajima NK1C так же лежал Гном. Где подобное прочитал не помню...
Если это так, то японцы смогли его довести до приемлемой мощности лишь к 44-45, с извращениями.
народ не топите так франков. торговали как все, тем что можно всунуть.
G.g.> народ не топите так франков. торговали как все, тем что можно всунуть.
Франков топят не за то что торгуют (в том числе и тухлятинкой), а за то что "обвесить" норовят
Франков топят не за то что торгуют (в том числе и тухлятинкой), а за то что "обвесить" норовят
Это сообщение редактировалось 27.04.2020 в 21:24
М.и.к.> Франков топят не за то что торгуют (в том числе и тухлятинкой), а за то что "обвесят" норовят
назови мне тех кто поступал иначе ?
назови мне тех кто поступал иначе ?
М.и.к.>> Франков топят не за то что торгуют (в том числе и тухлятинкой), а за то что "обвесят" норовят
G.g.> назови мне тех кто поступал иначе ?
Я ж писал выше
....Амы при покупке у них Циклона
G.g.> назови мне тех кто поступал иначе ?
Я ж писал выше
....Амы при покупке у них Циклона
М.и.к.> Я ж писал выше ....Амы при покупке у них Циклона
Упс.. я слишком обобщил
....Амы при покупке у них Циклона Упс.. я слишком обобщил
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 02.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
