тест на отцовство - светлое будущее общества

BrAB> это ж ведь какой подкоп под существующее положение будет? особенно если учесть где-то мелькавшую цифру в 10% детей с "не тем" отцом
Мое мнение: мужчинко гад и сволочь однозначно. Никакого подкопа от того, что у козлов вроде него станет на 10% больше поводов быть козлами - не случится, ИМХО.

Полл>мужчинко гад и сволочь однозначно.

А баба?

Тест этот правильно было бы сделать законодательно обязательным, с возможностью отказа при консенсусе обоих родителей. Это закрывает все варианты "нету денег", "ну ОК", и "пофиг". Дети — ответственность родителей, причём пожалуй ни с какой другой не сравнимая. Так что сделать невозможным сукство кукушество, да ещё за копейки, было бы правильно.

з.ы. Свидетельство о рождении, где записаны родители, могло бы выдаваться именно на основе такого теста. Если сюрприз, то "отец неизвестен", пока не будет положительного результата теста от "кандидата в". Строго формально, без возможносты "обсудить вопрос".

Полл> ...

полностью согласна.

Полл> Мое мнение: мужчинко гад и сволочь однозначно.

Мужчинко, конечно, урод, но и баба полная сука.
А из-за двух дегенератов страдает ребёнок

Полл>>мужчинко гад и сволочь однозначно.
ED> А баба?

и баба - не меньше. Да только ребенку психологическую травму нанес отец. А то нормально так, любил, воспитывал, блаблабла, а потом опачки - ты мне не сын, пшел на.

ED> А баба?
Бывают разные варианты.
Но:
она старалась сделать лучше для ребенка. Умно - глупо, подло - хорошо вопрос сложный, требующий подробного знания всех подробностей ситуации.
А приведенный в примере козел сделал для ребенка хуже. И ХОТЕЛ сделать хуже. Поэтому он однозначно - козел.

Полл> она старалась сделать лучше для ребенка.

Неа. Она старалась сделать лучше для себя — скрыть своё дельце, скрыть с гарантией, без всяких последствий, и скрыла — кто же мог предположить 9 лет назад (2000), что будет за 500р анализ ДНК на отцовство? Но "чёрный лебедь" таки прилетел, и всё вылезло во всём своём запущенном безобразии.

ED>> А баба?
Полл> Бывают разные варианты.

Ну вот, теперь твоя позиция понятна.

ИМХО как раз баба однозначно сволочь и блядь. Сделать лучше она хотела себе, не надо песен про ребёнка.

А вот с мужиком отнюдь не всё однозначно. Да, поступок его назвать благородным трудно. Но так уж устроен человек, что СВОЙ ребёнок для него значит очень многое. Со всеми вытекающими.

Полл>сделал для ребенка хуже. И ХОТЕЛ сделать хуже.

Хотел бы сделать хуже - не стал бы содержать чужого сына. Чего не было.
Или должен был помалкивать в тряпочку и делать вид, что ничего не произошло? Вот попадёшь в такую ситуацию - так и сделаешь. А мужик поступил иначе и не нам его судить. Тут каждый решает за себя.

Или ты имеешь в виду, что ребёнок страдает? Дык это прямое следствие действий его матери, в первую очередь. Однако к ней ты гораздо лояльнее. Она хотела как лучше? А не колышет, чего она хотела. Важно - что получилось.

Arzu> любил, воспитывал, блаблабла, а потом опачки - ты мне не сын, пшел на.

Похоже что там никто никого никогда не любил. Ну, минус пострадавший мальчик.

BrAB> это ж ведь какой подкоп под существующее положение будет?
Вряд ли. Многие, если не большинство низкорагновых самцов мужчин, которым изменяют, наверняка выберут принцип "меньше знаешь - крепче спишь" (вслух - "я её люблю, я ей доверяю, как же можно её оскорблять таким тестом"), а из узнавших многие простят.

Машинист> Вряд ли. Многие, если не большинство низкорагновых самцов мужчин, которым изменяют, наверняка выберут принцип "меньше знаешь - крепче спишь" (вслух - "я её люблю, я ей доверяю, как же можно её оскорблять таким тестом"), а из узнавших многие простят.

это сейчас. а со временем? когда станет всё более и более привычным?

а судебная практика при разводах? т.е. когда всё хорошо - может и не пойдет, а если заштормило?

ED> ИМХО как раз баба однозначно сволочь и блядь. Сделать лучше она хотела себе, не надо песен про ребёнка.
Ребенок с кем жил?

ED> А вот с мужиком как раз не всё однозначно. Да, поступок его назвать благородным трудно. Но так уж устроен человек, что СВОЙ ребёнок для него значит очень многое. Со всеми вытекающими.
С мужчинко все как раз однозначно - он сделал ребенку ХУЖЕ. Все его моральные страдания по поводу того, что ребенок не его - стоят стертого пятна спермы на руке онаниста.

ED> Хотел бы сделать хуже - не стал бы содержать чужого сына. Чего не было.
Он и не стал его содержать, когда узнал, что он чужой. Кроме тех копеек, что положены по закону.

ED> Или должен был помалкивать в тряпочку и делать вид, что ничего не произошло? Вот попадёшь в такую ситуацию - так и сделаешь. А мужик поступил иначе и не нам его судить. Тут каждый решает за себя.
Я - решил. По поводу такой ситуации: у моей жены первая беременность закончилась неудачно. Из-за чего у нее возник сильный комплекс, что она не сможет выносить ребенка и у нас детей не будет. Для нее дети очень важно, она очень сильно хотела стать матерью. Она предложила мне вариант взять приемного ребенка, если у нас не будет биологического. Я согласился.
Мы прошли курс подготовки приемных родителей "школа усыновителей" в организации "День Аиста": Школа усыновителей
Очень хороший учебный курс с глубокой подготовкой, рекомендую всем.
Слава Богу, нам практические навыки с него не понадобились - вторая беременность прошла хорошо, сыну два года.
Но желание усыновить ребенка после учебного курса появилось, и если не будет накладок - где-то летом-осенью мы это сможем сделать.
Моя позиция понятна?

Поговорка: "Не тот отец, кто зачал, а тот, кто вырастил".

Arzu>> любил, воспитывал, блаблабла, а потом опачки - ты мне не сын, пшел на.

А ни разу не слышала о ситуациях - мужик вдруг узнаёт, что у него уже давно на стороне есть ребёнок. То есть много лет не любил, не воспитывал, никаких блаблабла, а потом опачки - воспылал. Родная кровиночка и всё такое. Слышала, наверное. И вряд ли удивлялась.
А ведь одного корня ситуации. Инстинкты - сильная штука. Порой сильнее разума.

ED> А ведь одного корня ситуации. Инстинкты - сильная штука. Порой сильнее разума.
И порой за это - расстреливают. Тех, у кого воли не хватило свои инстинкты в узде держать.

Мужчинка - абсолютно, и гарантированно однозначно - кусок говна.
Еще и дебил.

Разговор "о птичках" мог иметь место только с матерью.

Если кто-то хочет что-то сказать... у меня был хороший такой шанс стать отчимом взрослой (и проблемной, на мой взгляд) уже девицы. То есть предложение её матери я сделал по полной программе. И я не скажу, что это было легко.
Но то, что я беру на себя ответственность за обоих - учитывалось мной.
Даже несмотря на то, что я не её биологический отец.

ED> ИМХО как раз баба однозначно сволочь и ... Сделать лучше она хотела себе, не надо песен про ребёнка.
ED> А вот с мужиком отнюдь не всё однозначно.
не согласен. Сам факт рождения ребёнка уже не особо стыкуется со "сделать лучше она хотела себе". Я вообще порой удивляюсь нашим женщинам - как ещё умудряются рожать при такой повальной непорядочности и, что хуже, идиотизме, нас - мужчин. Наглядный пример - этот вот чел.

Ты разрисуй "дерево возможностей" - 1.трахнулась на стороне (в браке/до брака) - > 2. залетела -> 3. аборт (да/нет) -> 4. говорить мужу (да/нет).

Только первое "движение" спорное - ну а кто без греха штоп камнями кидать? Или мы тут все в офигенные моралисты заделались? Что это вдруг? А дальше все решения - на благо ребёнка, не? Кстати, что хорошо для матери - хорошо и для ребенка, это очень часто так.

А его, с позволения сказать, "поступка", я не понимаю ни с какой стороны. Вот уж воистину - хуже подлеца только идиот...

Полл> Но желание усыновить ребенка после учебного курса появилось, и если не будет накладок - где-то летом-осенью мы это сможем сделать.
Полл> Моя позиция понятна?

Очень здорово для потенциального приёмного ребёнка в первую очередь, и для твоей жены, что ты так настроен, и может так думать, чувствовать и воспринимать.
Но так могут далеко не все мужики.

Полл> Поговорка: "Не тот отец, кто зачал, а тот, кто вырастил".

Поговорка, конечно, утешительная. Но именно что поговорка. И не всех может утешить. Люди разные, восприятие разное, а "эгоистичный ген"(с) бурлит, рвёт и мечет.

Кроме того, одно дело - когда выбор сознательный (приёмный ребёнок/ребёнок или беременность от предыдущего брака/и т.п.), и совсем другой - наглый и сознательный ОБМАН.

ED> А ведь одного корня ситуации.
ПМСМ, оба варианта мужчинок самцов - ублюдки.

Vale> Если кто-то хочет что-то сказать... у меня был хороший такой шанс стать отчимом взрослой (и проблемной, на мой взгляд) уже девицы. То есть предложение её матери я сделал по полной программе. И я не скажу, что это было легко.
Vale> Но то, что я беру на себя ответственность за обоих - учитывалось мной.
Vale> Даже несмотря на то, что я не её биологический отец.

Ты делал это СОЗНАТЕЛЬНО. Тебя никто не обманывал.

P.S. Да, у меня тоже как-то был шанс подобный, напр., с 5-летним пацаном... Но опять-таки, всё было именно что сознательно, "в здравом уме и твёрдой памяти" (ну если вообще влюблённого человека можно считать вменяемым). Ну правда еще и пацан был чудный совершенно, что да то да - если повезёт, может свой сын когда-нить такой получится, хотел бы.

Факир, на мой взгляд, у мужчины, а не мужчинки в такой ситуации есть два выбора.

1. Договориться с матерью о том, что ребенок никогда не узнает, что биологический отец - не он. То есть фактически усыновить ребенка.

2. Если сил на такое нет - договориться с матерью о том, что она познакомит ребенка с биологическим отцом, и в подходящее время, с помощью психолога, ему всё будет рассказано, и в дальнейшем ответственность за ребенка будет нести биологический папаня.

И только.

Полл> Ребенок с кем жил?

Когда мать принимала решение - ребёнка ещё не было.

Полл> С мужчинко все как раз однозначно - он сделал ребенку ХУЖЕ. Все его моральные страдания по поводу того, что ребенок не его - стоят стертого пятна спермы на руке онаниста.

Вон там на улице ходит голодный бездомный ребёнок. Ты ДОЛЖЕН немедленно пойти, привести его в дом, накормить, обогреть, усыновить и воспитывать. То, что ребёнок не твой - не стоит стёртого пятна...
Жёстко? Дык не надо лозунгов.

Полл>Кроме тех копеек, что положены по закону.

Ты размер тех копеек знаешь? Иные, с позволения сказать, родители на СВОИХ детей и того не тратят.

Полл> Я - решил.

Ситуация, согласись, всё же другая. И главное - это ТВОЁ решение.
Миллионы бездетных семей никого не усыновляют. Все они однозначно гады и сволочи?

Полл> Поговорка: "Не тот отец, кто зачал, а тот, кто вырастил".

В жизни бывает по всякому. По закону, кстати, тоже.

Fakir> Но так могут далеко не все мужики.
Угу - угу: "У меня гены не такие, я этого не могу!!"
А ты пробовал? "Да, я даже на левой ноге средний пальчик поднимать пытался, аж два раза!!!"
Плавали, знаем.

Fakir> Поговорка, конечно, утешительная. Но именно что поговорка. И не всех может утешить. Люди разные, восприятие разное, а "эгоистичный ген"(с) бурлит, рвёт и мечет.
Одна из любимых отговорок бандитов. Серьезно.


Fakir> Кроме того, одно дело - когда выбор сознательный (приёмный ребёнок/ребёнок или беременность от предыдущего брака/и т.п.), и совсем другой - наглый и сознательный ОБМАН.
А третье - нанесение вреда третьему лицу, конкретно - ребенку, не так ли?

С этим никто особо не спорит. Речь-то о другом - что твой пример ни разу не пример к описанной ситуации. Просто потому, что в корне другой.