[image]

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?

Как работает эта странная схема ядерного заряда? Фейк или за этим что-то есть?
 

zve1

втянувшийся
источник
   115.0115.0
Это сообщение редактировалось 09.11.2025 в 14:20
Fakir: Что это, зачем, к чему, почему?; предупреждение (+1) по категории «Флейм»

zve1

втянувшийся
В 1970 г. был запланирован физический опыт ФО-42 (в дальнейшем ФО-42-1, так как их оказалось несколько до ФО-42-4), который был предназначен для решения большого комплекса вопросов, связанных с изучением механического импульса, создаваемого сверхжестким рентгеновским излучением, воздействием нейтронного и гамма-излучений на элементы и узлы автоматики. Опыт был проведен 29 января 1971 г. и оказался неудачным. На всех пленках были «нули», аппаратура сработала нор¬мально, а СЖР-излучения не было. Дело в том, что в заряд были внесены дополнитель¬ные изменения, и в том виде он не был испытан. В том же году 27 сентября на Новой Земле был испытан заряд с мощным выходом СЖР-излучения, при этом проводились только рентгеноспектральные измерения и исследования на радиационную стойкость. Здесь под руководством А.С. Ганеева в полном составе был отдел 60, отдел 51 Ю.Ф. Тутурова и регистрацией сигналов занимался отдел 52 Л.П. Волкова. Несколько человек были из отдела 58 А.В. Лучинского. Испытание прошло успешно. Спектр РИ был измерен во всем диапазоне энергий.
До проведения ФО—42-2 в 1972 г. было решено испытать автономно один облучательный заряд с целью определения его работоспособности и жесткой части спектра
Источник:


Видимо речь идет об аналоге боеголовки W71. Про W71 есть информация, что тампер в ней был сделан из золота, который скорей всего и предназначен для получения сверхжесткого рентгеновского излучения (СЖР).
Как я понимаю СЖР возникает при активации золота термоядерными нейтронами.
Есть ли у кого информация по данному вопросу?
   115.0115.0

  • Fakir [09.11.2025 16:08]: Предупреждение пользователю: zve1#09.11.25 00:02

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
zve1> Как я понимаю СЖР возникает при активации золота термоядерными нейтронами.
zve1> Есть ли у кого информация по данному вопросу?

Тут скорее всего путаница. Золото вроде бы используется при субкритических испытаниях, как имитатор урана. Из-за близкой плотности. Хотя неясно, почему не вольфрам, он намного дешевле. А плотность та же.
   131.0131.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
zve1> Про W71 есть информация, что тампер в ней был сделан из золота, который скорей всего и предназначен для получения сверхжесткого рентгеновского излучения (СЖР).
zve1> Как я понимаю СЖР возникает при активации золота термоядерными нейтронами.

Вот прямо даже интересно - это какими же путями вы пришли к столь оригинальным умозаключениям? %)
   
RU Демченко В. А. #10.11.2025 07:29
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Он поддерживал развитие систем высокого давления, разработку малогабаритных, облегченных, быстрогорящих приборов, в том числе для артиллерийских систем с неэлектрическим способом задействования от перегрузок выстрела; способствовал оснащению станций высокого давления института и серийных предприятий оборудованием на высокие давления, внедрению новых стендов для проверок систем с малыми объемами. Когда с целью повышения безопасности при работе с аварийными изделиями возникла необходимость разработки пожарного клапана, Ф. Ф. Желобанов как всегда, энергично поддержал это начинание. Он поддерживал все новые прогрессивные предложения, в том числе внедрение обратного клапана, позволяющего улучшить характеристики изделий.

Источник: Конструктор от бога: воспоминания о Ф. Ф. Желобанове. — 2008 / Просмотр издания // Электронная библиотека /// История Росатома
 


Патенты ВНИИТФ:

2641792 - Пожарный клапан сверхвысокого давления — PatentDB.ru

Изобретение относится к машиностроению, в частности к устройствам, предназначенным для предотвращения разрушения рабочих емкостей от избыточного давления при возникновении пожара, например, для аварий... //  patentdb.ru
 

2638697 - Универсальный клапан — PatentDB.ru

Изобретение относится к машиностроению. Универсальный клапан с входным, выходным отверстиями содержит установленные во внутренней полости корпуса соосно подпружиненный запорный элемент и седло, отверс... //  patentdb.ru
 

Вроде бы аналогичное американское изделие.
Прикреплённые файлы:
IMG_20251110_111840.jpg (скачать) [670x422, 151 кБ]
 
 
   142.0.0.0142.0.0.0
Это сообщение редактировалось 10.11.2025 в 07:35

haleev

опытный

Sandro> Тут скорее всего путаница. Золото вроде бы используется при субкритических испытаниях, как имитатор урана. Из-за близкой плотности. Хотя неясно, почему не вольфрам, он намного дешевле. А плотность та же.
Могу высказать три предположения
- легче обрабатывается
- больше атомный вес
- возможно при высоких давлениях более похоже на уран.
   2525
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Sandro> Тут скорее всего путаница. Золото вроде бы используется при субкритических испытаниях, как имитатор урана.

А зачем использовать какой-либо имитатор урана если можно запросто использовать самый настоящий уран, только природный или обедненный? Ведь точно не взорвется. По всем физическим характеристикам, кроме минимальной разницы в плотности, будет полное совпадение с боевым материалом.
   2525

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
U235> Ведь точно не взорвется.

А если таки рванёт? Мало ли какая там ошибка в расчётах. Вдруг, как у американцев на атолле Бикини, где вместо проектных 5 рвануло на все 15 мегатотонн и уничтожило почти всю записывающую аппаратуру?
   131.0131.0

U235

координатор
★★★★★
Sandro> А если таки рванёт? Мало ли какая там ошибка в расчётах.

Уран-238 в принципе не способен к цепной реакции на своих нейтронах деления. Ему нужны термоядерные нейтроны, чтоб эффективно поделиться. Нужно мудрить что-то вроде слойки для него, но для запуска слойки всё равно нужен инициирующий заряд деления в центре. Если оружейных делящихся материалов в заряде не будет, то уран-238 не завести
   2525
SE Татарин #10.11.2025 16:06  @U235#10.11.2025 10:32
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Sandro>> Тут скорее всего путаница. Золото вроде бы используется при субкритических испытаниях, как имитатор урана.
U235> А зачем использовать какой-либо имитатор урана если можно запросто использовать самый настоящий уран, только природный или обедненный?
А зачем использовать уран, который пирофорен, ядовит, радиоактивен и даёт меркую радиоактивную пыль, собирать кою трудно и неприятно? вместо золота, которое приятно блестит, не реагирует с воздухом и даёт золотые капли, собирать которые легко и приятно? :)
   142.0.0.0142.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> А зачем использовать какой-либо имитатор урана если можно запросто использовать самый настоящий уран, только природный или обедненный? Ведь точно не взорвется. По всем физическим характеристикам, кроме минимальной разницы в плотности, будет полное совпадение с боевым материалом.

Для каких-то экспериментов любые нейтроны и любое энерговыделение могут быть нежелательны.
   
SE Татарин #10.11.2025 16:10  @Fakir#10.11.2025 16:06
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
U235>> А зачем использовать какой-либо имитатор урана если можно запросто использовать самый настоящий уран, только природный или обедненный? Ведь точно не взорвется. По всем физическим характеристикам, кроме минимальной разницы в плотности, будет полное совпадение с боевым материалом.
Fakir> Для каких-то экспериментов любые нейтроны и любое энерговыделение могут быть нежелательны.
Ни при каких разумных условиях ты не добьёшься от обеднённого урана цепной реакции.
А чтобы просто зарегистрировать нейтроны спонтанного деления и отличить от природного фона, Флерову пришлось забираться в метро. :)
   142.0.0.0142.0.0.0
US Fakir #10.11.2025 16:19  @Татарин#10.11.2025 16:10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Ни при каких разумных условиях ты не добьёшься от обеднённого урана цепной реакции.

Разветвлённой самоподдерживающейся и "лавинно нарастающей" - не добьёшься.
Напомню, что цепные реакции и "линейные" бывают, собственно, первые исследованные как раз из таких.
И при значительной массе, да высокой плотности... уже возможны варианты спонтанных "мелковспышек".

Татарин> А чтобы просто зарегистрировать нейтроны спонтанного деления и отличить от природного фона, Флерову пришлось забираться в метро. :)

У них и урана было - кот наплакал, а не килограммы чистого в плотной упаковке.
   

U235

координатор
★★★★★
Fakir> И при значительной массе, да высокой плотности... уже возможны варианты спонтанных "мелковспышек".

Невозможны. У урана-238 ничтожная вероятность вынужденного деления для нейтронов деления. Даже если уран-238 каким то чудом поделится, скорее всего ввиду спонтанного деления, нейтроны от этого деления поглотятся ядрами урана-238 либо будут ими отражены, но не вызовут новые деления. Чтобы вероятность деления урана-238 нейтроном была приличной, нейтрон этот должен быть термоядерной энергии. Эдак в 10 и выше мегавольт.
   2525
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Fakir> У них и урана было - кот наплакал, а не килограммы чистого в плотной упаковке.

Нормально там было урана у Курчатова. Десятки, если не с сотню, килограмм.
   2525
SE Татарин #10.11.2025 16:53  @Fakir#10.11.2025 16:19
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Ни при каких разумных условиях ты не добьёшься от обеднённого урана цепной реакции.
Fakir> Разветвлённой самоподдерживающейся и "лавинно нарастающей" - не добьёшься.
Fakir> Напомню, что цепные реакции и "линейные" бывают, собственно, первые исследованные как раз из таких.
Напомню, что для этого требуется сравнимость коэффициента реактивности с 1.
Уран-238 же на быстрых нейтронах настолько глубоко и надёжно подкритичен, что никак.

Fakir> И при значительной массе, да высокой плотности... уже возможны варианты спонтанных "мелковспышек".
Нет. Плотность тут играет очень слАбо, потому что кроме плотности делящегося материала увеличивается и плотность поглотителя. Уран-238 глубоко подкритичен при бесконечной массе (то есть, при любой плотности результат будет тем же).
Сечение деления урана-238 1+МэВ нейтроном порядка полубарна, полное сечение всех процессов с нейтроном - 2.4 барна. То есть, порядка 20% нейтронов спонтанного деления могут продолжить цепочку, с вероятностью 0.2*0.2=4% цепочка может состоять из трёх делений с вероятностью - 1%, из 4-х с вероятностью 0.2% и т.д.
Это очень быстро сходящийся ряд, который вносит в изначальное количество где-то примерно нифига, сильно не дотягивая даже до множителя 2.

А множитель этот применяется к общему количеству нейтронов спонтанного деления, которых за время эксперимента примерно около 0, и нужны тысячи экспериментов со взрывами чтобы получить (! не уловить и зарегистрировать!) одно спонтанное деление, одну штуку, одно событие.

5Е-7 * вероятность распада "вообще". Полураспад 4Е9 лет ~= 1 распад/6E18 секунд на атом.
Моль - 6Е23 атомов, примерно 1Е7 атомов на 100 молей (23кг) распадается в секунду.
1 спонтанное деление (или 2-3 нейтрона) каждые 5 секунд на каждые 23.8кг.

Допустим, у нас укладка урана-238 в миллион тонн или сборка в момент взрыва со сверхвысокой плотностью и сверхэффективными отражателями. Умножаем 1 нейтрон в пять секунд на сумму выше полученного ряда... да пусть даже на два умножим, жалко что ли?
Всё равно, что до умножения нифига на 2 было нифига, что после умножения нифига на два получается примерно то же нифига, только в два раза больше. Что интересно только математикам.

Татарин>> А чтобы просто зарегистрировать нейтроны спонтанного деления и отличить от природного фона, Флерову пришлось забираться в метро. :)
Fakir> У них и урана было - кот наплакал, а не килограммы чистого в плотной упаковке.
Могли бы и килограммы "чистого в плотной упаковке" брать, один фиг природный фон на поверхности много больше.
   142.0.0.0142.0.0.0
Это сообщение редактировалось 10.11.2025 в 17:26

zve1

втянувшийся
Fakir> Вот прямо даже интересно - это какими же путями вы пришли к столь оригинальным умозаключениям?

Просьба привести аргументированную критику моих умозаключений. А пути содержаться в сообщении.
   115.0115.0

zve1

втянувшийся
Sandro> Тут скорее всего путаница. Золото вроде бы используется при субкритических испытаниях, как имитатор урана. Из-за близкой плотности. Хотя неясно, почему не вольфрам, он намного дешевле. А плотность та же.
Про золотой тампер термоядерной ступени у W71 сказано в википендии и других источниках. Эта боеголовка предназначалась для ПРО. Кроме того золотой тампер был у ТИС, но предназначался видимо для других целей(предположительно как индикатор начала термоядерной реакции).
   115.0115.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
zve1> но предназначался видимо для других целей(предположительно как индикатор начала термоядерной реакции).

Нафига там индикатор, если физпакет ушёл в разгон и превратился в плазму? Жжёт всё гаммой? Какие индикаторы ещё нужны?
   131.0131.0

zve1

втянувшийся
Sandro> Нафига там индикатор, если физпакет ушёл в разгон и превратился в плазму? Жжёт всё гаммой? Какие индикаторы ещё нужны?
Что Вы написали я не понял. Индикаторы нужны потому, что энерговыделение термоядерной реакции ТИС небольшое и индикаторы нужны для определения факта начала термоядерной реакции.
   115.0115.0
US Демченко В. А. #11.11.2025 13:12  @Демченко В. А.#26.10.2025 09:17
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Д.В.А.> Специально для Reddit сделал наброски и подготовил текст на английском языке, а их фильтры не дают мне опубликовать запись.

 


 


Геометрия термоядерного заряда W80-4 как мне кажется также говорит о том, что первичный узел имеет цилиндрическую имплозию. Мощность термоядерного заряда я предполагаю такая же как в W89 и может быть в W84 - 1,5 Мт.

W80-4 Life Extension Program enters production engineering

The critical Life Extension Program moved into the production engineering phase of the U.S. nuclear weapons life cycle. //  www.sandia.gov
 

Nuclear Deterrence

B61-13 program begins Responding to a critical challenge and urgent need, the B61-13 program used innovative program planning that resulted in projected delivery seven months earlier than expected, a more than 25% decrease in overall time to first production unit. The B61-13 team reprioritized qualification activities, planned tests with U.S. Air Force stakeholders and jointly […] //  www.sandia.gov
 
   142.0.0.0142.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
zve1> Просьба привести аргументированную критику моих умозаключений. А пути содержаться в сообщении.

Чего критиковать-то? Они не то чтобы даже сомнительные - они просто невнятные.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> У них и урана было - кот наплакал, а не килограммы чистого в плотной упаковке.
U235> Нормально там было урана у Курчатова. Десятки, если не с сотню, килограмм.

Урана у них были первые сотни грамм. И довольно разреженно расположенных.
   

zve1

втянувшийся
Fakir> Чего критиковать-то? Они не то чтобы даже сомнительные - они просто невнятные.

Золото(или другой материал) активируется нейтронами и становится источником сверхжесткого рентгеновского излучения, которое обладает высокой проникающей способностью. Что здесь невнятного?
   115.0115.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
zve1> Золото(или другой материал) активируется нейтронами и становится источником сверхжесткого рентгеновского излучения, которое обладает высокой проникающей способностью. Что здесь невнятного?

Золото практически не активируется. Там нужен такой поток, что всё вокруг превратится в расплав, как на третьем уровне 2016.
   131.0131.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru