[image]

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?

Как работает эта странная схема ядерного заряда? Фейк или за этим что-то есть?
 
RU Демченко В. А. #28.10.2025 16:46  @zve1#28.10.2025 12:24
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Д.В.А.>> Эта задача была решена, что ещё надо? По данным ВНИИЭФ технология ТИС была применена в боевых и промышленных зарядах.
zve1> Есть сомнения потому, что это гораздо сложней и менее надежно.
zve1> Про боевые заряды речь идет скорей всего про нейтронную бомбу.

Почему менее надёжно?
В Ripple тоже была свеча зажигания?
У вас есть информация о выходе реакций деления американских и советских подземных ядерных испытаний, в которых испытывали термоядерные заряды третьего поколения?
В термоядерных зарядах с повышенным выходом рентгеновского излучения тоже была свеча зажигания?
   141.0.0.0141.0.0.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU zve1 #28.10.2025 18:58  @Демченко В. А.#28.10.2025 16:46
+
-
edit
 

zve1

втянувшийся
Д.В.А.> Почему менее надёжно?
Д.В.А.> В Ripple тоже была свеча зажигания?
Д.В.А.> У вас есть информация о выходе реакций деления американских и советских подземных ядерных испытаний, в которых испытывали термоядерные заряды третьего поколения?
Д.В.А.> В термоядерных зарядах с повышенным выходом рентгеновского излучения тоже была свеча зажигания?

Потому что, как и пишут в источниках нужна исключительная симметрия.
Кроме того если верно мое предположение, что ТИС находиться вместо свечи зажигания в центре термоядерного модуля, то его оболочка (тампер) должен быть достаточно тонким, чтобы успеть прогреться и начать светить внутрь модуля так как ТИС срабатывает от рентгеновского излучения. В боевом заряде значительная для энерговыделения приходится на деление тампера. Так, что эта штука в первую очередь для мирных чистых зарядов.
На счет остальных вопросов я не знаю. По поиску информации Вы продуктивнее меня. Я лиш пытаюсь осмыслить найденное.
   115.0115.0
Это сообщение редактировалось 28.10.2025 в 19:12

RU Демченко В. А. #29.10.2025 04:56  @zve1#28.10.2025 18:58
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
zve1> Потому что, как и пишут в источниках нужна исключительная симметрия.

Эта проблема была решена.

zve1> Кроме того если верно мое предположение, что ТИС находиться вместо свечи зажигания в центре термоядерного модуля, то его оболочка (тампер) должен быть достаточно тонким, чтобы успеть прогреться и начать светить внутрь модуля так как ТИС срабатывает от рентгеновского излучения.

В Ripple по одним данным отсутствовал тампер, по другим его масса была на порядок меньше массы дейтерида лития-6 и там все работало.

zve1> В боевом заряде значительная для энерговыделения приходится на деление тампера. Так, что эта штука в первую очередь для мирных чистых зарядов.

По данным ВНИИЭФ в боевых зарядах такую физическую схему использовали.
   141.0.0.0141.0.0.0
Это сообщение редактировалось 29.10.2025 в 09:10
RU Демченко В. А. #29.10.2025 05:07
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Применение взрыва и ударных волн позволяет исследовать свойства вещества в области высоких значений термодинамических параметров, недостижимых др. методами. В отделении разработаны и применяются в исследовательских целях взрывные устройства, создающие интенсивное динамическое нагружение вещества. В них использованы различные физические принципы – высокоскоростной удар, кумуляция энергии в сходящихся ударных волнах цилиндрической и сферической геометрии.

Источник: Снежинск: энциклопедия. — 2009 / Просмотр издания // Электронная библиотека /// История Росатома
 


В течение ряда лет ведутся работы по квазиэнтропической сжимаемости газообразных водорода и дейтерия. С этой целью используются цилиндрические взрывные устройства, в которых металлическая оболочка, разогнанная взорванным ВВ, квазиэнтропически сжимает полость с газообразным водородом или дейтерием. Геометрия сжатого газа определяется рентгенографическим методом.

Источник: Ядерный век: наука и общество. — 2004 / Просмотр издания // Электронная библиотека /// История Росатома
 


Нашел инфу про цилиндрическую имплозию.
   141.0.0.0141.0.0.0
RU Демченко В. А. #30.10.2025 08:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Сделал небольшой набросок цилиндрической имплозии.
1 - трубопровод системы газового наполнения. Раньше я думал, что он находится в торце потом я обратил внимание, что у W69 СГН находится сбоку и скорее всего трубопровод проходит через летающую пластину и сбоку цилиндра входит в полость.
2 - отражатель из бериллия.
3 - делящийся материал.
4 - металлический (из бериллия?) корпус.
5 - стенка летающей пластины, многоточечная система инициирования.

Устройство максимально компактное по сравнению со сферической имплозией или бредовой схемой «Лебедь». То есть сотрудники ВНИИЭФ пишут правду, что несферическое обжатие снижает габариты и вес. Кстати в данной конструкции я думаю можно обойтись без спиц (узлов крепления ядра для создания эффекта левитации), если будет второй каскад, то да понадобятся спицы. Устройство также может иметь заряд ВВ для пересжатой детонации на схеме не показан.
Прикреплённые файлы:
IMG_20251030_125447.jpg (скачать) [3951x2482, 4.6 МБ]
 
 
   141.0.0.0141.0.0.0
KZ Xan #30.10.2025 15:54  @Демченко В. А.#30.10.2025 08:53
+
-
edit
 

Xan

координатор

Д.В.А.> Сделал небольшой набросок

Какой ужас. :(
Нет слов.
   141.0.0.0141.0.0.0
RU Демченко В. А. #30.10.2025 16:23  @Xan#30.10.2025 15:54
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Д.В.А.>> Сделал небольшой набросок
Xan> Какой ужас. :(
Xan> Нет слов.

Почему?
   141.0.0.0141.0.0.0
RU zve1 #30.10.2025 20:57  @Демченко В. А.#30.10.2025 08:53
+
-
edit
 

zve1

втянувшийся
Д.В.А.> Сделал небольшой набросок цилиндрической имплозии.
А как работает то поясните.
   115.0115.0
RU Демченко В. А. #31.10.2025 05:13  @zve1#30.10.2025 20:57
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Д.В.А.>> Сделал небольшой набросок цилиндрической имплозии.
zve1> А как работает то поясните.

Многоточечная система инициирования разгоняет летающую пластину, та в свою очередь сжимает бериллиевое ядро с делящимся материалом.
   141.0.0.0141.0.0.0
Это сообщение редактировалось 31.10.2025 в 05:54
RU Демченко В. А. #31.10.2025 06:41  @Демченко В. А.#29.10.2025 05:07
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Д.В.А.> Нашел инфу про цилиндрическую имплозию.

Патент цилиндрического устройства.

2471545 - Цилиндрическое устройство для сжатия газов до мегабарных давлений — PatentDB.ru

Изобретение относится к области исследований в мегабарной области давлений квазиизэнтропической сжимаемости газов, например водорода, дейтерия, гелия и т.д. Устройство содержит блок цилиндрического в... //  patentdb.ru
 
   141.0.0.0141.0.0.0
RU haleev #31.10.2025 10:39  @A. Fedorov#26.10.2025 11:08
+
-
edit
 

haleev

опытный

A.F.> Использование Д-Т бустинга позволяет повысить коэффициент использования делящегося материала, и соответственно мощность взрыва...
Ну, а я о чём? Имея одно и то же количество плутония можно сделать устройство с выходом порядка 50кт, 180кт (с бустингом) или МЕНЬШЕ 50кт - управляя временем нейтронного инициирования например.
Сильно снизить требуемую для устройства массу плутония не получится - критмасса же. У запала нейтронной бомбы энерговыход сто тонн не потому что туда в сто раз меньше плутония положили, а потому, что умные люди долго головы ломали над тем как сделать, чтобы он весь не взорвался.
То есть 10кт это заряд ПОНИЖЕННОЙ мощности. Зачем тут мощность повышать бустиованием?
   2525
RU Демченко В. А. #31.10.2025 10:56  @haleev#31.10.2025 10:39
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
haleev> 180кт (с бустингом)

Какая масса для такой мощности нужна? 10 кг плутония?

haleev> Сильно снизить требуемую для устройства массу плутония не получится - критмасса же.

Критическая масса зависит ещё от плотности во время имплозии, отражателя.

haleev> То есть 10кт это заряд ПОНИЖЕННОЙ мощности. Зачем тут мощность повышать бустиованием?

Для экономии делящихся материалов. Как вы думаете, если у первичного узла нету системы газового наполнения, а в качестве средства нейтронного инициирования используется нейтронный инициатор, то такой узел будет устойчив к поражающим факторам ядерного взрыв, например, нейтронному излучению?
   141.0.0.0141.0.0.0
RU zve1 #31.10.2025 16:44  @Демченко В. А.#31.10.2025 05:13
+
-
edit
 

zve1

втянувшийся
Д.В.А.> Многоточечная система инициирования разгоняет летающую пластину, та в свою очередь сжимает бериллиевое ядро с делящимся материалом.

А взрывчатое вещество то где у Вас??? и многоточечная система где?
Если пластина 5 пролетит по трубе дырка будет.
   115.0115.0
RU Демченко В. А. #31.10.2025 18:08  @zve1#31.10.2025 16:44
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Д.В.А.>> Многоточечная система инициирования разгоняет летающую пластину, та в свою очередь сжимает бериллиевое ядро с делящимся материалом.
zve1> А взрывчатое вещество то где у Вас??? и многоточечная система где?
zve1> Если пластина 5 пролетит по трубе дырка будет.

Это простой набросок. ВВ и многоточка с двух сторон схемы расположена (цилиндрическая имплозия).
   141.0.0.0141.0.0.0
KZ Xan #01.11.2025 10:05  @Демченко В. А.#30.10.2025 16:23
+
-
edit
 

Xan

координатор

Д.В.А.>>> Сделал небольшой набросок
Xan>> Какой ужас. :(
Xan>> Нет слов.
Д.В.А.> Почему?

Курица лапой. На бумаге в клеточку.
В младшей школе сосед по парте рисовал на бумаге в клеточку по клеточкам "абстрактную" картину "Хрущёв в отставке".
Ещё до отставки! :)

Д.В.А.> Это простой набросок.

Из которого ничего не понятно.
И обсуждать нечего.
Просто никчёмный мусор.
Я бы сказал — неуважительный к собеседникам.
Ужас.
   141.0.0.0141.0.0.0
RU Демченко В. А. #01.11.2025 10:43
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
Что за устройства с розовой поверхностью находятся рядом с нейтронными генераторами? Тоже нейтронный генератор? Под каким углом происходит разлет нейтронов из нейтронного генератора?
Прикреплённые файлы:
IMG_20251101_143752.jpg (скачать) [720x538, 142 кБ]
 
 
   141.0.0.0141.0.0.0
RU zve1 #01.11.2025 15:21  @Демченко В. А.#31.10.2025 18:08
+
-
edit
 

zve1

втянувшийся
Д.В.А.> Это простой набросок. ВВ и многоточка с двух сторон схемы расположена (цилиндрическая имплозия).
Вы бы нарисовали где ВВ, где многоточечная система и пояснили в чем суть. А так это набросок чего???
   115.0115.0

zve1

втянувшийся
Д.В.А.>> Это простой набросок. ВВ и многоточка с двух сторон схемы расположена (цилиндрическая имплозия).
zve1> Вы бы нарисовали где ВВ, где многоточечная система и пояснили в чем суть. А так это набросок чего??? Вы его где то увидели и незнаете что это?
   115.0115.0
RU A. Fedorov #02.11.2025 01:09  @Демченко В. А.#25.10.2025 09:03
+
-
edit
 

A. Fedorov

втянувшийся

Д.В.А.> Скажите пожалуйста это правда, что в современных ядерных зарядах нету импульсного нейтронного инициатора? Вот человек об этом пишет:
А вот наличие инициатора вообще сомнительно в современных боеприпасах. ОЧЕНЬ сомнительно, но его упорно везде рисуют, повелось так. Относительно громоздкая штука для экстремально плотно скомпонованного заряда. Нахрена он нужен, если нейтроны даст бустинг "в момент наибольшего сжатия"?
 


Если рассуждать логически, то чтобы начал работать бустинг, и выдавать быстрые термоядерные нейтроны, должен сначала начаться ядерный взрыв, и развиться условия, необходимые для начала Д-Т термоядерной реакции (соответствующие температура и давление). Одного сжатия с помощью химических взрывчатых веществ для этого не достаточно, нужны давления и температуры, возникающие в центре взрывающегося ядерного заряда. Поэтому Д-Т бустинг, в том понимании, в котором он описан в посвященной этой теме литературе, не может служить в качестве нейтронного инициатора ядерного заряда.
   141.0.0.0141.0.0.0
RU Демченко В. А. #04.11.2025 10:34  @Владислав Демченко#09.01.2024 14:48
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
В.Д.> Мои прикидки по некоторым американским боевым блокам:
В.Д.> Mk12 (W78) - мощность 1,5 Мт, масса ~185 кг, диаметр ~50 см, длина ~125 см.

В первоначальном варианте ошибся сейчас предполагаю 2 Мт хотя испытания не совсем удачные были и мощность может быть находится в районе 1,5-1,7 Мт. Масса ~230 кг, диаметр 50 см, длина ~155 см.

В.Д.> Mk21 (W87) мощность 2 Мт, масса ~221 кг, диаметр ~55 см, длина ~137 см.

Вариант W87-1 с тампером из высокообогащенного урана имеет мощность 2,5 Мт, вариант W87 с тампером из природного урана непонятно какую мощность имеет предполагаю 1,5-2 Мт. Масса ~263 кг, диаметр ~54 см, длина ~179 см.

В.Д.> Mk4 (W76) мощность 300 кт, масса ~110 кг, диаметр ~40 см, длина ~100 см.

Мощность остаётся такая же. Масса ~115 кг, диаметр 40 см, длина 130 см.

В.Д.> Mk5 (W88) мощность 4 Мт, масса ~370 кг, диаметр ~72 см, длина ~180 см.

Мощность 1,5 Мт, масса 170 кг, диаметр 46 см, длина 150 см.
   142.0.0.0142.0.0.0
RU Демченко В. А. #04.11.2025 14:30  @muxel#16.07.2022 06:02
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
muxel> Отсюда Kilotons per kilogram | Restricted Data Полагаете Веллерштайн тоже ошибается?

Откуда эта информация?

В англоязычной Википедии написано, что размеры W87 засекречены, размеры W78 неизвестны, то есть диаметр, длина и я бы ещё добавил масса термоядерных зарядов неизвестна. Масса боевых блоков указана в диапазоне от 220 до 270 для Mk21 и от 320 до 360 кг для Mk12A, то есть масса боевых блоков неизвестна. Характеристики термоядерного заряда B83 неизвестны и при этом Саблетт пишет, что четыре испытания среди которых есть Kasseri это вероятные (Likely) испытания, то есть когда был испытан заряд для B83 неизвестно соответственно неизвестна его реальная мощность и характеристики.

Характеристики всех американских термоядерных зарядов, испытанных во время подземных испытаний засекречены. Испытания Pool, Inlet мощностью 500 кт это W78? Тогда почему для этого заряда указывают мощность 335-350 кт? Почему у боевого блока мощностью 300 кт из книги Соломонов масса 135 кг, а у Mk12A при мощности 335-350 кт масса 320-360 кг? По данным ВНИИТФ массовые затраты на защиту от ПФЯВ составляют 16 процентов массы боевого блока. В данном случае разница в ~2,5 раза это ничем не обосновано.

Хансен для Mk5 (W88) называет массу 170 кг, диаметр 46 см, длину 150 см. Почему у Mk21 с W87-1 при той же мощности (~500 кт) диаметр составляет 54 см, длина 179 см, а масса 220-270 кг?
   142.0.0.0142.0.0.0
RU Демченко В. А. #05.11.2025 05:20  @Alex_semenov#09.09.2021 14:01
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
A.s.> https://ua1lib.org/book/3675239/0eb776

У меня написано, что подключение не защищено как скачать?
   142.0.0.0142.0.0.0
RU Демченко В. А. #05.11.2025 06:50
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся


На этой фотографии, если я не ошибаюсь макет боевого блока Mk5 с термоядерным зарядом W88. По данным статьи, где речь идёт о китайском шпионаже в LANL диаметр первичного узла W88 24 см. Первичный узел по данным бреда из интернета располагается в верхней части боевого блока. Кто-нибудь делал прикидки на какой высоте какой диаметр у боевого блока? Меня интересует влезет ли такой первичный узел вообще в верхнюю часть боевого блока. По данным Чака Хансена масса боевого блока Mk5 170 кг, диаметр 46 см, длина 150 см. В бред Саблетта о том что масса боевого блока ~360 кг, диаметр ~55 см, длина ~180 см я не верю. Он как минимум для трёх боевых блоков (Mk5, Mk12A, Mk21) называет одинаковые габариты хотя эти боевые блоки разработаны в разное время, для разных носителей, с разными зарядами, разными лабораториями. Если кто-то считает Саблетта авторитетнее Хансена - ваше право.
   142.0.0.0142.0.0.0
RU U235 #05.11.2025 08:07  @Демченко В. А.#01.11.2025 10:43
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Д.В.А.> Что за устройства с розовой поверхностью находятся рядом с нейтронными генераторами? Тоже нейтронный генератор? Под каким углом происходит разлет нейтронов из нейтронного генератора?

Скорее всего это сама трубка генерирующая вспышку нейтронов. А на основном фото - блок нейтронного генератора в сборе: внешний корпус, и управляющая электроника, возможно - высоковольный источник питания, и трубка внутри этого корпуса
   2525
RU Демченко В. А. #05.11.2025 08:20  @U235#05.11.2025 08:07
+
-
edit
 

Демченко В. А.

втянувшийся
U235> Скорее всего это сама трубка генерирующая вспышку нейтронов.
Спасибо!
   142.0.0.0142.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru